Jak podłączyć 3 włączniki dotykowe schodowo-krzyżowe do sterowania 3 lampami?

Question

Witam

Chciałbym podłączyć 3 włączniki dotykowe schodowe/krzyżowe do 3 lamp.

Wszystkie włączniki sterują i zapalają wszystkie lampy.

Uda się to zrobić za pomocą 3 przewodów, rezygnując z przewodu ochronnego i podłączając go jako przewód komunikacyjny?

Włącznik
Producent: Baron
Wkład moduł włącznik dotykowy pojedynczy, schodowy/krzyżowy, kablowy

elktrod · Accepted Answer

Witam... Wszystko zależy od tego czy masz i jak położoną już instalację. A można to zrobić także za pomocą przekaźnika bistabilnego np. BIS-402 z pomocą tylko dwóch przewodów i dowolnej ilości chwilowych przycisków tzw. dzwonkowych nawet podświetlanych.
https://www.fif.com.pl/pl/aktualnosci/98_wlacznik-schodowy-zwykly-bistabilny.html
Zauważ, że w puszkach czasem muszą być 4 przewody czyli dwa dochodzące i dwa odchodzące dalej, także przy rozwiązaniu z przekaźnikiem bistabilnym a wiec pisząc o trzech przewodach trzeba zawsze doprecyzować czy chodzi o 3 przewody dochodzące i 3 odchodzące z puszki, bo jeżeli tak to ta ilość zawsze wystarczy dla Twoich warunków przy odpowiednim przeznakowaniu kolorów a nawet żółto-zielonemu nie trzeba wtedy zmieniać koloru, jednak zawsze należy brać pod uwagę gdzie one biegną te przewody gdy są już położone?

...

tyqva · Accepted Answer

Spróbuj taki układ: Oczywiście nie zapomnij zaprogramować.

Ktoś_tam · Accepted Answer

Co z PE?

tyqva · Accepted Answer

Przecież jest w instalacji autora.

Ktoś_tam · Accepted Answer

Być może jeszcze jest, natomiast jak wykorzysta ten trzeci, zielony przewód jak na rysunku to już nie będzie miał. Zgadzasz się, czy masz inne zdanie?

tyqva · Accepted Answer

Nie zgadzam się.

Ktoś_tam · Accepted Answer

To może napisz jak uzyskać na trzech przewodach fazę, neutralny, ochronny i korespondencyjny, bo autor ma do dyspozycji 3 przewody.

clubber84 · Accepted Answer

Witam, takie pytanie ode mnie: Twój lokal to: - nowy dom jednorodzinny, - stary dom jednorodzinny po remoncie, - mieszkanie w nowym bloku patodewelopera, - mieszkanie po remoncie w starym bloku/kamienicy? Pozdrawiam

clubber84 · Accepted Answer

Jeśli jesteś jeszcze przed wykończeniówką, to dzwoń do tego patodewelopera, niech przyśle ludzia do naprawy instalacji (bezpłatnie w ramach rękojmi), bo nie jest to obwód instalacji oświetlenia schodowego, jaki pewnie był w projekcie, tylko zwykły obwód oświetlenia, jak w pokojach. Chyba, że taki bubel jest w projekcie, to oznacza, że projektant d..pa. Pozdrawiam

elktrod · Accepted Answer

Zapewne projektant miał jakiś sen i go zrealizował na papierze, zapewne wykonawca wykonał projekt, tylko nie wiadomo czy bezbłędnie. Ale my nie wiemy jakie łączniki miał na myśli projektant a wykonawcę to nie interesowało gdy osprzęt końcowy nie podlegał jego wykonawstwu i tu rodzi się pytanie od początku jak słusznie ja zauważyłem i ktoś tam napisał o topologii co my mamy i jak ułożone, jaka jest topologia instalacji teraz, realnie, trzeba ją zinwentaryzować czyli przedzwonić i rozrysować od nowa łącznie z kolorami przewodów skąd i dokąd są poprowadzone i dopiero możemy wtedy dyskutować co jest możliwe do zainstalowania a co nie.... Tak to jest jak nie mamy projektu od projektanta ani dokumentacji powykonawczej od dotychczasowych wykonawców.. Po prostu jest to totalna niewiedza w dodatku gdy na końcu przyszły właściciel wymyśla sobie jeszcze co innego do wykonania co się nie śniło ani projektantowi ani dotychczasowemu wykonawcy.... Ja bym poprosił o inwentaryzację instalacji oraz o instrukcję montażową do osprzętu jaki posiada autor tego tematu aby dalej rozpatrywać co jest możliwe a co niemożliwe.
Na razie wiemy jedynie to:

KarolZarlok napisał:
Przewody były razem skręcone w pary co miało ułatwić podłączenie

Oto realia dnia dzisiejszego....

elktrod · Accepted Answer

Dalej nie mam instrukcji o jakę prosiłem? Ale według powyższego postu autora tematu już się coś może zarysować: Do pierwszej puszki z 9 przewodami gdzie dochodzi zasilanie i odchodzą przewody do opraw oświetlenia montujemy łącznik bazowy wykonawczy MASTER np. z ZIGBEE (Wi-Fi) a pozostałe dwa jak wyczytałem mogą być bez wkładu ZIGBEE (Wi-Fi) czyli zwykłe czyli tylko pełniące rolę korespondencyjną a jeżeli są takie tego producenta to pewnie są tańsze więc po co iść w koszty? Na końcówki przewodów niebieskich pomiędzy trzema łącznikami zakładamy koszulki termokurczliwe brązowe i łączymy je pod TW (TWO WAY) jak ktoś tam wyżej proponował... Przewód żółto-zielony pomiędzy łącznikami możemy zostawić w powietrzu czyli w spokoju czyli możemy na jego końcówki założyć żółto-zielone wago-klemy skoro łączniki nie posiadają miejsca na ich podłączenie i w ten sposób zostanie spełniony warunek, że nie mogą one być użyte do innego celu jak ktoś tam wyżej napisał i w czym problem? Pozostaje dla mnie kwestia taka, że nie wiem nadal czy przewody biegną tak jak ja narysowałem i jak się coś kupuje to powinna być instrukcja montażu a ja jej nie mm nadal.... Albowiem: A skoro moduł wewnętrzny jest kablowy jak autor tematu napisał to nie wiem tak do końca co to jest za moduł i czy wszystkie trzy łączniki autor posiada jednakowe jak wyżej czy też nie i czy ten łącznik może pełnić rolę MASTERA w tym układzie? Więc autorze tematu wszystko co robisz to robisz na własną odpowiedzialność....

tyqva · Answer

Nie wiemy nic o topologii instalacji, więc nie można dać jednoznacznej odpowiedzi. Może być taka: Dalsze rozważania są bezproduktywne.

rtvserwisant · Answer

Nie wolno tobie użyć przewodu ochronnego do żadnego innego celu. Przewód ten jest najważniejszym przewodem w całej instalacji elektrycznej.

thereminator · Answer

>>21744844

Jak rozumiem ten rysunek ma być tylko uproszczeniem dla pokazania połączeń pomiędzy przełącznikami a nie pełnym schematem? Pytam, bo krzyżowy jest tam
narysowany błędnie i nie da się za jego pomocą włączyć światła, jeśli oba przełączniki schodowe będą w identycznej pozycji (oba "do góry" lub "oba w dół").

elktrod · Answer

To uproszczenie zapewne graficznie. Zapewne ta niedokładność, nazwa i skrót graficzny wynika z zamierzchłej przeszłości gdy były łączniki krzyżowe tylko obrotowe...

Gratuluję bystrości obserwacyjnej i myślowej... W rzeczywistości łącznik krzyżowy klawiszowy teraz raz łączy styki równolegle a drugi raz na krzyż, bez połączenia kresek skrzyżowanych na środku bo nie ma kropki i pewnie dlatego nazywa się go od dawna krzyżowym" - patrz załącznik.. Gdy kogoś interesuje historia to dokładnie 50 lat temu trzeba było się nauczyć na pamięć pełnego schematu i narysować wraz z puszkami jaki niżej zalinkowałem a wtedy nie było jeszcze łączników klawiszowych lub bistabilnych przekaźników do zastosowania w instalacji schodowej, przynajmniej u nas w kraju gdy się tego uczyłem, krzyżowe były tylko obrotowe łączące na krzyż po dwa sąsiadujące ze sobą styki: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4146442.html#21702677#gallery-6
Dla potomności dołączyłem w załączniku również uproszczone wersje schematu jaki zalinkowałem wcześniej z ery ZERA i FAZY dla historyków wzrokowców... Pozdrawiam...

KarolZarlok · Answer

Dziękuję za podpowiedź. Jeszcze nie zweryfikowałem tych opcji z braku czasu.

Na chwilę obecną wygląda to tak, jak na zdjęciach.
Po połączeniu na krótko 2 włączników i zostawieniu 1, oświetlenie zapala się normalnie z każdego punktu.

tyqva · Answer

Miły wspomnień czar - potwierdzam.

KarolZarlok · Answer

>>21746271 Nowy bliźniak od dewelopera. Przewody były razem skręcone w pary, co miało ułatwić podłączenie 😉

KarolZarlok · Answer

Tak podłączyłem lampy. Lampy:Do 1. i 2. wchodzą po 3 przewody i wychodzą po 3 przewody.W ostatniej lampie są tylko 3 przewody.Włączniki:1. Dochodzi zasilanie — 3 przewody i dalej wychodzą 2×3 przewody.2. Wchodzą 3 przewody i wychodzą 3 przewody.3. Tylko 3 przewody.Schemat musiałbym poszukać, ale jest na planie całego szeregu domków i trzeba znaleźć budynek itp.

Ktoś_tam · Answer

Lampa jest podłączona do przewodu pełniącego rolę PE czy do przewodu ż-z, a jeśli do przewodu pełniącego rolę PE to skąd to wiesz?

KarolZarlok · Answer

Przepraszam za milczenie. Przesyłam zdjęcia instrukcji oraz rzut instalacji elektrycznej.Linia i na schemacie to światło na korytarzu.

elktrod · Answer

Napiszę tak: załączone schematy bez reszty instrukcji i legendy nijak się mają do zdjęcia z pierwszego postu bo na schematach łączniki mają po 6 pinów a łącznik w pierwszym poście ma ich tylko 3 a ponadto na metce łącznika jak i załączonych schematach nie ma mowy o tym co autor zapodał w pierwszym poście: włącznik dotykowy pojedynczy, schodowy/krzyżowy, kablowy....