Projekt rozdzielnicy do 16kW, mieszkanie w bloku – gdzie leży błąd

Witam!

Mam kłopot ze znalezieniem wykonawcy i podejrzewam, że nie pasuje im poniższy projekt rozdzielnicy.

Słyszę "my tak nie robimy", "trzeba zaprojektować od początku. Cena? 1000 zł.", "Kto Panu wymyślił różnicówkę F? My zawsze pod klimę dajemy typ A i działa", "Po co te ochronniki, one są zbyt wrażliwe, będzie się Panu ciągle wyłączać", itp. itd.

Nie dostaję jednoznacznych wyjaśnień, co jest źle, nie ma uwag co do niezgodności z przepisami, i buksuję z projektem.

Byłbym wdzięczny za uwagi krytyczne, ulepszenia, uproszczenia.
Mam trochę dosyć zderzania się ze ścianą.

Dzięki z góry.

W uzupełnieniu do projektu:
- staram się o 16 kW;
- 2,5 mm²: 11 m klima, 5 m piekarnik
- 4,0 mm²: 5 m indukcja
- skrzynka z tworzywa 3x12 modułów, natynkowa
- na odcinku 2,5 m wszystkie kable razem, RL32 po całości natynkowo
- za rok remont i wymiana obwodów za FR 6 i 7 (schemat) na 3-żyłowe.

.

Hipshot napisał:

Witam!

Mam kłopot ze znalezieniem wykonawcy i podejrzewam, że nie pasuje im poniższy projekt rozdzielnicy.....

Mi też nie pasuje.
Bo to nie jest ani projekt instalacji elektrycznej ani projekt rozdzielnicy.
Można jedynie traktować to jako luźną sugestię.

tyqva napisał:

Hipshot napisał:

Witam!

Mam kłopot ze znalezieniem wykonawcy i podejrzewam, że nie pasuje im poniższy projekt rozdzielnicy.....

Mi też nie pasuje.
Bo to nie jest ani projekt instalacji elektrycznej, ani projekt rozdzielnicy.
Można jedynie traktować to jako luźną sugestię.

Dzięki za odzew!
To tak to potraktuj
Zależy mi na jakościowej, merytorycznej opinii, by potem ew. poprawioną całość wrzucić np. w Simaris (a z czego korzystasz?).
Kwestie prezentacyjne i formalne na tym, niestety wczesnym etapie, są dla mnie wtórne.

Skąd masz ten "projekt"? Ktoś (amator) między innymi nie dostrzega różnic między zasilaniem 3f a 1f, zabiera się za projekt i później się dziwi że nikt tego nie chce robić wg jego "projektu".

Trochę dziwne, że bloku ktoś w rozdzielnicy mieszkaniowej próbuje zamontowywać ochronniki T1 i T2. Nie ma ich wcześniej? FR 4-polowy? Jaki jest układ sieci? Czy następne FR-y są w jakimś konkretnym celu? Za tymi FR-ami są żarówki czy kontrolki? Jak kontrolki to bez dobezpieczenia? Płyta na B40 ??? To jakim przekrojem ona będzie podpięta??? Jakiej mocy jest ta płyta??? Suma prądów wszystkich bezpieczników to 114A (wiem, pewnie nie wszystkie będą max obciążone) a FR na wejściu ma obciążalność 63A. To jaki przekrój będzie miał WLZ w tym mieszkaniu?
Łooo panie !!!

waski78 napisał:

... Suma prądów wszystkich bezpieczników to 114A (wiem, pewnie nie wszystkie będą max obciążone) a FR na wejściu ma obciążalność 63A. To jaki przekrój będzie miał WLZ w tym mieszkaniu?
...

Nie tak się dobiera aparaturę (FR 63A). Patrzy się na zapewnienie mocy i wielkość zabezpieczenia przedlicznikowego.
Mam 20 zabezpieczeń B16 (320A!! wg twojej teorii) + 12 zabezpieczeń B10 (120A!! - razem 440A). A przedlicznikowe 3x25A!!
To dopiero Łooo panie !!!

waski78 napisał:

Trochę dziwne, że bloku ktoś w rozdzielnicy mieszkaniowej próbuje zamontowywać ochronniki T1 i T2. Nie ma ich wcześniej?
FR 4-polowy? Jaki jest układ sieci? Czy następne FR-y są w jakimś konkretnym celu? Za tymi FR-ami są żarówki czy kontrolki? Jak kontrolki to bez dobezpieczenia? Płyta na B40 ??? To jakim przekrojem ona będzie podpięta??? Jakiej mocy jest ta płyta??? Suma prądów wszystkich bezpieczników to 114A (wiem, pewnie nie wszystkie będą max obciążone) a FR na wejściu ma obciążalność 63A. To jaki przekrój będzie miał WLZ w tym mieszkaniu?
Łooo panie !!!

Dzięki za odzew.
"Łoo panie" robi mi dzień.
Zabrakło jeszcze "A kto to Panu tak .....")

a) T1+2: nie do końca udaje się ustalić. Te ochronniki nie są drogie i w niczym nie przeszkadzają. Płyta główna klimy to 2.5tys + 500 robocizna daje 3000zł. Indukcja to 1000żł. I do razu całe mieszkanie jest chronione.
b) FR 4-polowy: pierwszy wyłącza zasilanie rozdzielnicy. Drugi wyłącza płytę.
c) Żarówki: to są kontrolki. Lubię wiedzieć, czy jest napięcie.
d) Dobezpieczenie: co to znaczy kontrolki bez dobezpieczenia?
e) Płyta:
8.5 kW, wychodzi, że B40 jest najbliżej.
Przekrój 4,0 mm²: chyba przegiąłem. Będzie 2,5 mm².
f) 114 A: współczynnik jednoczesności liczony: kj = P(max)/∑Pi wskazuje, na C63 Np. indukcja + piekarnik + klima to ok. 14 kW absolutny max. Ale tu brakuje mi doświadczenia. Tymczasem zamienię C50 na C63.
g) FR na wejściu: 63A daje 13.75kW - jw. max. Ok, może 100A.
h) WLZ: 4.0mm2
i) FRy: mają separować poszczególne obwody od zasilania dla potrzeb konserwacji/napraw/wygody.
j) Układ sieci: co przez to rozumiesz?

Tak mi się wydaje.
Dalsze krytyczne opiniowanie mile widziane.

Hipshot napisał:

a) T1+2: nie do końca udaje się ustalić. Te ochronniki nie są drogie i w niczym nie przeszkadzają. Płyta główna klimy to 2.5tys + 500 robocizna daje 3000zł. Indukcja to 1000żł. I do razu całe mieszkanie jest chronione.

Przed czym chronione ?
To te ochronniki T1 i T2 to tylko ochrona przed piorunem.
Nie reagują na napięcie 400V AC.

tyqva napisał:

Nie tak się dobiera aparaturę (FR 63A). Patrzy się na zapewnienie mocy i wielkość zabezpieczenia przedlicznikowego.
Mam 20 zabezpieczeń B16 (320A!! wg twojej teorii) + 12 zabezpieczeń B10 (120A!! - razem 440A). A przedlicznikowe 3x25A!!
To dopiero Łooo panie !!!

Oczywiście, ale przyznasz że już 2xB16 i 1xB40 to się trochę nie klei z FR 63A.
Poza tym:

Hipshot napisał:

FR 4-polowy: pierwszy wyłącza zasilanie rozdzielnicy. Drugi wyłącza płytę.

i

Hipshot napisał:

Układ sieci: co przez to rozumiesz?

sugeruje, że autor (którego "projekt" jest dziełem) raczej nie ma bladego pojęcia o elektryce.
Dlatego

Hipshot napisał:

Dalsze krytyczne opiniowanie mile widziane.

chyba nie ma sensu.

Koledzy, nie przepychajcie się głupio i nie tłumaczcie: idź do elektryka. Autor to doskonale wie, że za projekt musi zapłacić tysiaka.
Od tego jest to forum, żeby pomagać sobie i innym za darmo i zaoszczędzić na osobie z wiedzą, a nie jechać po kimś i wyśmiewać się, że nie zna podstaw.
Elektryka domkowa jest na tyle prosta, że pracodawcy wyceniają elektryka domkowego na 35 zł/h. To nie jest jakaś tajemna wiedza, jaką próbujecie tutaj stworzyć. To półtorej Pani Kasjerki z Lidla.
Proszę zachowywać się z godnością, jak na elektryka przystało. Takiego, co konkuruje ceną, czyli taniego.

Ktoś_tam napisał:

Ktoś (amator) między innymi nie dostrzega różnic między zasilaniem 3f a 1f, zabiera się za projekt

Że nie posiada wiedzy kierunkowej, to Autor wie. Wie też, że projektant chce tysiaka, i że jest forum, gdzie znajdzie pomoc za darmo. Zobacz Autorze, w innym wątku jeden ze wyjadaczy elektrody napisał (Posty: 4791 | Pomógł : 150 Punkty: 10518 | Ocena: 567), że:

RODO napisał:

To tylko w PL (z tego co wiem w DE całość robót elektrycznych elektryk z uprawnieniami)- oczywiście uważam, że to nie gaz i można. Też bym robił sam instalację, tylko kogoś z papierami, zeby pomiary zrobił i pieczątki postawił.

To i Autor też chce tak postąpić i zaoszczędzić na głupich i niepotrzebnych papierkach z projektu. Lepiej wydać na duży telewizor z aj-ejem niż na jakiegoś inżyniera.

Hipshot napisał:

I do razu całe mieszkanie jest chronione.

Nie od tego sa ochronniki, żeby ochroniły sprzęt.

Hipshot napisał:

Nie dostaję jednoznacznych wyjaśnień, co jest źle, nie ma uwag co do niezgodności z przepisami,

Proszę: Art. 91, pkt. 2 https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20240000725/U/D20240725Lj.pdf

Naprawdę, polecam zlecić wykonanie projektu osobie do tego uprawnionej.
Wszystkie swoje "sugestie" (jak to trafnie określił kol. z postu 2)

tyqva napisał:

Można jedynie traktować to jako luźną sugestię.

Przekazać projektantowi - uwzględni je w projekcie.
Następnie podejść z takim projektem raz jeszcze do szukania wykonawcy.
Taka ścieżka jest prawidłowa.

Tym bardziej, że autor postu zadaje tego typu pytania:

Hipshot napisał:

j) Układ sieci: co przez to rozumiesz?

waski78 napisał:

…
Oczywiście, ale przyznasz że już 2xB16 i 1xB40 to się trochę nie klei z FR 63A.
….

Nie przyznam.

Hipshot napisał:

e) Płyta:
8.5 kW, wychodzi, że B40 jest najbliżej.
Przekrój 4,0 mm²: chyba przegiąłem. Będzie 2,5 mm².

1. B 40 to dla jednej fazy. Ilu fazowa jest płyta? Dwu, trzy fazowa?
2. B 40 dla przewodu 2,5mm² ? Jak on ma go chronić?

Dopiszę. Te FR-y na poszczególnych obwodach to przerost formy nad treścią. Równie dobrze mozna dany obwód wyłączyć tzw. "eską".

Hipshot napisał:

Dzięki za odzew.
"Łoo panie" robi mi dzień.
Zabrakło jeszcze "A kto to Panu tak .....")

Nic nie zabrakło. Przy takich odstępstwach od prawidłowego projektu widać od razu że nie rysował tego ktoś o przynajmniej elementarnej wiedzy o elementach składowych instalacji i od razu widać kto Panu tak ...
Niestety projektowanie to trochę bardziej skomplikowane zajęcie niż dobór żarówki do lampy. Mało tego jesteś na forum dla amatorów, w tym pomagający również bardzo często są amatorami.
Umiesz przy swojej (nie)wiedzy stwierdzić czy pomoc jest prawidłowa czy pomagający ma podobne wyobrażenie o projektowaniu do twojego?
Jako początkującemu "projektantowi" zalecam zapoznanie się z wykresem Krugera-Dunninga.

Nie wiem czy innych też to razi ale mnie bardzo razi jak ktoś przypadkowe kreski nazywa projektem.

Patrząc na te przypadkowe kreski i przypadkowe liczby myślę że nie składałeś jeszcze wniosku o zwiększenie mocy. Może zacznij od tego?

Ktoś_tam napisał:

Jako początkującemu "projektantowi" zalecam zapoznanie się z wykresem Krugera-Dunninga.

A ja polecam zapoznać się z ofertami pracy na stanowisku "asystent projektanta". Jedna na końcu. 4700-9000 brutto, to już aż płaca minimalna i 40 zł aż do dwóch płac minimalnych. To dopiero trzeba mieć wiedzę i doświadczenie, o którym tak wszyscy mówią. Żeby zarabiać dwie minimalne.

Ktoś_tam napisał:

Nie wiem czy innych też to razi ale mnie bardzo razi jak ktoś przypadkowe kreski nazywa projektem.

A nie razi Cię, że to takie proste, że może wykonać "asystent projektanta" i zarabiać minimalną krajową, a cena projektu to 1000 zł, czyli aż 20% minimalnej?
Chyba dużo Nam nie ubędzie, jak pomożemy Autorowi. "Asystent projektanta" narysuje w godzinę-dwie, czyli wartość rzeczywista to ok. 30-60 zł. Wychodzi, że dwunastopak z Lidla. A kopiuj-wklej to z pół godziny.

Pozdrawiam.

maurycy123 napisał:

Hipshot napisał:

e) Płyta:
8,5 kW, wychodzi, że B40 jest najbliżej.
Przekrój 4,0 mm²: chyba przegiąłem. Będzie 2,5 mm².

1. B40 to dla jednej fazy. Ilu fazowa jest płyta? Dwu-, trzyfazowa?
2. B40 dla przewodu 2,5 mm²? Jak on ma go chronić?

Słuszna racja, jak to mówią.
Przerabiam na 3x B16, co jest bardziej jednoznaczne i precyzyjne.
B40 wzięło się ze skrótu myślowego: 3x16=42.

Płyta jest 3-fazowa, 8,5 kW, bez dynamicznego rozdziału mocy (podobno takie już są).

Dzięki za zwrócenie uwagi na istotny błąd 👍.

Kol. czytał?: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1489955.html
Pytania , odpowiedzi oraz obrazek kol. wskazują że kol. nie czytał zasad panujących w dziale ?
Ustawodawca wyraźnie określił kto może zajmować się projektowaniem i kol. zwrócili na to uwagę. Czy my za wszelką cenę ( nawet życia lub kalectwa bliskich nam osób) musimy lekceważyć prawo?
Każdy ma wyuczony zawód i pracę czy nie lepiej skupić się na swojej pracy i zarobić na profesjonalistę , który to zrobi zgodnie z wymogami w tym zakresie biorąc za to odpowiedzialność.

Hipshot napisał:

Dzięki za zwrócenie uwagi na istotny błąd 👍.

Tych błędów jest zbyt dużo.
Temat zamykam.