logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Uziom szpilkowy w piwnicy starego domu – czy to dopuszczalne rozwiązanie?

LtLog 02 Sty 2026 17:46 1500 29
REKLAMA
  • #1 21796669
    LtLog
    Poziom 30  
    Posty: 992
    Pomógł: 165
    Ocena: 39
    W starym domu do wymiany poszła cała instalacja (obecnie TN-S, wcześniej był to mix technologii z ostatnich 70-80 lat). Instalacji odgromowej brak (lokalizacja i gabaryty imo na to pozwalają), niestety brak też uziomu. Bicie szpilek na zewnątrz odpada ze względu na instalacje zewnętrzne w tym stary drenaż pruski (nie wiadomo dokładnie gdzie jest, ale działa i lepiej tego nie popsuć). Tym bardziej nie ma co mówić o opaskowym. Obecny uziom pochodzi ze słupa Tauronu. Moje pytanie brzmi czy można wykonać uziom w piwnicy jeżeli warunki gruntowe na to pozwalają (a wg geologa pozwalają, posadowienie na iłach, wilgotność powinna być odpowiednia, ze względu na dość niskie usytuowanie)? Myślałem o wbiciu szpilek skręcanych na 4,5-4,8m, w razie potrzeby 6m (w zależności od wyniku pomiarów). Pytanie pomocnicze, czy spotkał się ktoś ze szpilkami 1 lub 1,2m? Piwnica jest bardzo niska i może być problem z wbijaniem 1,5m.

    Od razu zaznaczę: nie jestem elektrykiem, ale cała instalacja jest wykonywana przeze mnie pod nadzorem taty który poza wszystkimi niezbędnymi uprawnieniami posiada ponad 50 lat doświadczenia w zawodzie. Pytanie zadaję tutaj, ze względu na jego stan zdrowia; bo jak go znam to w momencie gdy tylko go o to zapytam wsiądzie w samochód i pojedzie po materiał do hurtowni, a obecnie jest to dla niego bardzo niewskazane. Dlatego z góry proszę o wyrozumiałość jeżeli będę zadawał "głupie pytania".
  • REKLAMA
  • #2 21796681
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3520
    Witam.
    Co kolega ma na myśli pisząc
    LtLog napisał:
    Obecny uziom pochodzi ze słupa Tauronu
    ?
  • #3 21796693
    Chris_W
    Poziom 39  
    Posty: 8447
    Pomógł: 384
    Ocena: 1043
    LtLog napisał:
    Piwnica jest bardzo niska i może być problem z wbijaniem 1,5m.

    Wykop dołek i wbijaj w dołku.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 21796767
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2748
    Pomógł: 332
    Ocena: 1146
    LtLog napisał:
    ... Pytanie pomocnicze, czy spotkał się ktoś ze szpilkami 1 lub 1,2m? Piwnica jest bardzo niska i może być problem z wbijaniem 1,5m....
    Pręt uziomowy 1m 100um 3/4" 14221104 ELKO-BIS
  • #6 21796827
    LtLog
    Poziom 30  
    Posty: 992
    Pomógł: 165
    Ocena: 39
    tyqva napisał:
    Pręt uziomowy 1m 100um 3/4" 14221104 ELKO-BIS

    Dziękuję serdecznie, będzie idealny.
    Chris_W napisał:
    Wykop dołek i wbijaj w dołku.

    Gdyby nie było innej opcji (brak krótkich szpilek), tak też bym zrobił. Niestety nie wiem jakie niespodzianki budowniczowie 100 lat temu zostawili pod podłogą i wolałbym tego nie odkrywać jeśli uda mi się dziurę w podłodze załatwić wiertłem przebiciowym.
    opornik7 napisał:
    Albo 1,5m pogrążony pod kątem 😏

    O tym nie pomyślałem. Aż mi wstyd.
    elpapiotr napisał:
    Witam.
    Co kolega ma na myśli pisząc

    Założyłem (zapewne błędnie), że skoro słup jest uziemiony to do tego uziemienia wpięty jest przewód PE przyłącza. Jak pisałem, nie jestem elektrykiem.
  • #7 21796843
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 21796924
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2748
    Pomógł: 332
    Ocena: 1146
    LtLog napisał:
    …Założyłem (zapewne błędnie), że skoro słup jest uziemiony to do tego uziemienia wpięty jest przewód PE przyłącza. Jak pisałem, nie jestem elektrykiem.

    Cytat:
    LtLog napisał:
    Założyłem (zapewne błędnie)


    Owszem, błędnie, uziom roboczy sieci OSD nie może być uziomem GSU (PE) odbiorcy, jest to jasno określone w instrukcji ruchu i eksploatacji sieci dystrybucyjnej.

    Kolego, błędnie to ty oceniasz wypowiedź autora - autor nie pisze o uziomie GSU, tylko o tym, że do uziemienia dostawcy jest wpięty przewód PEN, chyba tego nie negujesz.
    A powoływanie się na instrukcje niedostępne dla odbiorców jest śmieszne - powołaj się na dokumenty obowiązujące odbiorców, będzie więcej korzyści.
  • #9 21796944
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #10 21797265
    bosman
    Poziom 17  
    Posty: 176
    Pomógł: 11
    Ocena: 33
    Sorry za wpierd......e się do tematu.
    Moderowany przez Topolski Mirosław:

    3.1.7. Rozpowszechnianie treści o obraźliwym charakterze, bądź naruszających obowiązujące standardy etyczne.


    Czy 40mb rury 5/4" ocynk na głebokości ok 1,2m w wilgotnym iłowo-gliniastym gruncie może słuzyć za uziom?
  • #11 21797271
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 21797323
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2748
    Pomógł: 332
    Ocena: 1146
    Cytat:
    ...
    Skąd Ty się urwałeś? Każdy odbiorca w załączniku do umowy kompleksowej o świadczenie usług dystrybucji dostaje wytyczne RiESD i zobowiązuje się ich przestrzegać....
    Co to są wytyczne RiESD?
    Nie ma czegoś takiego.

    A jeśli myślisz o IRiESD, to w nich też nie ma nic o tym, że: "uziom roboczy sieci OSD nie może być uziomem GSU (PE) odbiorcy".
  • #13 21797455
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 21797508
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2748
    Pomógł: 332
    Ocena: 1146
    Cytat:
    ...

    Wprost nie jest to napisane, ale są wyszczególnione typy uziomów, uziom w ZKP jest uziomem roboczym (funkcjonalnym) oraz jest uziomem sieci a nie PE odbiorcy. Odbiorca powinien wykonać swoje uziemienie ochronne.

    Uziemienie funkcjonalne (robocze) – uziemienie jednego lub wielu punktów sieci, instalacji
    lub urządzenia dla celów innych niż bezpieczeństwo.
    Uziemienie ochronne – uziemienie jednego lub wielu punktów instalacji lub urządzenia
    dla celów bezpieczeństwa.
    Nic takiego nie jest opisane w IRiESD ani wprost, ani domyślnie. Nie są wyszczególnione ani typy uziomów, ani powinności odbiorcy względem uziemień. Brak wzmianki o uziemieniach funkcjonalnych oraz ochronnych.

    Dodam jeszcze jedną rzecz - to, czy w IRiESD jest czy nie opisany sposób łączenia instalacji uziemiającej odbiorcy, nie zmienia faktu, że odbiorca w swojej instalacji musi mieć wykonany w swoim zakresie uziom, najlepiej fundamentowy, a jeśli to niemożliwe, to inny, np szpilkowy.
    Pozdrawiam.
  • #15 21797938
    bosman
    Poziom 17  
    Posty: 176
    Pomógł: 11
    Ocena: 33
    Cytat:
    bosman napisał:
    Czy 40mb rury 5/4" ocynk na głebokości ok 1,2m w wilgotnym iłowo-gliniastym gruncie może słuzyć za uziom?


    Do czego chcesz wykorzystać ten uziom ? I od czego ta rura ? Woda ?

    Była woda z rurociągu azbestowego, do instalacji domowej.
  • REKLAMA
  • #16 21798103
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6192
    Pomógł: 280
    Ocena: 939
    W czasach dawnych czyli np budowy wodociągów azbestowych - te przyłącza do domu wykonywano z rur stalowych owiniętych taką nasączoną produktem bitumicznym taśmą "denso" - to dosyć dobra izolacja elektryczna ?
  • #17 21798128
    bosman
    Poziom 17  
    Posty: 176
    Pomógł: 11
    Ocena: 33
    Ja sam robiłem to przyłącze,czyściutkim ocynkiem bez żadnego powlekania.
  • #18 21798169
    LtLog
    Poziom 30  
    Posty: 992
    Pomógł: 165
    Ocena: 39
    Nawet nie podejrzewałem, że tym jednym zdaniem wbiję kij w mrowisko. Tak jak napisałem uziom planuję wykonać (stąd pytanie). Uznałem, że tymczasowo lepsze będzie skorzystanie z uziemienia "ze słupa" niż brak jakiegokolwiek uziemienia - do czasu jego wykonania. Nie ma możliwości wykorzystania:
    - zbrojenia fundamentów - bo go nie ma (fundament kamienny).
    - instalacji wodociągowej - bo nie jest wykonana z materiału przewodzącego.
    - instalacji odgromowej - również brak i nie jest planowana.

    Technik Tauronu wymieniający licznik (wymiana na licznik z odczytem zdalnym), nie zgłosił zastrzeżeń co do wpięcia przewodu PE z sieci na listwę (sam ją zresztą poprawiał podczas wymiany, więc był w pełni świadomy tego połączenia).

    Nie ma możliwości technicznej wykonania uziomu wg rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie gdyż żaden z punktów par. 184 nie jest spełniony. W normie PN-HD 60364-5-54 też nie znalazłem nic co by wprost zabraniało wykorzystania przewodu PE z sieci dystrybucyjnej.

    Tak czy owak dziękuję za odpowiedzi, w szczególności kolegom tyqva i opornik7.
  • #19 21798943
    milka0
    Poziom 20  
    Posty: 417
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    Z jednej strony piszesz tak:

    LtLog napisał:
    Bicie szpilek na zewnątrz odpada ze względu na instalacje zewnętrzne w tym stary drenaż pruski (nie wiadomo dokładnie gdzie jest, ale działa i lepiej tego nie popsuć)

    LtLog napisał:
    Niestety nie wiem jakie niespodzianki budowniczowie 100 lat temu zostawili pod podłogą


    A zaraz potem jednak zmieniasz zdanie i chcesz wbijać jednak szpilki w piwnicy, mimo, że nie wiesz co jest pod podłogą. Może akurat jest tam to, czego nie chcesz popsuć. Jak odkopiesz ziemię na zewnątrz to będzie widać czy jest tam drenaż czy nie. Tak samo można zrobić wykop pod uziom z bednarki. Nie wiem w czym tu przeszkadza drenaż. Czy "geolog" powiedział coś na temat wód gruntowych, kóre mogą się pojawić przez tą dziurę w piwnicy?
    Drenaż to są rury perforowane, czyli z otworami przez które woda sączy się do gruntu - jedna dziura więcej, zrobiona szpilką nic nie zmieni w ich działaniu. Jednak trzeba było taty zpytać, miałbyś już to zrobione ;) Tylko najpierw schowaj mu kluczyki od samochodu. Jedź po szpilki i wbijaj je na zewnątrz, naprawdę.
  • #20 21798988
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 3109
    Pomógł: 225
    Ocena: 735
    milka0 napisał:
    Drenaż to są rury perforowane, czyli z otworami przez które woda sączy się do gruntu

    Też. Ale drenaż służy też do odprowadzania wody z danego terenu.
    milka0 napisał:
    jedna dziura więcej, zrobiona szpilką nic nie zmieni w ich działaniu.

    I tu się mylisz. W drenażu pruskim nie zrobisz dziury, tylko uszkodzisz rurę drenażową. A wtedy może być problem z odprowadzaniem wody. Więcej szkody niż pożytku.
  • #21 21799110
    milka0
    Poziom 20  
    Posty: 417
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    To nie jest pole minowe, tylko działka mieszkalna. Czy szpadla też strach wbijać, bo drenaż się uszkodzi? Bo wtedy to sytuacja bez wyjścia... A serio - wbijać szpilki, bo z takim podejściem to w końcu doigra się jakiejś awarii czy pożaru (nie życzę mu tego!), bo wolał mieć drenaż. Drenaż życia nie ratuje i nie porwadzi do kalectwa czy śmierci - brak uziomu owszem, może doprowadzić od śmierci. Szansa, że coś uszkodzi jest niska. Skoro tam mieszka, to musi wiedzieć mniej więcej, gdzie można coś wbić, wolnego gruntu jest pewnie 95%. Szpadel w dłoń i do pracy, dokopie do 1 metra i głebiej już nic nie ma. A to tylko 3 głębokości typowego szpadla. Powodzenia!
  • #22 21799246
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 3109
    Pomógł: 225
    Ocena: 735
    milka0 napisał:
    Czy szpadla też strach wbijać, bo drenaż się uszkodzi?

    Szpadlem drenaża pruskiego nie uszkodzisz.
    milka0 napisał:
    Drenaż życia nie ratuje i nie porwadzi do kalectwa czy śmierci

    Ale uszkodzenie jego powoduje inne skutki, które wyjdą z czasem.
    milka0 napisał:
    brak uziomu owszem, może doprowadzić od śmierci

    Dobrze wykonana instalacja bez uziomu też jest bezpieczna.
  • #23 21799288
    milka0
    Poziom 20  
    Posty: 417
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    A taka instalacja jest dobrze wykonana?

    LtLog napisał:
    W starym domu do wymiany poszła cała instalacja (obecnie TN-S

    LtLog napisał:
    niestety brak też uziomu

    LtLog napisał:
    cała instalacja jest wykonywana przeze mnie pod nadzorem taty


    LtLog napisał:
    Od razu zaznaczę: nie jestem elektrykiem


    O odbiorze i pomiarach nic nie wspomniano, więc zakładam, że ich nie ma. Więc nie ma podstaw twierdzić, że instalacja jest dobra i bezpieczna.
  • #24 21799470
    LtLog
    Poziom 30  
    Posty: 992
    Pomógł: 165
    Ocena: 39
    milka0 napisał:
    A zaraz potem jednak zmieniasz zdanie i chcesz wbijać jednak szpilki w piwnicy, mimo, że nie wiesz co jest pod podłogą.

    Bo wiem, że nie ma tam nic co mógłbym uszkodzić, rozsączenie piwnicy jest zlokalizowane w innym jej miejscu. Nie ma możliwości natrafić na jakiekolwiek instalacje w tym konkretnym punkcie.
    milka0 napisał:
    Drenaż to są rury perforowane, czyli z otworami przez które woda sączy się do gruntu - jedna dziura więcej, zrobiona szpilką nic nie zmieni w ich działaniu.

    Stare drenaże pruskie były układane z rur kamionkowych, jeżeli uderzysz w nią szpilką nie zrobisz dziury tylko rozwalisz rurę. Jeżeli ją rozwalisz woda nie będzie odprowadzana. Nie będzie to też problem który wyłapiesz od razu, będzie to problem który wyjdzie po kilku latach, a jego naprawa będzie kosztowna, dlatego warto przemyśleć kolejność działań. Tak na marginesie, otwory w rurze mają za zadanie zebrać wodę, a nie ją oddać.
    milka0 napisał:
    Czy szpadla też strach wbijać, bo drenaż się uszkodzi?

    To nie jest drenaż w piachu, przy budynku na płycie gdzie możesz go wkopać 60cm pod powierzchnią gruntu. W tym wypadku jest to kopanie najpierw przez opaskę żwirową (40-50cm), a następnie przez kolejne półtora metra gruntu (iłu) w tym ostatnie 30-40cm to znów kopanie przez żwir.
    milka0 napisał:
    Drenaż życia nie ratuje i nie porwadzi do kalectwa czy śmierci - brak uziomu owszem, może doprowadzić od śmierci.

    Nie ratuje życia to fakt, ale jego przerwanie prowadzi do poważnych skutków finansowych w przyszłości. Brak uziomu w wykonywanej instalacji nie powoduje większego zagrożenia, większość elektronarzędzi i tak z niego nie korzysta.
    milka0 napisał:
    O odbiorze i pomiarach nic nie wspomniano, więc zakładam, że ich nie ma.

    No nie ma bo odbiór jest etapem końcowym, pomiary poszczególnych obwodów są wykonywane na bieżąco. Co nadal nie ma znaczenia bo jak napisałem w pierwszym poście tematu instalacja jest wykonywana (czas teraźniejszy).
  • #25 21799801
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17803
    Pomógł: 1230
    Ocena: 3486
    LtLog napisał:
    ale jego przerwanie prowadzi do poważnych skutków finansowych w przyszłości.
    Nie prowadzi do poważnych skutków finansowych, ale tylko w sytuacji gdy uziom ma odpowiednie parametry.
    LtLog napisał:
    Brak uziomu w wykonywanej instalacji nie powoduje większego zagrożenia
    Bo uziom w TN nie wpływa na skuteczność ochrony przeciwporażeniowej.
    LtLog napisał:
    większość elektronarzędzi i tak z niego nie korzysta.
    Dlatego, że to odbiorniki 2 klasy.
  • #26 21799889
    ando09
    Poziom 18  
    Posty: 406
    Pomógł: 25
    Ocena: 47
    CYRUS2 napisał:
    Nie prowadzi do poważnych skutków finansowych, ale tylko w sytuacji gdy uziom ma odpowiednie parametry.

    To zdanie dotyczyło drenażu. I ja się z nim zgadzam. Przebicie drenażu może doprowadzić do zamulenia. A to też w konsekwencji może odbić się na zdrowiu. Ponieważ mieszkanie w zawilgocony domu nie jest zdrowe. Ktoś podnosił kwestie problemów z uszczelnieniem podłogi w piwnicy, przy dzisiejszej technice uszczelnienie tak małego otworu nie jest problemem. Są zaprawy do uszczelnień i tamponażu, taśmy bentonitowe.
  • #27 21800586
    milka0
    Poziom 20  
    Posty: 417
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    LtLog napisał:
    Brak uziomu w wykonywanej instalacji nie powoduje większego zagrożenia


    To po co ktokolwiek robi uziom w budynkach, skoro on nie jest potrzebny? ;) Zbędny wydatek, okazuje się ;)
  • #28 21800808
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3520
    Nie jest zbędny.
    Poczytaj o środkach ochrony przed porażeniem z naciskiem na zagadnienie "Ochrona przy uszkodzeniu"
  • #29 21800988
    milka0
    Poziom 20  
    Posty: 417
    Pomógł: 27
    Ocena: 113
    >>21800808

    To była ironia. Wiem, że uziom jest potrzebny, ale niektórzy widocznie go nie potrzebują.
  • #30 21801027
    LtLog
    Poziom 30  
    Posty: 992
    Pomógł: 165
    Ocena: 39
    milka0 napisał:
    To po co ktokolwiek robi uziom w budynkach, skoro on nie jest potrzebny? Zbędny wydatek, okazuje się

    Nie wiem teraz czy trollujesz, czy tylko postanowiłeś ignorować pełny sens zdania. Gdybym uważał uziom w budynku za zbędny ten temat by nie powstał. To chyba dość oczywiste. Jednakże, w instalacji WYKONYWANEJ (powtórzę: czas teraźniejszy); jego brak nie powoduje większego zagrożenia.

    Myślę, że temat można zamknąć bo zaczyna się trollowanie. Raz jeszcze dziękuję kolegom tyqva i opornik7 za działające porady.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestię wykonania uziomu szpilkowego w piwnicy starego domu, gdzie brak jest uziomu własnego, a instalacja elektryczna jest wymieniana z systemu TN-S. Ze względu na obecność starego drenażu pruskiego na zewnątrz oraz brak możliwości wykonania uziomu opaskowego lub fundamentowego (fundament kamienny, brak zbrojenia), rozważane jest wbicie szpilek uziemiających w piwnicy, pod warunkiem odpowiednich warunków gruntowych (iły, wilgotność). Pojawiły się pytania o dostępność krótszych szpilek (1m, 1,2m) ze względu na niską piwnicę. Wskazano możliwość użycia prętów uziomowych 1m (np. ELKO-BIS 3/4" 100μm) lub 1,5m wbitych pod kątem. Dyskutowano także o tymczasowym wykorzystaniu uziomu ze słupa Tauronu, który jednak nie może zastąpić uziomu ochronnego odbiorcy zgodnie z zasadami sieci dystrybucyjnej i normami. Poruszono temat ryzyka uszkodzenia drenażu pruskiego podczas wykonywania uziomu na zewnątrz, co może prowadzić do długoterminowych problemów z odprowadzaniem wody i kosztownych napraw. Zwrócono uwagę na konieczność wykonania własnego uziomu ochronnego, najlepiej fundamentowego, a jeśli to niemożliwe, to szpilkowego. Wskazano, że uszczelnienie otworów w podłodze piwnicy jest możliwe przy użyciu nowoczesnych materiałów uszczelniających (zaprawy, taśmy bentonitowe). Dyskusja podkreśliła znaczenie bezpieczeństwa elektrycznego i konieczność prawidłowego uziemienia instalacji w starym budownictwie, mimo trudności technicznych i ograniczeń lokalizacyjnych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA