[Rozwiązano] Philips 22AH68222 – brak FM stereo (LA3350) i wskaźnika „0” tuningu (HA1197)

Amplituner Philips 22AH682/22

Problemy w torze tunera FM:
Usterka jest taka, że nie ma fm stereo w całym zakresie od 88 108MHz kontrolka (LED) nie zapala się. Sama kontrolka LED jest sprawna. Kontrolkę obsługuje układ LA3350
(nóżka 6) przez szeregowy rezystor R=1k Ohm do katody. Po drugie stornie do anody jest podłączone napięcie +12,83V.
Drugi problem to wskaźnik tuning "0" zera. Nie ustawia się w środkowej części 0 nawet przy mocnej stacji, tylko porusza się w lewej części jego skali. Zera nigdy nie da się
osiągnąć, nawet jak stacje na ucho grają czysto. Zero pokazuje się kiedy ustawi FM MUTING lub wyłączy się zasilanie, więc zakładam, że sam wskaźnik jest sprawy. Wskaźnik jest obsługiwany przez HA1197 (nóżka 10,7). Miernik zasilany jest z 7 nóżki przez dzielnik składający się z rezystorów R=8.2k Ohm i R=560 Ohm wraz z kondensatorami. Miernik wpięty jest równolegle do rezystora R=560 Ohm.

Obsada:
HA1197 (Na schemacie to TS410)
HA1137W (Na schemacie to TS210)
LA3350 (Na schemacie to TS310)

Co zostało zrobione:
Na ten moment zostało ustawione f=19kHz generatora demodulatora FM LA3350 (nóżka 12). Choć łatwo nie było. Bardzo precyzyjnie trzeba się obchodzić z potencjometrem. Nie wiem czy to taka przypadłość czy może wskazuje to na uszkodzony LA3350? Aktualnie jest 19050Hz i czasami delikatnie jest jakieś wahnięcie w dól 19030Hz. Napięcie na nóżce 12 układu LA3350 to +2.25V.

Jeszcze na ten moment nie było kręcone żadnymi cewkami/filtrami. Tylko ustawione 19khz lokalnego generatora. Dodam tylko, że lepiej odbiera bez wsadzonej anteny, niż na kawałku drutu wsadzonym w gniazdo fm 75Ohm.
Może trzeba delikatnie jakimś filtrem/cewką pokręcić albo z racji wieku któryś kondensator do wymiany? Tylko który? Zanim zacznę kręcić filtrami/cewkami proszę o sugestie, bo nie chce bezmyślnie nimi kręcić. Ustawianie tego to będzie masakra.

Załączam fotki z wnętrza PCB i schemat:



Pozdrawiam i z góry dziękuję za wszelkie zainteresowanie.

maxpayne17 napisał:

Dodam tylko, że lepiej odbiera bez wsadzonej anteny, niż na kawałku drutu wsadzonym w gniazdo fm 75Ohm.

I na kawałku druta chcesz odbierać stereo ? Stereo wymaga dobrego sygnału.

Najpierw dobra antena, a później zobacz co będzie

Ok, Jutro zmontuję antenę i zobaczę czy się poprawiło.
Dziękuję za odpowiedź.

Pan.Kropa napisał:

I na kawałku druta chcesz odbierać stereo ? Stereo wymaga dobrego sygnału.

Mieszkam co prawda blisko nadajników, ale każdy z tunerów, z którymi miałem do czynienia (zarówno polskich jak i japońskich) nie miał problemu z odbiorem stereo na kawałku drutu długości ok. 75 cm. Najlepiej ten drut zaopatrzyć we wtyczkę pasującą do gniazda antenowego aby uniknąć problemów z kontaktowaniem.

@maxpayne17 Po dostrojeniu do silnej stacji, jakie masz napięcie na rezystorze R219 ? Ewentualnie możesz podać na obu R219+R220 czyli zmierzyć jako różnica napięć między wyprowadzeniami 7 i 10 układu HA1137W. Czy to napięcie zmienia się (zmniejsza) przy dostrajaniu do stacji?

Antenę wykonałem sam. To dipol 1/2 fali L=146,2/f. Wybrałem środek 98MHz czyli 73cm na ramię. Po kilkunastu próbach i przeskanowaniu całego zakresu z anteną nie widzę różnicy. Wskaźniki zachowują się podobnie z tym, że na mierniku tuning minimalnie się podniosło. A LED Stereo Fm nawet nie błysnął.

@Nepto
Po dostrojeniu z anteną do najsilniejszej stacji jaką odbieram to:
napięcie na R219 wynosi 64.8mV i teraz skręcając delikatnie skalą prawo, lewo spada do ok. 60.8mV
napięcie na R219+R200 wynosi 1.456V (tu gra najlepiej) i również regulując delikatnie prawo, lewo spada do 1.392V

Generalnie jest tak: dostrajam się do stacji napięcie na R219+R220 delikatnie rośnie z 1.392V do 1.456V w tym miejscu gra najlepiej, ale z delikatnym szumem i powyżej do 1.483V zanika stacja.

Nepto napisał:

Mieszkam co prawda blisko nadajników, ale każdy z tunerów, z którymi miałem do czynienia (zarówno polskich jak i japońskich) nie miał problemu z odbiorem stereo na kawałku drutu długości ok. 75 cm.

Ok. Zatem cofam moje słowa. Serwisować należy z kawałkiem drutu robiącego za antenę odbiorczą. Pozdrawiam.

Pan.Kropa napisał:

Serwisować należy z kawałkiem drutu robiącego za antenę odbiorczą.

Nie wiem skąd ten przeskok myślowy od mojego stwierdzenia, że stereo można odbierać nawet na prostej antenie do tego co powyżej. Odpowiedziałem tylko twierdząco na pytanie

Pan.Kropa napisał:

I na kawałku druta chcesz odbierać stereo ?

Serwisować to oczywiście najlepiej z generatorem w.cz.

@maxpayne17 To by mogło wskazywać na rozstrojenie detektora, ktoś kręcił cewką S202a,b?

@Nepto Z tego co wiem to raczej nikt. Choć mogli kłamać. Ja w każdym bądź razie unikam kręcenia czymkolwiek zanim nie będę miał pewności.

Wygląda jednak na rozstrojenie obwodu LC detektora, bo dla dobrze zestrojonego obwodu S202 przy dostrojeniu do stacji różnica napięć pomiędzy końcówkami 7 i 10 HA1137W powinna być bliska zeru, na pewno poniżej 0,5V. Zauważ, że na schemacie masz wpisane wartości napięć i na pin 7 jest 5.8V a na pin 10 jest 5.5V.
Spróbuj po dostrojeniu na najlepszy odbiór do jakiejś silnej stacji przekręcać rdzeń S202 (niemagnetyczną końcówką) i zobacz, czy spada napięcie 7 - 10.
Postaraj się dostroić do minimalnej różnicy napięć.

Jest to krok 2 instrukcji strojenia toru FM, tylko, że on w bardzo enigmatyczny sposób jest opisany:

Romby z literami to punkty podłączenia sygnału z generatora, romby z cyframi to punkty pomiarowe, nagłówki kolumn mówią, czy obserwujemy miernik napięcia czy zniekształceń a kwadraty z cyframi to odnośniki do punktów opisujących działania:

@Nepto Zrobię to co opisałeś. Tylko pojawił się problem. Rdzeń tej cewki do regulacji ma sześciokątny kształt. Nie mam takiego stroika, a kręcenie imbusem to chyba kiepski pomysł. Muszę coś wymyślić.

Aktualizacja:
Procedura wyglądała tak:
Mam wpięty woltomierz miedzy pin 10 i 7 układu HA1137W. Ustawiam najmocniejszą stację (szukam, aż pojawi się możliwie małe napięcie ) wskazanie woltomierza 1.283 V kręcąc skalą dalej prawo, lewo napięcie tylko rośnie. Delikatnie ruszam rdzeniem cewki/filtra S202 i napięcie spada do 1.259V i to jest cały zakres regulacji. kręcąc dalej rdzeniem nic się nie zmienia. Może pojawia się delikatnie jakiś skok napięcia o parę miliwoltów i koniec.


Tak, zwróciłem uwagę, że na schemacie są podane wartości napięć i różnica powinna wynosić 300mV.

maxpayne17 napisał:

Ustawiam najmocniejszą stację (szukam, aż pojawi się możliwie małe napięcie )

Siła stacji nie koreluje się z tym napięciem, bo to napięcie pokazuje różnicę faz pomiędzy sygnałem wejściowym a opóźnionym na obwodzie LC. Silnej stacji należy po prostu poszukać bazując np. na wskaźniku dostrojenia innego sprawnego radia albo wręcz z danych stacji nadawczych w okolicy (np. https://radiopolska.pl/wykaz/fm ).

Masz może do dyspozycji jakiś sprzęt diagnostyczny (oscyloskop, generator z modulacją częstotliwościową)?

@Nepto Ok, Aaa Rozumiem. Muszę powtórzyć jeszcze raz pomiary. Na schemacie piny 10 (5.5V) i 7 (5.8V) maja podane napięcia. Mierząc miedzy pinami mam napięcie ok 1.4xxV. wynika z tego, że jedno z nich musi być ujemne? Zacząłem tam kombinować i zmierzyłem te napięcia do masy (GND). Okazało się, że na pinie 10, a masą jest 5.556V i raczej było stabilne. Natomiast na 7 pinie, a masą napięcie delikatnie pływało od 6.950V do 7.033V.
Z przyrządów mam multimetry, miernik częstotliwości do 20KHz, generator prostokąta 1Hz-150kHZ z regulacją szerokości impulsu. Także ubogo. Może uda mi się wypożyczyć oscyloskop na weekend.

maxpayne17 napisał:

Okazało się, że na pinie 10, a masą jest 5.556V i raczej było stabilne.

Zgadza się, pin10 to wg dokumentacji napięcie odniesienia, powinno być stałe i wynosić ok. 5,6V

maxpayne17 napisał:

Natomiast na 7 pinie, a masą napięcie delikatnie pływało od 6.950V do 7.033V.

Tak, tutaj napięcie jest zmienne i zależy od różnicy fazy a ta z kolei jest proporcjonalna do odchylenia częstotliwości sygnału od częstotliwości rezonansowej obwodu LC.

Z większą ilością narzędzi będzie łatwiej zobaczyć, co się dzieje. Jest jeszcze jedna rzecz do sprawdzenia, może obwód wejściowy jest rozstrojony i do HA1137 dociera po prostu za słaby sygnał.

@Nepto
Pin 1 układu HA1137 to wejście. Napięcie po filtrze ceramicznym CF202 wynosi 1.930V , czyli według rozpiski napięć na schemacie napięcie wejściowe jest w porządku.

To jest napięcie stałe polaryzujące wejście wzmacniacza. Dobrze, że jest w normie, ale chodziło mi o sygnał zmienny p.cz. przychodzący z głowicy właśnie przez filtry ceramiczne.

Jakie masz napięcie na 13 nodze HA1137 dla najmocniejszej w okolicy stacji?
Pamiętaj że doprowadzenie do 0V mierzonego między nogami 7 i 10 robisz dopiero w momencie, gdy odbiornikiem dostroisz się do stacji aby złapać punkt który daje największe napięcie na 13 nóżce. Bez tego będziesz stroił cewkę demodulatora gdzieś na zboczu pasma przenoszenia p.cz. czyli na zezie.
Jeżeli te warunki 13 nóżki spełniasz przed przystąpieniem do strojenie cewki demodulatora S202a i nie jesteś w stanie doprowadzić do 0V między nogami 7 i 10, to oznacza z dużym prawdopodobieństwem, że obwód LC odpłynął po latach w kosmos. Np. wbudowane do tego obwodu kondensatory straciły pojemności. W takim przypadku pozostaje test zastąpić tą cewkę pojedynczym obwodem 7x7 Polfer z rodziny 2xx i na niej spróbować uzyskać 0V.
Obwody p.cz. na kostkach HA1137 układowo to polski UL1200, są bardzo sympatyczne do strojenia, nawet tylko z podstawowym miernikiem napięcia. Lepiej się to stroi na wskazówce niż na mierniku-cyfraku.

Bardzo słuszna uwaga @Andrzej L. , dzięki za przypomnienie o roli pinu 13.

Dobry wieczór Panowie,
sytuacja wygląda następująco;
Napięcie dla pinu 13 układu HA1137W po ustawieniu najmocniejszej stacji waha się w granicach 92.2mV - 201,6mV. Napięcie mierzone do masy. Odkryłem coś jeszcze Stacja, którą ustawiłem to Złote Przeboje (nie wiem czy mogę podawać tu nazwy). Radio to w moim regionie Śląskie m. Katowice nadaje na 91,2MHz (nadajnik EC Katowice) 96.6MHz (nadajnik EC Zabrze), a ja to radio odbieram na mojej skali na 95.1MHz. Wszystkie próby odbywały się na dipolu i na antenie ćwierćfalowej (75cm).
Przy takiej konfiguracji i ustawieniach na pinie 7, 10 udało mi się zejść do napięcia 1.177V

Jak na 13 nóżce układu HA1137W masz ledwo 200mV, to jest bida z makiem! Test rób na RTCN Kosztowy Mysłowice
https://radiopolska.pl/wykaz/obiekt/5
To duży "piec" nadawczy i np. Radio Katowice na 102,2MHz powinno ci zatkać odbiornik.
Ten nadajnik to słychać nawet 60km dalej na 15cm antence teleskopowej przenośnego odbiornika.
Zdaj relację ze wszystkich nadajników 60kW z Mysłowic. Chyba, że te co wymieniasz to są nadajniki kilkaset metrów od ciebie? To wtedy oczywiste, że będą mocniejsze niż maszt z Mysłowic.
Wtedy na 13 nóżce nawet na metrowym przewodzie wiszącym w oknie skierowanym w stronę Mysłowic powinieneś mieć przynajmniej 5V!!!!! Voltów!!! A nie dziesiąte części Volta.
Mam nadzieję, że nie pomyliłeś nóżki 12 z 13, bo na 12 im mocniejsza stacja tym niższe napięcie. I że mierzysz prosto na nóżce 13, a nie na suwaku tamtejszego potencjometru R251 100k.
Albo głowica UKF leży, rozstrojona, albo w torze p.cz. przed HA1137W masz jakąś usterkę.

Właśnie mnie to zastanawia, ze na nóżce 13 napięcie powinno być tak wysokie. Czy na pewno ? Bo nóżka 13 i 12 zachowują się wprost na odwrót niż sugerujecie Panowie. Na 13 są miliwolty, a na 12 w wolty. Poniżej zaprezentuje wyniki.
Skorzystałem dokładnie z tego masztu Katowice Mysłowice Kosztowy

Nazwa**************Moc********f*************pin 13*******pin 12
RMF FM_________60kW______93.0MHz______88mV______6.331V
PR P1____________60kW______97.9MHz ____110mV______6.462V
PR P3____________60kW______99.7MHz_____326mV_____5.964v
PR KATOWICE___60kW_____102.2MHz_____170mV_____6.366v
PR P2____________60kW_____105.6MHz_____144mV_____6.300V
RADIO eM_______60kw______107.6MHz_____230mV_____6.033V

Wszystkie pomiary wyżej odbywały się odpowiednio między pinem 12, a masa i pinem 13, a masą. Nie mogłem się pomylić? No chyba że już z tego wszystkiego nie umiem liczyć do 16 albo faktycznie numeracja tego układu jest inna niż standardowo. Nie umiem tego wytłumaczyć, ze na pinie 12 są wartości powyżej 5V, a na 13 miliwolty?
Pomiary robiłem bezpośrednio na wyprowadzeniu z układu HA1137W. Tego się boje, że głowica może być rozstrojona, ale chciałbym żeby był uszkodzony układ HA1137W. Podobno zmienikiem jest UL1200N. Tylko pytanie czy 1:1? Pracuje nad zdobyciem innego scalaka HA1137W albo tego UL1200N.

Nie bardzo rozumiem w czym widzisz tutaj problem, wydaje się, że HA1137W działa poprawnie. Spójrz na schematy blokowe układu HA1137W / UL1200N:



Pin 12 to wyjście układu wyciszania ("mute"). Tym się na razie nie przejmujesz.

Pin 13 to wyjście wskaźnika poziomu sygnału -- tym jesteś głównie zainteresowany. Przy dostrojeniu do stacji powinno tam być znaczące napięcie. 100-300mV to za mało jak na w miarę bliskie stacje o dużej mocy i antenę ćwierćfalową. Wydaje się, że albo rozstrojna jest głowica (co daje słaby sygnał p.cz.) albo jest jakiś inny problem z sygnałem p.cz.
Mając oscyloskop, mógłbyś sprawdzić poziom sygnału wejściowego p.cz. na nóżce 1. Jakbyś jeszcze miał generator, można by tam nawet podać sygnał 10,7MHz modulowany FM i sprawdzić działanie stopnia p.cz. i detektora.

Nepto napisał:

Jakbyś jeszcze miał generator, można by tam nawet podać sygnał 10,7MHz modulowany FM i sprawdzić działanie stopnia p.cz. i detektora.

Zamiast sygnału z generatora można podać sygnał z wyjścia głowicy innego sprawnego radia.

@Nepto
Ok, Masz racje za bardzo uczepiłem się tego układu, myśląc, że w nim tkwi problem. Porównując schematy blokowe mogę stwierdzić, że to bardzo zbliżone konstrukcje i są zamienne. Przyznaje na tym powinienem się skupić w pierwszej kolejności. Zgodnie z tym co wcześniej podałem takie są wskazania na pinie 13. Z względu na ubogi warsztat nie jestem wstanie wykonać tych pomiarów. Jak będę mieć dostęp do oscyloskopu to sprawdzę co jest na wejściu p.cz.
@Pan.Kropa
To jest dobry pomysł. można byłoby pożyczyć sygnał z obcej głowicy i podać na wejście. To bardziej realny scenariusz, bo jakiś tuner znajdę, ale widzę, że trzeba zainwestować w oscyloskop.

Zanim skombinujesz oscyloskop (który rozwiąże tylko część problemu) sprawdź pomysł @Pan.Kropa, to dobra metoda na potwierdzenie prawidłowego funkcjonowania toru p.cz., tylko trzeba wiedzieć, skąd sobie wziąć sygnał p.cz. Masa jednego odbiornika do masy drugiego a potem wyjście p.cz. przez kondensator do wejścia HA1137W. Ale pewnie i tak skończy się na konieczności zestrojenia głowicy.

Zrobiłem coś takiego jak powyżej na rysunku. Masy połączyłem razem sygnał z głowicy t3740 połączyłem za filtrem ceramicznym przez kondensator 1nF do nóżki 1 HA1137 i w zasadzie bez rewelacji tuner gra gorzej z tego co zauważyłem, a wskaźniki LED i 0 Tuning bez zmian. Zastanawiam się czy wszystko właściwie połączyłem. A co Z A.R.Cz?

Z rysunku wygląda, jakbyś pominął wszystkie ceramiczne filtry p.cz. . Jeden z nich na pewno powinien zostać, albo na wyjściu sygnału dawcy albo na wejściu tunera w naprawie.

maxpayne17 napisał:

Zrobiłem coś takiego jak powyżej na rysunku.

I źle zrobiłeś. Pominąłeś wszystkie filtry ceramiczne. Tak to nie ma prawa dobrze działać.

No tak. Pominąłem je, bo dałem kondensator 1nF. Dobra zatem dalej walczę. Dziękuje za zwrócenie na to uwagi.

Kondensator nie jest filtrem ceramicznym. A tak w ogóle to nie wiem po co tam dawałeś ten kondensator.