[Rozwiązano] Philips 22AH68222 – brak FM stereo (LA3350) i wskaźnika „0” tuningu (HA1197)

oram napisał:

Jeśli są dwa a każdy z nich pojedzie w inną stronę to mamy pasmo 50kHz, a nie 300kHz. Wtedy nie ma stereo.

O, to jest bardzo cenna uwaga, racja.

Dodano po 3 [godziny] 16 [minuty]:

maxpayne17 napisał:

Jedynie co przy testowaniu podałem sygnał z obcej głowicy z ominięciem CF202 prosto na HA1137, bo korzystałem z filtra ceramicznego, który był na pokładzie tamtej głowicy.

O właśnie, miałem zapytać, czy wtedy stereo działało?

Nepto napisał:

maxpayne17 napisał:

Jedynie co przy testowaniu podałem sygnał z obcej głowicy z ominięciem CF202 prosto na HA1137, bo korzystałem z filtra ceramicznego, który był na pokładzie tamtej głowicy.

O właśnie, miałem zapytać, czy wtedy stereo działało?

Nie działało stereo.

Z tego co pamiętam to obcą głowice podłączałeś z pominięciem filtrów ceramicznych.

Pan.Kropa napisał:

Z tego co pamiętam to obcą głowice podłączałeś z pominięciem filtrów ceramicznych.

Tak, ale słabo to grało. Dopiero po dodaniu filtra ceramicznego i kondensatora była znaczna poprawa, ale nie było stereo. Post #34

>>21888992 Z tymi filtrami to teraz są problemy. One, nawet nieużywane, zmieniają charakterystykę. Najlepiej podać sygnał generatorem 10,7 MHz i z drugiej strony obserwować przebieg na oscyloskopie lub sondą w.cz. (dioda detekcyjna dowolna) pomiar napięcia. Stereo też nie zawsze się włączy, jeśli na wejściu scalaka jest za małe napięcie. Dodatkowo przeanalizuj schemat (sorki, nie mam czasu), bo możesz mieć zablokowaną pracę stereo dekodera. Dekodery tak mają, że jak jest za mały sygnał, to układ przełącza się do pracy mono, aby nie szumiało. Jest to noga w scalaku dekodera. Na nią podaje się napięcie lub masę. W ten sposób przełącza się też manualnie mpnop/stereo

oram napisał:

Najlepiej podać sygnał generatorem 10,7 MHz i z drugiej strony obserwować przebieg na oscyloskopie lub sondą w.cz. (dioda detekcyjna dowolna) pomiar napięcia. Stereo też nie zawsze się włączy, jeśli na wejściu scalaka jest za małe napięcie.

Rozumiem, że podaję z generatora sinusoidę 10,7MHz na wejście filtra ceramicznego, a na oscyloskopie obserwuję przebieg wyjściowy? Czy dać np. diodę AAP153 i mierzyć napięcie na wyjściu? Mierzyć te filtry pojedynczo? Czy oba razem (połączone szeregowo) tak jak są w układzie w tunerze? Akurat wiem jak są połączone na PCB, ale mam pytanie tak na marginesie czy w tych filtrach ma to znaczenie, z której strony podam sygnał? Bo nie mają kropki . Zawsze wejście było tak oznaczane.



Kolejna sprawa to LA3350 próbuje przeanalizować schemat i doszedłem do takich wniosków:
Wybór trybu stereo/mono obsługuje pin 9. Ten pin steruje VCO i trybem stereo.
Tryb stereo wywołany jest kiedy napięcie na pinie 9 jest poniżej 0,7 V lub pozostaje otwarte, czyli wisi w powietrzu?
Wymuszenie zatrzymania trybu mono nastąpi kiedy napięcie będzie niższe niż 0.7V na pine 9. Czyli mam zewrzeć pin 9 do masy i sprawdzić reakcje kontrolki?
U mnie na PCB pin 9 układu LA3350 wisi w powietrzu i jest na nim 6.37V co sugeruje, że jest ewidentnie włączony tryb Mono.

>>21890115 zależy, czy masz oscyloskop, czy sondę wcz. Na chama raczej nie, bo te filtry były strojone na in/out 300 ohm. Zawsze pobieraj pdf i patrz, co zaleca producent podzespołu. Reszta to fantasmagoria. Tu masz przykładowy 10,7. W stereodekoderze zwróć uwagę na poziomy wejściowe. Za mały poziom nie uruchomi synchro VCO z 19 kHz z nadajnika

(1) Pin 9 – sterowanie
Pin 9 służy do wyboru stereo/mono oraz zatrzymania VCO (oscylatora sterowanego napięciem). Gdy do pinu 9 zostanie przyłożone napięcie mniejsze niż 0,7 V, lub pin 9 zostanie zwarty do masy, lub pozostawiony w stanie otwartym, układ przechodzi w tryb stereo (automatyczny). Gdy do pinu 9 zostanie przyłożone napięcie większe niż 2,1 V, VCO przestaje działać, a wskaźnik stereo jest zabezpieczony przed nieprawidłowym działaniem. Dlatego nie są wymagane żadne zewnętrzne środki zabezpieczające. Przy przyłożeniu napięcia do pinu 9 należy zwrócić uwagę na poniższe kwestie. Napięcie przyłożone o wartości około 0,7 V lub 2,1 V powoduje, że wewnętrzne tranzystory wchodzą w obszar aktywny i pin 9 staje się podatny na zakłócenia (buczenie, szumy). Dlatego, na przykład, przyłożone napięcie musi być ustawione na wartości pośrednie, takie jak 0 V, 1,4 V, 2,8 V.

Najprostszy sposób to podaj na wejście LA sygnał 19 kHz z generatora, poziom od 0 V do 300 mV, powinna zaświecić się LED stereo

Zanim zaczniemy zagłębiać się w badanie pasma filtrów ceramicznych, może warto uporządkować, co już wiemy.

O ile się nie mylę, to autor wątku zrobił eksperyment w którym podłączył głowicę innego odbiornika wraz z jego filtrami kwarcowymi do wejścia układu HA1137W. Nie otrzymał wtedy sygnału stereo.
Jeśli tak, to nie wiem, czy za brak stereo możemy w pierwszym rzędzie podejrzewać rozjechane filtry kwarcowe, bo ten sam objaw był widoczny przy już filtrowanym sygnale p.cz. z odbiornika dawcy sygnału.

Proponowałbym sprawdzić też na początku, czy występuje sygnał pilota na wyjściu układu HA1137W i jak silny on jest. Wtedy będziemy wiedzieli, czy problem jest do układu demodulatora czy po nim.

oram napisał:

Najlepiej podać sygnał generatorem 10,7 MHz i z drugiej strony obserwować przebieg na oscyloskopie lub sondą w.cz. (dioda detekcyjna dowolna) pomiar napięcia.

Tak, ale jak już też było wspomniane, należy zadbać o dopasowane rezystancje źródła i obciążenia:


Edit: jeszcze jedno, jeśli obwód LC detektora miałby zbyt stromą charakterystykę, to też może "zabraknąć zbocza" do demodulowania sygnału pilota 19kHz. Dobrze byłoby mieć tą cewkę doprowadzoną do porządku do końca. Dla eksperymentu można obniżyć stromość krzywej demodulacji przez zmniejszanie dobroci obwodu LC np. przez dodanie opornika kilka kOhm równolegle z R223.

>>21890310 Najpierw zapytajmy się czy wiemy jak wygląda sygnał MPX? Sygnał składa się 1 z sumy kanału L + R; 2 sygnału 19kHz tzw pilota; 3 różnicy kanału L-R; 4 podnośnych 19 KHz x 3 = 57kHz tu jest RDS; 5 kolejna podnośna 4x19=76 kHz 5x19=95 kHz. Na podnośnej 4 x i 5x mogą być przesyłane dodatkowe informacje ze studia do wozów transmisyjnych. Kiedyś to było popularne kiedy nie było internetu. Układ LA na podstawie 19kHz odtwarza 38 kHz. VCO w układzie synchronizuje się z 19 kHz tzw pilotem. Obwody są strojone na 38kHz. Czystego pilota 19kHz nie wyodrębnisz z MPX. To robi LA. W sygnale MPX sygnał pilota to 7 kHz dewiacji nadajnika, lub 9% całego sygnału MPX. Nie chce mi się robić wykładu, poszukajcie doczytajcie.
Ja zrobiłbym naprawę w ten sposób że najpierw sprawdziłbym LA. 19kHz na wyjście z generatora. Na obwodach 38kHz zobaczyłbym czy jest częstotliwość. Nogę 9 do masy. Pomiar napięcia sterującego LED bo może być spalona LED. Można kupić LA bo są, i od razu bym go podmienił po 10 minutach naprawy kiedy nie byłoby efektu. Potem szukałbym w pcz itd. Żadne łączenie dwóch odbiorników. Opcja 2 którą tu widzę to dyskusje na poziomie politechniki, tylko efektów brak. Szkoda życia na tak prostą naprawę.

Idziecie raczej w złym kierunku macając nie to co potrzeba. Nawet jakby filtry ceramiczne 10,7MHz były rozjechane absolutnie (wybrane wręcz losowo z garści filtrów, wręcz z różnym oznaczeniem kolorowymi kropkami) i wyszło by z takiego zestawu faktycznie wynikowe pasmo przepustowe ledwo 50kHz -3dB, to w samym zaświeceniu się diody stereo nie powinno to kompletnie przeszkadzać. Zakładam, że w tunerze siedzą filtry Murata, a te mają gwarantowane (gdy są filtrami z identycznym oznaczeniem barwnym kropkami w rogu obudowy filtra), że nie mają większego rozrzutu niż +/-30kHz od gwarantowanej kropką częstotliwości środkowej. Tylko filtry ceramiczne firmy krzak (lub podróbki) mogą się po latach rozjechać kosmicznie po kilkaset kHz.
Sam pilot 19kHz ma typowo 1/10 amplitudy sygnału zespolonego MPX. Czyli pusta fala nośna zmodulowana tylko samym pilotem 19kHz wykazuje się dewiacją w okolicy +/-7,5kHz (czyli 1/10 z max dopuszczonej dewiacji +/-75kHz).
Czyli sam pilot, by go nie zmasakrowało w demodulatorze FM karmionym bardzo wąskim torem p.cz., wystarczy mu pasmo przepustowe p.cz. 10,7MHz ledwo 15kHz -3dB + doklejone19kHz po obu stronach (czyli całkowite widmo sygnału), czyli 15kHz+38kHz, czyli to wskazane wcześniej teoretycznie zaburzone pasmo 50kHz -3dB daje nadal radę zaświecić diodę stereo!
Czyli jest to warunek konieczny do samego zapalenia się diody stereo w dekoderze. Oczywiście przy tak wąskim paśmie nie ma mowy o prawidłowym dekodowaniu stereo, bo zbyt wąskie pasmo przepustowe p.cz. zmasakruje zespolony sygnał MPX zajmujący pasmo m.cz. do 57kHz, zniszczy mu zależności fazowe sygnału różnicowego pchanego w paśmie ponadakustycznym, na wyjściu dekodera będzie sygnał praktycznie monofoniczny mimo świecącej się diody stereo.

Patrząc na dokumentację dekodera, to jeżeli na wejściu dekodera stereo, na nodze 2 pilot 19kHz ma 30mV p.p. to zaskok stereo powinien być zrealizowany od kopa. Sam próg zaskoku dla dekoderów PLL jest dużo niższy niż 1/10 amplitudy sygnału zespolonego (porównaj sobie testowo np. dekoder UL1621 = TCA4500A, gdzie dla sygnału zespolonego MPX na wejściu dekodera = 2,5Vp.p. wystarczy aby pilot 19kHz miał ledwo 16mV).
Stąd mając dowolny generator 19000Hz, może być nawet w prostokącie, łatwo potwierdzić czy dekoder zaskoczy, co miałeś wskazane wyżej u przedmówcy.
Na czas testu odetnij tranzystor TS301, który przy małych sygnałach zwiera nogę 10 do masy wyłączając tryb stereo.
A jak tranzystor wymusi tryb mono to żadnym testem nie zapalisz diody stereo.
Przy braku sygnału na wejściu dekodera stereo, noga 2 (kompletna cisza audio, bez pilota, sygnał 0V), trzeba sobie sprawdzić jałowy bieg generatora RC dekodera i co wtedy wychodzi z nogi 12, czy jest tam wtedy oczekiwane 19kHz rozjechane nie więcej niż +/-100Hz?
Ustawianie generatora RC przy sygnale audio na nodze 2 nie ma sensu, bo generator próbuje się do tamtejszych sygnałów synchronizować (przeciąga mu częstotliwość) i nie mierzymy wtedy jego luźniej, jałowej częstotliwości spoczynkowej oscylacji.
Niektóre dekodery są bardzo wrażliwe na obciążanie tej pomiarowej nóżki 12 układem pomiarowy (kiepska wewnętrzna separacja generatora RC od wyjścia pomiarowego w strukturze scalonej), duża pojemność sondy, mała rezystancja wejściowa ustroju mierzącego i potrafi zafałszować pomiar częstotliwości, np ściągnie go fałszywie o kilkaset Hz w dół. Z sondą niby wydaje się, że zestroiłeś po wygrzaniu tunera 30min, na oczekiwane 19kHz, a po odłączeniu kulawej sondy, może się okazać, że generator popłynął kilkaset Hz w górę.
Niektóre dekodery mierzy się podłączają do nogi testowej miernikiem przez szeregowy opór 100k. Dołączenie dla niektórych licho zaprojetkowanch dekoderów nawet samego metrowego przewodu pomiarowego koncentrycznego o pojemności kilkaset pF potrafi makabrycznie zafałszować pomiar częstotliwości, mimo, że na jego końcu będzie FET ustawiony na Rwe 1MOhm.
Może się okazać, że wartości RC się rozjechały i generator stoi generacją gdzieś w burakach i stąd niemożność złapania synchronizacji.
Trzeba jeszcze potwierdzić jaką amplitudę sygnału zdemodulowanego wypluwa z siebie HA1137W na nodze 6.
Dla tych kostek, dla stacji ryczącej z dewiacją +/-75kHz ma tam być sygnał w szczytach dochodzący do 900mV-1,3Vp.p. (w zależności od egzemplarza kostki, rozrzut parametrów).
Jak tam masz mocno zaniżony sygnał, to pociąga za sobą zaniżenie też sygnału pilota 19kHz, który wtedy nie osiąga minimum niezbędnej amplitudy do zaskoku stereo w dekoderze.
Przed dekoderem masz w tym tunerze wstawiony, rzadko spotykany podwójny filtr LC S203.
Trzeba sprawdzić czy nie wprowadza on przesadnego tłumienia i czy to co mamy na nodze 6 HA1137W jako audio, jest bez dużych strat na amplitudzie wprowadzane na wejście dekodera noga 2 LA3350. Jak przed dekoderem coś za mocno wytraci sygnał, to dekoder nie zaskoczy.
Jak dekoder mimo zapewnienia minimum amplitudy pilota, zestrojenia biegu jałowego generatora RC dekodera, nadal nie zaskakuje, to ostatecznie do prześwietlenia elementy RC pętli PLL dekodera C308, C309.
Większość tych dekoderów jest mocno głupotoodporna i trzeba się mocno postarać aby samą kostkę ubić.
Większość awarii jest skutkiem rozjechanych RC jakie obsadzają dekoder. Kość do wymiany to naprawdę ostatni krok, nie ma sensu na wariata wszystko wymieniać w ciemno.
Mając Toskę na pokładzie, zawsze możesz sobie próbnie wziąć sygnał z 6 nóżce HA1137 tutejszego Philipsa i podać na dekoder w Tosce, czyli na UL1621 - jako test zaskoku stereo, (podajesz sygnał z Philipsa przez tamtejszy toskowy przedwzmacniacz tranzystorowy T104, bo UL1621 wymaga większej amplitudy sygnału na wejściu niż LA3350).
Jeżeli w HA1137W napięcie między 7 i 10 nogami doprowadziłeś do 0V, to demodulator na tym etapie nie budzi zastrzeżeń. Tylko dostrojona cewka demodulatora zapewnia to 0V.

Porażka.
Ehh... Chciałem sprawdzić i dobrać kondensator do tej cewki S202 i to miałem zrobione. Chciałem jeszcze ją posprawdzać mając dostęp do oscyloskopu. No i jakby inaczej przy zamianie rdzeni jeden pękł. Próbowałem wymienić na krajowy, ale skok gwintu i średnica nie pasują. Nagwintowałem plastikową tulejkę i ją przykleiłem. W Gwint wkręciłem rdzeń krajowy regulacja była, ale to już nie było to. Nie dało się osiągnąć tych parametrów co na oryginalnej, bo pękł jak już wszystko miałem dobrane i sprawdzone. Wygląda, że te ferryty mają inną przenikalność, parametry, wymiary. Znowu zaczynam od nowa. Wstawię tam z braku lak polską POLFER 7x7 216 z kondensatorem 100pF. Mam to już dobrane i wyregulowane (przy silnej stacji pin13 U=4.7V pin7,10 U=5mV). Musze to jeszcze przylutować do PCB, ale raster jest inny. Dorobię mała płytkę z 216+100pF pod raster oryginalnej cewki S202.

Filtrów ceramiczny jeszcze nie testowałem. Zrobię to w tygodniu jak będę mieć dostęp do sprzętu tzn. generator, oscyloskop.

oram napisał:

Ja zrobiłbym naprawę w ten sposób że najpierw sprawdziłbym LA. 19kHz na wyjście z generatora. Na obwodach 38kHz zobaczyłbym czy jest częstotliwość. Nogę 9 do masy. Pomiar napięcia sterującego LED bo może być spalona LED. Można kupić LA bo są, i od razu bym go podmienił po 10 minutach naprawy kiedy nie byłoby efektu. Potem szukałbym w pcz itd. Żadne łączenie dwóch odbiorników. Opcja 2 którą tu widzę to dyskusje na poziomie politechniki, tylko efektów brak. Szkoda życia na tak prostą naprawę.

Sama LED jest sprawna. Sprawdzałem. LA3350 nie mam na podmianę. Też chciałbym zakończyć te naprawę, bo to wszystko się przedłuża, ale jest postęp wskaźnik tunning zaczął działać

Andrzej L. napisał:

Czyli sam pilot, by go nie zmasakrowało w demodulatorze FM karmionym bardzo wąskim torem p.cz., wystarczy mu pasmo przepustowe p.cz. 10,7MHz ledwo 15kHz -3dB + doklejone19kHz po obu stronach (czyli całkowite widmo sygnału), czyli 15kHz+38kHz, czyli to wskazane wcześniej teoretycznie zaburzone pasmo 50kHz -3dB daje nadal radę zaświecić diodę stereo!

.
Dobra na tą chwilę nie ruszam tych filtrów ceramicznych. Robię test bez tranzystora TS301.

Andrzej L. napisał:

Na czas testu odetnij tranzystor TS301, który przy małych sygnałach zwiera nogę 10 do masy wyłączając tryb stereo.
A jak tranzystor wymusi tryb mono to żadnym testem nie zapalisz diody stereo.
Przy braku sygnału na wejściu dekodera stereo, noga 2 (kompletna cisza audio, bez pilota, sygnał 0V), trzeba sobie sprawdzić jałowy bieg generatora RC dekodera i co wtedy wychodzi z nogi 12, czy jest tam wtedy oczekiwane 19kHz rozjechane nie więcej niż +/-100Hz?
Ustawianie generatora RC przy sygnale audio na nodze 2 nie ma sensu, bo generator próbuje się do tamtejszych sygnałów synchronizować (przeciąga mu częstotliwość) i nie mierzymy wtedy jego luźniej, jałowej częstotliwości spoczynkowej oscylacji.
Niektóre dekodery są bardzo wrażliwe na obciążanie tej pomiarowej nóżki 12 układem pomiarowy (kiepska wewnętrzna separacja generatora RC od wyjścia pomiarowego w strukturze scalonej), duża pojemność sondy, mała rezystancja wejściowa ustroju mierzącego i potrafi zafałszować pomiar częstotliwości, np ściągnie go fałszywie o kilkaset Hz w dół. Z sondą niby wydaje się, że zestroiłeś po wygrzaniu tunera 30min, na oczekiwane 19kHz, a po odłączeniu kulawej sondy, może się okazać, że generator popłynął kilkaset Hz w górę.
Niektóre dekodery mierzy się podłączają do nogi testowej miernikiem przez szeregowy opór 100k. Dołączenie dla niektórych licho zaprojetkowanch dekoderów nawet samego metrowego przewodu pomiarowego koncentrycznego o pojemności kilkaset pF potrafi makabrycznie zafałszować pomiar częstotliwości, mimo, że na jego końcu będzie FET ustawiony na Rwe 1MOhm.

Nepto napisał:

Proponowałbym sprawdzić też na początku, czy występuje sygnał pilota na wyjściu układu HA1137W i jak silny on jest. Wtedy będziemy wiedzieli, czy problem jest do układu demodulatora czy po nim.

Był ustawiony pilot 19kHZ dokładnie to 19050Hz

Nepto napisał:

jeszcze jedno, jeśli obwód LC detektora miałby zbyt stromą charakterystykę, to też może "zabraknąć zbocza" do demodulowania sygnału pilota 19kHz. Dobrze byłoby mieć tą cewkę doprowadzoną do porządku do końca. Dla eksperymentu można obniżyć stromość krzywej demodulacji przez zmniejszanie dobroci obwodu LC np. przez dodanie opornika kilka kOhm równolegle z R223.

Już nie. Mamy straty. Wyżej opisałem co się stało. Teraz tam jest polfer 7x7 216 + 100pF.

Andrzej L. napisał:

Mając Toskę na pokładzie, zawsze możesz sobie próbnie wziąć sygnał z 6 nóżce HA1137 tutejszego Philipsa i podać na dekoder w Tosce, czyli na UL1621 - jako test zaskoku stereo, (podajesz sygnał z Philipsa przez tamtejszy toskowy przedwzmacniacz tranzystorowy T104, bo UL1621 wymaga większej amplitudy sygnału na wejściu niż LA3350).
Jeżeli w HA1137W napięcie między 7 i 10 nogami doprowadziłeś do 0V, to demodulator na tym etapie nie budzi zastrzeżeń. Tylko dostrojona cewka demodulatora zapewnia to 0V.

Tosca została skanibalizowana. Jest dawcą części. Do testów mam tuner WegaT 3740

Resztę pomiarów według Twojej rady wykonam jak będę mieć dostęp do oscyloskopu.

Andrzej L. napisał:

Patrząc na dokumentację dekodera, to jeżeli na wejściu dekodera stereo, na nodze 2 pilot 19kHz ma 30mV p.p. to zaskok stereo powinien być zrealizowany od kopa. Sam próg zaskoku dla dekoderów PLL jest dużo niższy niż 1/10 amplitudy sygnału zespolonego (porównaj sobie testowo np. dekoder UL1621 = TCA4500A, gdzie dla sygnału zespolonego MPX na wejściu dekodera = 2,5Vp.p. wystarczy aby pilot 19kHz miał ledwo 16mV).
Stąd mając dowolny generator 19000Hz, może być nawet w prostokącie, łatwo potwierdzić czy dekoder zaskoczy, co miałeś wskazane wyżej u przedmówcy.

Czyli rozpinam C301 na nogę 2 układu LA3350 podaję sygnał prostokątny 19kHz z zewnętrznego generatora (prostokąt taki mam) o amplitudzie 30mV. Obserwuje zachowanie LED Stereo.

Dodano po 2 [godziny] 56 [minuty]:

Zrobiłem tak na szybko test

Andrzej L. napisał:

Na czas testu odetnij tranzystor TS301, który przy małych sygnałach zwiera nogę 10 do masy wyłączając tryb stereo.

Wyciągnąłem TS301 i to wystarczyło, żeby zapaliła się LED Stereo bez żadnych manipulacji zwierania pinu 9 do masy. Jak szukam stacji w zależności od sygnału to udaje, ze działa. Zachowuje się prawidłowo, bo na mocnych stacjach jest stereo, a na słabszych, odległych nie zapala się dopiero jak anteną ruszę to łapie. Wygląda na to, że to tranzystor blokuje działanie stereo.

Jeżeli tranzystor TS301 blokuje ci stereo (bo taka jego rola), jak słaba stacja to i tak na nic ci stereo, bo i tak będzie wielki szumofon, to zawsze możesz sobie dobrać wartości oporów na jego bazie i dobrać punkt pracy tranzystora tak, aby dla ulubionego przez ciebie niskiego poziomu mocy stacji dopiero wtedy blokowało się stereo. A jak jest to dla ciebie bez znaczenia, to odpinasz ten układ blokady (baza zwarta w masę - jak nie chcesz wylutowywać tranzystora) i dekoder zawsze jest gotowy do trybu stereo bez względu na moc sygnału stacji lub w ogóle brak sygnału.
Najmocniejsza stacja na 13 nóżce dla HA1137W ma u ciebie tylko 4,7V? Trochę mało jak na serię "HA", których nóżka 13 chodzi napięciowo dość wysoko dla najmocniejszych stacji. To może być przyczyną zbyt szybkiego "wycinania" stereo dla ciut słabszych stacji, które na stereo jeszcze ładnie powinny grać w odsłuchu. Niskie napięcie 13 nogi, bo poprzedzający kość HA tor p.cz. lub i w.cz. może mieć nadal jakieś niedomaganie.

Np. dla UL1200, dla jego niektórych sortów z niższym progiem nasycenia 13 nóżki, 4,7V to byłby zabity max na 13 nóżce
Co to za nadajnik i jak masz go daleko od siebie z jaką mocą?
HA1137W przeważnie 13 nóżkę nasyca w okolicach nieco nawet ponad 6V.
Stąd mając podłączony swój generator do głowicy, nie powinno być problemu aby HA wystawił tam nawet 6,2V - dla wielu egzemplarzy tych Hitachi kostek nie jest to niczym niezwykłym.

Może się okazać, że masz zaniżone napięcie w p.cz. (głowica rozstrojona, niesprawna częściowo albo za małe wzmocnienie na tranzystorze TS201 przy filtrach ceramicznych, albo filtry ceramiczne za duże tłumienie wprowadzają w paśmie przepustowym, wszystko to do sprawdzenia w kilkanaście minut z oscyloskopem), zanim trafi na nogę 1 układu HA1137W i stąd za szybko ci stereo wyłącza.

W tym Philipsie układ odcinania stereo tranzystorem TS301 mocno przecudowali. Zobacz na podkówkę R251 100k na 13 nóżce HA1137W. Możesz testowo odłączyć tę gałąź starowaną z 13 nóżki, np. odłącz szeregowy R213 47k, aby potencjał na C207 0,47uF był tylko na czas testu sterowany potencjałem nogi 12.
12 noga wystawia napięcie większe od około 1,4V (zależne od wzmocnienia toru p.cz. i amplitudy sygnału z wyjścia p.cz. głowicy) przy braku stacji lub na bardzo słabych stacjach (a leci na max na zboczach stacji, przy odstrojeniu od środka stacji, np odstrojenie +/-150kHz, próg zależny od wartości łącznej rezystancji między nogami 7 i 10). Jak odetniesz głowicę od toru p.cz., to tam możesz mieć nawet nieco ponad 5V na 12 nodze. Dla mocnej stacji (po dostrojeniu) noga 12 spada z potencjałem praktycznie do 0V (góra 0,3V).
Stąd 12 noga jest typowo wykorzystywana do sterowania wyciszania przez podanie jej potencjału DC na wejście blokady szumów - noga 5 (noga 5: stan L = brak wyciszania, stan H (od około nieco ponad 1V w górę) = zablokowane wyjście audio - noga 6, cisza na wyjściu 6) i do blokowania dekodera stereo dla słabych stacji i przy braku sygnału (czyli wskazany tranzystor-klucz TS301), aby dekoder nie próbował się synchronizować do szumu UKF i wkurzająco migał na szumie UKF diodą stereo.

Porównaj sobie np. z Toską, AS-642, itp. jak tam w Diorze rozwiązano blokowane dekodera stereo w podobny sposób kluczem tranzystorowym sterowanym tylko z 12 nogi. Ewentualne jeszcze dodatkowe wymuszenia stanu wysokiego do załączenia tranzystora blokady stereo z innych obwodów jak programator stacji lub przełącznik mechaniczny, itp.
W Diorach tranzystor kluczujący pracę dekoder stereo, jest sterowany tylko potencjałem z nóżki 12, bez podpierania jej nóżką 13.

Jak połamałeś rdzeń ferrytowy, to wstawiasz po prostu kombinację dwóch filtrów 7x7 nr 216 i 210 (patrz dokumentacja do UL1200) i efekt końcowy masz taki sam jak w oryginale. Zresztą mając demodulator tylko na jednym filtrze 216 lub 211 i tak gołym uchem nie usłyszysz większych zniekształceń. Dziś 95% pożal się stacyjek radiowych emituje w eter większą sieczkę audiopodobną, z większymi zniekształceniami od przesteru i chamskiego ucięcia wierzchołków w limiterze emisyjnym amplitudy (przez durne pompowanie audio, by emitować sygnał dla ludu, któremu słoń na ucho nastąpił) lub już zdegradowanego audio na kulawym dosyle z lichymi przepływnościami kbps, z kompresją stratną do nadajnika, że twój demodulator z jedną cewką będzie miał i tak o rząd wielkości mniejsze zniekształcenia, niż to co z eteru odbierasz trapezopodobne

Andrzej L. napisał:

Najmocniejsza stacja na 13 nóżce dla HA1137W ma u ciebie tylko 4,7V? Trochę mało jak na serię "HA", których nóżka 13 chodzi napięciowo dość wysoko dla najmocniejszych stacji. To może być przyczyną zbyt szybkiego "wycinania" stereo dla ciut słabszych stacji, które na stereo jeszcze ładnie powinny grać w odsłuchu. Niskie napięcie 13 nogi, bo poprzedzający kość HA tor p.cz. lub i w.cz. może mieć nadal jakieś niedomaganie.

W arkuszu danych HA1137W jest taki wykres dla napięcia zasilania 13V (podkolorowanie moje):

Sugerowaby on, że te 4,7V to już całkiem dużo (powinno się go otrzymywać dla ok. 95dBuV sygnału IF).

Andrzej L. napisał:

W tym Philipsie układ odcinania stereo tranzystorem TS301 mocno przecudowali. Zobacz na podkówkę R251 100k na 13 nóżce HA1137W.

No właśnie, może stereo działa tylko po prostu R251 jest przekręcony za mocno i cały czas jest wyłączone przez to?
Instrukcja serwisowa tak opisuje strojenie tego punktu:


gdzie [9] oznacza:

Andrzej L. napisał:

Co to za nadajnik i jak masz go daleko od siebie z jaką mocą?

pin 13 4.7V Trójka Kosztowy 60kW ok 25km
pin 13 5.6V FEST EC Zabrze 5kW ok 4km

Andrzej L. napisał:

za małe wzmocnienie na tranzystorze TS201 przy filtrach ceramicznych, albo filtry ceramiczne za duże tłumienie wprowadzają w paśmie przepustowym, wszystko to do sprawdzenia w kilkanaście minut z oscyloskopem), zanim trafi na nogę 1 układu HA1137W i stąd za szybko ci stereo wyłącza.

Napięcia na TS201 zgadzają się z schematem. Filtrów ceramicznych 10.7MHz jeszcze nie wyciągałem nie mierzyłem ich.

Andrzej L. napisał:

Zobacz na podkówkę R251 100k na 13 nóżce HA1137W. Możesz testowo odłączyć tę gałąź starowaną z 13 nóżki, np. odłącz szeregowy R213 47k, aby potencjał na C207 0,47uF był tylko na czas testu sterowany potencjałem nogi 12.

Na suwaku R251 mam 630mV. Zmiany na R251 są niewielkie zakres regulacji 620-670mV Czy nie powinienem też rozłączyć też R218?

Andrzej L. napisał:

to wstawiasz po prostu kombinację dwóch filtrów 7x7 nr 216 i 210

Tak chcę zrobić. Skopiuje część tego obwodu UL1200 i wstawię tam 216+210/211. Aktualnie lecę na samej 216. Porównuje rożne schematy, W radmorze dali 2x216. Zobaczę jeszcze co znajdę z cewek, bo są nie do nabycia. Byłem w dwóch sklepach elektronicznych i bieda z tym. Tak samo jak z filtrami ceramicznymi 10.7Mhz . Co do zniekształceń to nie zamierzam bawić się w aptekarza.

Nepto napisał:

Sugerowaby on, że te 4,7V to już całkiem dużo (powinno się go otrzymywać dla ok. 95dBuV sygnału IF).

pin 13 4.7V Trójka Kosztowy 60kW ok 25km
pin 13 5.6V FEST EC Zabrze 5kW ok 4km
Maksymalnie dojechałem do 5.6V na tej mojej instalacji antenowej i więcej nie da rady, obojętnie jakbym nie ustawił anteny albo ja przełożył to było maksymalne wskazanie.
Jaką wartość wyregulować R251?

To, że napięcia DC się zgadzają ze schematem, nie zawsze oznacza, że przy 10,7MHz dany stopień wzmacniacza oporowego tranzystorowego ma oczekiwane parametry. Filtrów ceramicznych nie musisz wypruwać, bo to widać już samym pomiarem w układzie, że mają przesadnie duże tłumienie tam gdzie co najwyżej powinny mieć kilka dB.
Widzisz maszt z Mysłowic z okna? Przy optycznej widoczności i 25km z dipolem poziomym skierowanym na maszt, to ci powinno zatkać odbiornik.
Ten układ z R251 jest zrobiony tragicznie. Gdy suwak skręcony w kierunku nogi 13, to noga dostaje tak duże obciążenie przez na żywca wtedy wpięte tam złącze B-E TS202, że zbija tam wyższe napięcia do napięcia przewodzenia B-E czyli do około 0,7V obciążając nogę 13 przy najmocniejszych stacjach powyżej max wydajności prądowej 2mA tej nogi.
Dobrze zaprojektowany układ powinien mieć na bazie TS202 szeregowy opór, aby w skrajnej nastawie R251 nie dochodziło do przeciążenia nogi 13.
Może stąd masz zaniżone max napięcia, bo suwak podkówki prawie na max ustawiony?
R218 nie ma tu za dużo do rzeczy, bo napędza nogę 5, która jest wejściem a nie wyjściem.
R251 ma w założeniu regulować próg odcięcia dekodera stereo, w założeniu projektanta wynika, że miał wzmacniać lub osłabiać działanie nogi 12, która w uproszczeniu jest dla wycinka amplitud sygnału p.cz. zanegowaniem nogi 13. Stąd po drodze dodali tranzystor TS202 odwracającego logikę nogi 13, by był zgodna z logika nogi 12.
Nastawę zaczynasz od suwaka R251 skręconego do masy, wtedy praktycznie dla większości stacji będzie tryb mono wymuszony (tranzystor odcięty i przez R210 wymuszany wyższy potencjał na C207. Ustawiając potem słabsze stacje, R251 szukasz punktu nastawy aby na nich tranzystor TS202 wszedł w nasycenie.
Czyli wynika, że zadaniem układu z TS202 jest regulacja głównie progu wyciszania, a przy okazji jako mniej istotne częściowo progu wyłączenia dekodera. Może się okazać, że jak jest za duże wzmocnienie toru p.cz. (lub sieczka w eterze miejskim), to bez tego układu z TS202 będzie miał problem układ wyciszania i nie będzie się włączał w pustych miejscach pasma, gdzie tylko szum UKF występuje lub mix najmocniejszych stacji.

Nie muszą być unikatowe dziś filtry nr 216.
Było jeszcze kilka innych rozwiązań, np.



Jak nie wyhaczysz nic z filtrów 7x7 z serii 2xx, to pozostaje u Chińczyka na ali nabyć sobie zestawy: karkas+ekranujący kubek do nawinięcia własnych filtrów LC.
Albo dobierz coś z tego:
https://pl.aliexpress.com/item/1005003891236115.html
https://pl.aliexpress.com/item/1005004483837060.html
Jak wygasną to szukaj jako "cewka 7x7 10.7MHz"

Sukces. Podsumowując obie usterki udało się usunąć. Wskaźnik tuning działa, Led stereo również. Temat rozwinął się na trzy strony. Jest to całkiem dobre kompendium wiedzy dotyczącej tej konkretnej usterki i myślę, że nie tylko w tym Philipsie 22AH682, ale wszystkich, gdzie użyto takich scalaków (takich samych rozwiązań układowych). Jak zwykle trochę błądziłem jak np. przy generatorze, gdzie @Nepto zwrócił uwagę, że wpływ może mieć pojemność miernika. Była to dla mnie nowa przygoda, w której nauczyłem się dużo rzeczy, bo normalnie nie zajmuje się radioodbiornikami. W ogóle radio jest to trudny temat, ale dzięki Waszym radom udało mi się wyjść z mgły. @Andrzej L. naprowadził na dobry kierunek. Podał też bardzo dużo przykładów, rozwiązań technicznych, wiedzę oraz pomysły dzięki, którym mogłem zastąpić uszkodzoną cewkę/filtr S202ab.
Podziękowania dla wszystkich, którzy brali udział w naprawie, podpowiedziach, dobrych radach. Dziękuje że mieliście dla mnie dużo cierpliwości, bo wiem, że jestem trudnym zawodnikiem. Bardzo duża wiedza @Andrzej L. @Nepto @oram. Dobre pomysły @Pan.Kropa, @btomko Byli tez ludzie, który nie brali udziału w oficjalnej rozmowie, ale udzielali się tez w prywatnych wiadomościach tu podziękowania dla @buszyl33 dał pomysł jak zrobić stroik. Mam nadzieje, że nikogo nie pominąłem. W sumie to udana naprawa. Można zamknąć temat. Część swoich punktów podzielę między osobami zaangażowanymi w temat.