Jak rozdzielić PEN na PE i N w 2 mieszkaniach z uziomami oddalonymi o 15 m?

bardix odpowiedz na pytanie :
- skąd wiesz, że na zasilaniu budynku jest PEN ?

CYRUS2 napisał:

clubber84 napisał:

W kolejnym temacie kolega CYRUS2 miesza.

To clubber84 opowiadał fantazje, pisząc że na schemacie jest wyspa TT a nie instalacja w układzie TN-C-S.

Zmylił go opis - było L,L,L,N zamiast L,L,L,PEN.

Ja ponawiam pytanie - jakie niebezpieczeństwo może wystąpić w opisanym przypadku? Pomijam przerwanie PEN bo jest to sytuacja anormalna.

Ps w poście nr 3 autor wyraźnie napisał, że zrobił błąd i ma PEN.

Nie pisz o przerwaniu PEN, bo nic o tym nie wspominałeś w tytule tematu.
Zajmij się rozłożeniem na czynniki pierwsze stanu zastanego by usunąć jego mankamenty.
A lekcji o literkach w nazwach układów nie odrobiłeś.

Yyyy.... To do mnie? Przecież to nie ja jestem autorem tematu.
No i nic nie pisałem o nazwach układów sieciowych...

bardix napisał:

Wykonuję połączenia zgodnie z zaktualizowanym schematem, ponieważ obecnie w jednym z mieszkań instalacja jest wykonana nieprawidłowo. Przewód PE jest podłączony wyłącznie do uziomu szpilkowego, bez połączenia z przewodem PEN

Autor tematu nic nie ogarnia z elektryki.
Dlatego wczoraj zadałem pytanie #29

cyrus2 napisał:

bardix - skąd wiesz, że na zasilaniu budynku jest PEN ?

(Dziś autor był na forum.)

bardix napisał:

1. Interesuje mnie tymczasowe rozwiązanie sytuacji.
2. I jak powinno być prawidłowo.

bardix - zaproś fachowca niech to obejrzy i zaprojektuje.

CYRUS2 napisał:

bardix napisał:

Wykonuję połączenia zgodnie z zaktualizowanym schematem, ponieważ obecnie w jednym z mieszkań instalacja jest wykonana nieprawidłowo. Przewód PE jest podłączony wyłącznie do uziomu szpilkowego, bez połączenia z przewodem PEN

Autor tematu nic nie ogarnia z elektryki.
Dlatego wczoraj zadałem pytanie #29

cyrus2 napisał:

bardix - skąd wiesz, że na zasilaniu budynku jest PEN ?

(Dziś autor był na forum.)

bardix napisał:

1. Interesuje mnie tymczasowe rozwiązanie sytuacji.
2. I jak powinno być prawidłowo.

bardix - zaproś fachowca, niech to obejrzy i zaprojektuje.

To ciekawe, że tak uważasz. Pojadę (taki miałem wcześniej plan, no mogłem od razu napisać), jeszcze sprawdzę oznaczenie na transformatorze i czy klient ma, nawet jeśli stare warunki przyłącza W, co wątpię. Widzę, że niecierpliwość koledze doskwiera

bardix napisał:

To ciekawe, że tak uważasz.

Zadałem tylko uzasadnione pytanie.
Bo zasilanie jest z linii napowietrznej.

bardix napisał:

czy klient ma, nawet jeśli stare warunki przyłącza W, co wątpię.

To jest istotne - stare warunki przyłącza.
Stare warunki okeślają jaki układ był wymagany w momencie wykonywania.

bardix napisał:

Wykonuję połączenia zgodnie z zaktualizowanym schematem, ponieważ obecnie w jednym z mieszkań instalacja jest wykonana nieprawidłowo.

To może ocenić fachowiec robiąc przegląd okresowy.

Lekcje dalej nie odrobione kolego. Połączenie szpilek nie ma tu znaczenia.

CYRUS2 napisał:

bardix napisał:

To ciekawe, że tak uważasz.

Zadałem tylko uzasadnione pytanie.
Bo zasilanie jest z linii napowietrznej.

bardix napisał:

czy klient ma, nawet jeśli stare warunki przyłącza W, co wątpię.

To jest istotne - stare warunki przyłącza.
Stare warunki określają, jaki układ był wymagany w momencie wykonywania.

bardix napisał:

Wykonuję połączenia zgodnie z zaktualizowanym schematem, ponieważ obecnie w jednym z mieszkań instalacja jest wykonana nieprawidłowo.

To może ocenić fachowiec, robiąc przegląd okresowy.

Kolega ma dobrą intuicję, wiedzę i zmysł techniczny. Od razu powinienem tam pojechać i mieć więcej danych. Tak naprawdę po samych kablach nigdy nie można mieć pewności - tak stwierdzam teraz po analizie i dodatkowych informacjach które uzyskałem. Nawet po sobie trzeba sprawdzać dwa razy w stara zasada. Ale dzięki temu że szczęście nie zdobyłem warunków forum jest ciekawsze i treściwsze ;D

Tak naprawdę sugerowałem się większym segmentem, który był remontowany niedawno. Tam jest wykonane rozdzielenie pseudo PEN oraz szpilka. W dużym ZUG-u robi ona za GSU i stamtąd przewód idzie na listwę PE, a później z tego samego ZUG-a na listwę N.

W drugiej rozdzielni przeszło mi tylko przez chwilę przez myśl, że może być wyspa TT, ale było to błędne rozumowanie przy błędnych założeniach i niepotwierdzonych informacjach, które wtedy miałem. Od razu założyłem więc, że w mniejszym segmencie jest źle i w moim mniemaniu powinien być układ TN-C z rozdziałem na TN-C-S dla obu mieszkań.

Tak naprawdę cała instalacja jest w układzie TT. To wprowadza mnie w szok, ponieważ jestem przyzwyczajony do elektryki na dużych obiektach przemysłowych i w marketach, gdzie zawsze mam pięć przewodów A bliżej przyłącza zawsze jest podział TNC i TNC-S, jest dokumentacja w rozdzielni i nie muszę martwić się takimi istotnymi kwestiami.

Znalazły się również warunki przyłączenia od zlecenia dawcy, co bardzo mnie ucieszyło i zaskoczyło. Dosyłam więc cały pakiet, łącznie ze zdjęciami. Wiem, wykonanie pozostawia trochę do życzenia, lepiej by było stare wywalić i zrobić nowe wszystko, ale już nie ma jak. Więc muszę cały rysunek przerysować lub nowe forum doradźcie i pytanie będzie, Czy w układzie TT mogą być dwie niepołączone szpilki oddalone o 15 m. dla dwóch wysp TT dla osobnych segmentów.

P.S.Dokumentacja przede wszystkim najważniejsza załączam to co jest poza tym wiem że same liczniki powinny być w ogrodzeniu a nie są o co ciekawe jest tak jak jest.

bardix napisał:

Tak naprawdę cała instalacja jest w układzie TT.

Do tej pory pisałeś nieprawdę na forum.
I na podstawie nieprawdy oczekiwałeś porad.
Post #2

cyrus2 napisał:

Zaproś fachowca do zaprojektowania instalacji w budynku.

Post #35

cyrus2 napisał:

bardix - zaproś fachowca niech to obejrzy i zaprojektuje.

Czyli w sumie to wystarczyłoby usunąć ze zdjęcia z 1 postu te mostki między N a PE.

MISIEK2018 napisał:

Czyli w sumie to wystarczyłoby usunąć ze zdjęcia z 1 postu te mostki między N a PE.

W instalacji mostków nie było !

bardix napisał:

ponieważ obecnie w jednym z mieszkań instalacja jest wykonana nieprawidłowo. Przewód PE jest podłączony wyłącznie do uziomu szpilkowego, bez połączenia z przewodem PEN

Pytanie tytułowe: jak rozdzielić PEN.
A dopiero w #39 okazuje się, że jest to układ TT.
Czyli żadnego PEN-a tam nie ma i o żadnych "mostkach" nie ma mowy.
W tym układzie żyłę PE przyłącza się do lokalnego uziomu (najlepiej fundamentowego) i niepowiązanego z siecią zasilającą.

CYRUS2 napisał:

MISIEK2018 napisał:

Czyli w sumie to wystarczyłoby usunąć ze zdjęcia z 1 postu te mostki między N a PE.

W instalacji mostków nie było !

bardix napisał:

ponieważ obecnie w jednym z mieszkań instalacja jest wykonana nieprawidłowo. Przewód PE jest podłączony wyłącznie do uziomu szpilkowego, bez połączenia z przewodem PEN

Tak naprawdę fizycznie na jednym segmencie gdzie jest większa rozdzielnia już wewnątrz budynku był mostek. a na mieszkaniu mniejszy segment mostka nie było i to główna zmyłka. Po rozmowach pojechałem rozmawiać ze zleceniodawca że nie może tak zostać - może nie chciało mu się szukać albo nie wiedział co to są warunki przyłącza ale później jak go wielokrotnie pytałem to znalazł. Rozważamy więc jestem już trochę zmęczony mam nadzieję że nie ma błędów. ale też ciekawi mnie powstała sytuacja która

powstała podczas rozmowy - gdyby była to instalacja TNC-S - nie było jasnej odpowiedzi i szpilki byłyby połączone w ten sposób jak w temacie przez PEN między mieszkaniami jakie
zagrożenie mogłoby to sprawiać podczas normalnej eksploatacji sieci. A co do głównego wątku który zmienił się gdy otrzymałem warunki przyłącza już aktualizuje schemat.

Dodano po 17 [minuty]:

zbich70 napisał:

Pytanie tytułowe: jak rozdzielić PEN.
A dopiero w #39 okazuje się, że jest to układ TT.
Czyli żadnego PEN-a tam nie ma i o żadnych "mostkach" nie ma mowy.
W tym układzie żyłę PE przyłącza się do lokalnego uziomu (najlepiej fundamentowego) i niepowiązanego z siecią zasilającą.

Mam nadzieję że wszystko dobrze poprawiłem co ciekawe skrzynkę powinien mieć w ogrodzeniu ale do tego się nie zastosował i mu tak przyjęli z energetyki.

1.Teraz w sumie do tego mam pytanie czy są zagrożenia podczas tak wykonanej instalacji podczas podczas normalnej eksploatacji.

2 Możliwe zagrożenia podczas awarii lub uszkodzenia instalacji to m.in. sytuacja, w której z dwóch mieszkań jednocześnie popłyną prądy zwarciowe do ziemi. Czy między szpilkami uziemiającymi mogłoby wtedy dojść do niebezpiecznych zjawisk? Dodatkowo problemem może być korozja szpilek – jeśli któraś zardzewieje lub utraci dobry kontakt z gruntem, skuteczność uziemienia może się pogorszyć. W tym budynku nie ma uziomu fundamentowego, dlatego stan szpilek powinien być regularnie kontrolowany. Czy istnieją jeszcze inne potencjalne zagrożenia związane z takim rozwiązaniem?

3. Bo tak naprawdę po usunięciu mostka w większym mieszkaniu będziemy mieli dwie wyspy TT.

Jestem już zmęczony pewnie rano bym inaczej sformułował pytania proszę o wyrozumiałość ale chcę już dzisiaj wysłać żeby mieć spokój bo temat jest żywy.

Wróciłem z nad wody, bo w takie upały lepiej siedzieć w cieniu, a jeszcze lepiej w cieniu nad wodą i co się okazało?
Że instalacja jednak jest w TT, do tego jeszcze PV "fachowcy" zainstalowali (pewnie z dotacyjnej firmy KRZAK - krzak się wyrwie i po firmie), że mostki jakieś jednak były, bo pewnie ci "fachowcy" od PV coś majstrowali...

Normalnie, jak zawsze na elektrodzie - autor cedzi informacje, trzeba od niego je wyciągać, bo inaczej sam nie potrafi wszystkiego podać, do tego niektórzy chcą być świętsi od papieża i negują posty, które podważają opis autora i jego błędne schematy...

Ciekawi mnie tylko, z którego roku jest instalacja w budynku (ta pierwotna i ta po modernizacji ) i jak przechodziła okresowe przeglądy? A może wcale ich nie było... Któż to może wiedzieć...

Pozdrawiam

clubber84 napisał:

Wróciłem z nad wody, bo w takie upały lepiej siedzieć w cieniu, a jeszcze lepiej w cieniu nad wodą i co się okazało?

Masz szczęście, że mogłeś czas wolny spędzić w cieniu i nad wodą.
Niestety w elektryce ekstremalne temperatury (czy to mróz, czy upał), oznaczają pełne ręce roboty.