Ładowarka SP24S035S-78002 24 V, 35 A – identyfikacja tranzystora 39W, uszkodzenia po naprawie

Ładowarka SP24S035S-78002 do wózka widłowego czy czegoś w tym rodzaju.
24 V, 35 A. Była kiedyś naprawiana, ale nie pochodziła długo.
Po rozebraniu widzę, że był wymieniany tranzystor 39W podwójna dioda A7W (BAV99 i jest sprawna) oraz FZT789A (PNP i też sprawny).
Teraz 39W znowu uszkodzony. Z drugiej strony jest identyczny obwód (trafo pracuje w układzie pół-mostka) i podobnie tu drugi 39W identycznie uszkodzony (zwarcie B-E).
Pytanie czy ktoś miał już do czynienia z taką ładowarką i co to za tranzystor?
Obydwa IGBT GW60V60DF wyglądają na sprawne.

Ten 39W SOT23 nie jest to przypadkiem dwie diody Zenera RD39MW, ale mogę się mylić...

Całkiem możliwe. Niestety, niewiele mi się udało znaleźć na jego temat. Ta podwójna A7W wykorzystana jest jako jedna. Druga dioda zwarta na PCB.

Dodano po 1 [godziny] 19 [minuty]:



...Zatem rzeczywiście nie tranzystor...
Udało mi się coś znaleźć na temat nieco mocniejszej ładowarki

A ten Q1 gdzie ma sterowanie z jakieś pwm..?

Ścieżka idzie pod radiator. Jak kupię te Zenerki na 39 V, to dokładnie przepatrzę cała płytę. Może są jakieś zimne luty itp. jak rozmawiałem, to po ostatniej naprawie ładowarka pracowała około dwóch miesięcy. Wtedy wymieniono sterowanie tylko jednego IGBT.

Trzeba obydwa kanały nowe naprawić, dlatego zapytałem, skąd jest to sterowanie. Coś zabiło te diody...
Jak masz taką możliwość, to pomiary oscyloskopem sterowanie zmierz...
Teraz patrzę w dokumentację tego, co podałem RD39MW i tam jest obudowa SC-59, a nie SOT23. Zmierz, jaka jest faktycznie obudowa, może to jednak nie diody. Napisz zapytanie w dziale elementy elektroniczne ze zdjęciem i wymiarami oraz opisem, może inni pomogą, co to jest za element.

Ten element to SOT23.

Telo napisał:

Jak masz taką możliwość, to pomiary oscyloskopem sterowanie zmierz...

No mam Rigola. Tylko, żeby to bezpiecznie zrobić, pasuje te IGBT wyjąć, a na wyjście ładowarki podpiąć aku 24 V, bo bez niego ładowarka nie wystartuje.
Po wyjęciu płyty widzę, że przelutowane sporo padów w tym obydwa IGBT.
Czy były wymieniane nie wiem, ale raczej nie. To sterowanie jednego, co było robione, to było posmarkane, jakby ktoś lutować nie umiał, a ta druga strona nie, więc wętpię, by coś tam robili. Zaraz dam posta w dziale elementy. Dziękuję.

Dodano po 10 [godziny] 23 [minuty]:

Darek.S napisał:

zatem rzeczywiście nie tranzystor

W świetle ostatnich podpowiedzi w dziale "Elementy" to jednak JFET.
A zamieszczony przeze mnie schemat zawierał błędy. Po poprawkach przedstawia się następująco (mam nadzieję, że już bez błędów).



Dodano po 25 [minuty]:

Darek.S napisał:

to jednak JFET.

No własnie. A jak wiemy, to takie tranzystory polaryzuje się minusem, co zawęża kanał. A bez niego kanał jest. Zatem wszystko wskazuje, że te elementy jednak mogą być dobre...

Darek.S napisał:

Zatem wszystko wskazuje, że te elementy jednak mogą być dobre...

Bo są.

Jeszcze tego nie włączałem. Są tam cztery kondensatory (dwa równolegle) 4,7 µF/250 V (czyli dwa 9,4 µF) i dwa IGBT w układzie półmostka. Tranzystory mierzone testerem LCR-P1 przedstawiają się jako diody. Ale jak je wysteruję UT89XD w trybie LED, to się otwierają.
Kondensatory mierzone Atlasem ESR70 wzorcowe. Dodatkowo są trzy też równolegle 2,2 µF ~300 V.
I te są równolegle do zasilania 230 V~. Zatem to filtr przeciwzakłóceniowy.
I te już takie wzorcowe nie są, bo zmierzone mają 1,75 µF (wszystkie trzy).
Kiedyś naprawiałem płytę od kuchenki indukcyjnej i tak jak właśnie takie filtrujące miały zaniżoną pojemność, to płyta nie uruchamiała się. Tutaj może nie mieć to znaczenia, ale na wszelki wypadek pytam.

Podłącz ładowarkę do ładowania nie wiem co tam masz wózek i napisz czy ładuje może ładowarka jest sprawna tylko akumulatory brak napięcia lub zaniżone wartość i wtedy nie rozpocznie się proces ładowania.

O to już pytałem i to nie to. Pożyczyli inną ładowarkę i ta ruszyła. Jutro mam mieć te kondensatory, to wlutuję całkiem sprawne. Co prawda na 275 V AC, ale przecież wytrzymają. Wtedy zepnę dwa aku ,,które miałem do testów szeregowo i sprawdzę.

Darek.S napisał:

To sterowanie jednego, co było robione, to było posmarkane

Być może to była przyczyna...

Raczej nie te kondensatory jaka mają tolerancję 2.2 a Ty zmierzyles 1.75.

>>21763259
Co potwierdza pomiar testerem LCR-P1. IGBT są sterowane przez trafo o, jak mi się wydaje, przekładni 1/1.

Darek.S napisał:

Wtedy wymieniono sterowanie tylko jednego IGBT.

Tu miałem na myśli to, co zamieściłem w schemacie wyżej.

Darek.S napisał:

Po poprawkach przedstawia się następująco (mam nadzieję, że już bez błędów).

Otóż, po przyjrzeniu się dokładniej, widzę, że były lutowane (czyli chyba wymieniane) także elementy po pierwotnej stronie.
Skoro bramka IGBT jest sterowana z trafa przez D1 i kilka oporników, to pytanie: jaka jest rola Q1 i tego JFET-a?
Ostatni, bez wysterowania, ma 8 Ω, czyli de facto zwiera złącze C-B Q1.
Czyli go otwiera, ale jednocześnie ze 100-procentowym ujemnym sprzężeniem zwrotnym.
Można by pokusić się o stwierdzenie, że robi się z niego dioda, ale chyba jednak nie do końca. W końcu nadal to tranzystor. I w tej sytuacji zwiera on bramkę IGBT do jego emitera, zatem nie ma prawa być w pełni wysterowany. Jeśli jednak jakiś prąd (wysokiej częstotliwości) przez niego popłynie, to układ przylegania C1 - A7W generuje minus na bramce JFET-a, co go zatyka. Czyli dochodzimy do wniosku, że jest to układ soft-startu. Bo raczej nie ograniczenia prądowego/stabilizacji. To będzie robiło sprzężenie na transoptorze H11AA4. Dużo by wyjaśnił tu schemat...
Jest jeszcze taki problem, że mam już tylko jednego JFET-a, bo drugi wyskoczył mi gdzieś i jest już raczej nie do znalezienia. A przy okazji posprzątałem warsztat, ale nie znalazłem. Myślę wstawić za niego J109. Co prawda nie ma 8Ω a 12 ale to zbliżona wartość. Jeśli mam racje z tym soft startem to układ wystartuje ciut bardziej "z kopyta" Ewentualnie co za niego wstawić innego? Chyba , ze zamówię w mouser bo tam są.

4424 YM
SG3525AP

Darek.S napisał:

Być może to była przyczyna...

Poprawiłem wszystkie lutowania po moim poprzedniku...





Zmierzyłem Rigolem sterowanie IGBT, które zdaje się być prawidłowe.
Niestety nie dwukanałowo, bo nie ma wspólnej masy.
Pomiarów dokonywałem bez IGBT, ale jak zwiększyłem napięcie podane na wyjście ładowarki, impulsy się wygaszały. Zatem prawidłowo. Co prawda nie zmieniał się kolor diody na obudowie (jedyny wskaźnik stanu akumulatora, a chyba powinien).
Te tranzystory, które kupiłem, mają oznaczenie J109,
podczas gdy oryginały PMBFJ109. Ostatni człon ten sam.
Co prawda na pomiar testerem zachowują się inaczej

ale obydwa mają rezystancje Dren-Źródło 8Ω.
Tak czy owak zaczekam jeszcze na ewentualne komentarze i włączam z akumulatorem. Na początek przez parę omów, żeby ograniczyć prąd. A jak nic nie wybuchnie to bezpośrednio.

Dodano po 1 [godziny] 41 [minuty]:




Jutro próba...

Wczoraj włączyłem. Ładowarka z sieci pobiera 18W mocy czynnej (pozornej 100 ale są te kondki 2µ2.
Na akumulatory idzie tylko 200mA!. Czyli w zasadzie prąd podtrzymujący a nawet mniej zważywszy na pojemność akumulatorów w takim wózku.
Dioda świeci na czerwono bez względu na stan naładowania akumulatora
(wczoraj przy pierwszej próbie były naładowane ale przez noc rozładowałem.
Jest reakcja na przycisk mianowicie po wciśnięciu ładowarka przechodzi w czuwanie. Klika przekaźnik i wtedy z sieci pobiera tylko 2W a dioda miga na żółto.

Czyli nie rozpoczyna procesu ładowania.
Czy główna przetwornica rozpoczyna pracę?

Raczej tak. Ale z minimalną mocą. Jak sprawdzałem impulsy sterujące jej tranzystorami, to były wąskie. I mierzyłem to tylko na jednym tranzystorze, a nie dwukanałowo ze względu na "półmasę" półmostka. Kolega nasunął mi pomysł, by mierzyć obydwa tranzystory, tylko trzeba to robić przez sondę ze względu na rozsunięte potencjały i ich – sporą wartość.

Dodano po 27 [minutach]:

Tak na marginesie to muszę się przyjrzeć, gdzie są tutaj uzwojenia transformatora/transformatorów...

Bo na jednym rdzeniu to ja dwóch uzwojeń tu nie widzę (tzn. na tym dużym są, ale wyglądają na jednakowe). Sprawa coraz bardziej mnie ciekawi i będę chciał rozrysować, jak te uzwojenia są podłączone do tranzystorów. A może ktoś dysponuje schematem?

A rozładuj te akumulatory głębiej i zobacz, czy zaskoczy. Nie wiadomo, jaki ma minimalny próg włączenia ładowania, przy jakim minimalnym napięciu zadziała?

Dodano po 9 [minuty]:

Darek.S napisał:

Darek.S napisał:

Zatem wszystko wskazuje, że te elementy jednak mogą być dobre...

Jeszcze jedna rzecz: czy te tranzystory 38 W, 39 W były uszkodzone, czy tylko włączały się przez pomiar miernikiem...?

Darek.S napisał:

Co prawda na pomiar testerem zachowują się inaczej

No wszystko wskazuje, że nie były uszkodzone. Tester rozpoznawał je jako JFET-y. Podobnie jak i te nowe , które miały inne odczyty.
Za chwilę zapinam Rigola i zdejmuję oscylogramy.

Co Ty z tym testerem, nie mam i nie używam czegoś takiego, mam miernik Fluke i nim wykonuję wszystkie pomiary.

Tester jak tester. Poprzednio miałem T7 teraz ten bo kiedyś obejrzałem shorta z RS -Elekktronika i polecał. O tyle wygodny, ze wpinasz cos w złacze i automatycznie rozpoznaje co to dodatkowo mierzy podstawowe parametry. Multimetr tez mam . Nawet kilka. Może nie Fluke. teraz mi idzie mostek LRC tez z FRNSI.
jak coś wymyślę z ładowarką dam znać. Musze dokładniej rozrysować schemat .
Tym razem od strony prądowej nie sterowania, bo to już zrobiłem.
Tu jest o tyle ciekawa sprawa, ze po mostku nie ma filtra i półmostek pracuje podobnie jak układ PFC na chwilowej wartości sinusoidy.
Transoptor H11AA4 jest na AC. Mma dwie diody LED przeciwsobnie połączone przez rezystory bezpośrednio do 230V i to informuje sterownik o chwilowej wartości napięcia sieci. I to idzie na te dwa IGBT w półmostku a te na ogromny transformator , który ma na dwóch kolumnach dwa uzwojenia po 20 zwoi drutem grubym na Φ5mm. Jest jeszcze jeden dławik toroidalny nawinięty równie grubo ale nie pełnym drutem a linką.
Pod drugim dużym radiatorem jest mały toroid. trudno powiedzieć na pierwszy rzut oka czy trafo czy dławik. I ma mniej uzwojeń drutem Φ2mm.

Więc tak. "Z nudów " narysowałem dokładniejszy schemat i zdjąłem oscylogramy.


Same IGBT i pierwotna strona zdają się być jednak sprawne. Problem braku ładowania wynika ze zbyt małego PWM.

Darek.S napisał:

Udało mi się coś znaleźć na temat nieco mocniejszej ładowarki

Wygląda, że autorowi udało się taką ładowarkę naprawić i problem leżał właśnie po stronie wyjściowej. Niestety dokładnie nie pisze, co wymienił, ale oznaczenia pewnych elementów są poprawione edytorem (były nieczytelne?) i na pewno lutowane (wymieniane?) były IRF2804.
Może też być tak, że PIC dostaje błędne informacje o stanie naładowania akumulatora i "uznaje" go za naładowany, stąd małe PWM i tryb podtrzymania (skąd inąd też słaby jak na pojemność akumulatora, choć na próbę dawałem tylko 50 Ah).
Ale z drugiej strony, gdyby to procesor wymuszał tryb podtrzymania, czyli uznawał akumulator za naładowany, to powinna być zielona.
Z jeszcze innej strony

Darek.S napisał:

jak zwiększyłem napięcie podane na wyjście ładowarki, impulsy się wygaszały. Zatem prawidłowo. Co prawda nie zmieniał się kolor diody na obudowie (jedyny wskaźnik stanu akumulatora, a chyba powinien

Czyli jest reakcja na stopień naładowania, ale zero-jedynkowa - albo słabo ładuję, albo wcale.
A do pewnego napięcia powinna być faza CC i wtedy duże PWM, a po osiągnięciu przez akumulatory ~29,6 V ładowarka powinna wejść w fazę CV i PWM powinno maleć. Z tego co pamiętam, całkowite odcięcie ładowania nastąpiło przy nieco ponad 30 V.
JFETY są do przyspieszenia wyłączenia IGBT czyli minimalizacji strat mocy, innymi słowy ich grzania.

Pokusiłem się jeszcze o zdjęcie oscylogramów z trafa sterującego IGBT. Zarówno na pierwotnym uzwojeniu jak i na wtórnych.



Przebiegi mają spora amplitudę co wskazuje, że bufory 4424 sprawne. Jak napisałem problemem jest za mały PWM.
To by z kolei sugerowało SG3525. Wypatrzyłem jeszcze w jego okolicy BC817 z przerwa B-E jednak jego wymiana nic nie dała. Z drugiej strony jakies sterowanie PWM jest

Darek.S napisał:

jak zwiększyłem napięcie podane na wyjście ładowarki, impulsy się wygaszały.

jak to sterowanie wygląda jest na filmie. W szereg z akumulatorem dałem niewielki rezystor i zasiliłem całość z zasilacza laboratoryjnego.

Dzisiaj na giełdzie kupiłem SG3525. Po jego wymianie PWM się zwiększył. Niestety niewiele. Ładowarka z sieci pobiera 35 W, a prąd ładowania to 0,7 A. Próbę rozpocząłem z tym 3-omowym opornikiem w szereg z akumulatorem. Po jego usunięciu prąd nie wzrósł ani o jotę. Uszkodzenie zatem będzie w "Feedback", które ustala fazę CC na tak małej wartości. Niewykluczone, że to minimalny prąd, który ładowarka może dać z siebie i dzieje się tak, jak nie ma właśnie sprzężenia, jeśli chodzi o fazę CC. To, że na innym SG jest wyższy, wynika zapewne z różnic między samymi scalakami. Tak poza tym układ startuje poprawnie. Po włączeniu akumulator jest analizowany, a potem PWM stopniowo się zwiększa (soft start), niestety do za małej wartości.
Sprzężenie napięciowe natomiast zdaje się O.K., bo po osiągnięciu 29V PWM jest zmniejszany do zera.



Dodano po 7 [godziny] 1 [minuty]:

Ha. Już myślałem, że po bólu a tu zdziwienie. Żeby nie mnożyć bytów Link

Temat odpuściłem. Ewidentnie był problem z tym TL431.
Na tym oryginalnym działało ale źle. Na nowym wcale. A próbowałem kilka sztuk.
Bez schematu niestety nie było sensu dalej tego ciągnąć.