Jak zaplanować sieć LAN w bliźniaku: rack, PoE AP, Cat6 UTP i monitoring?

Dzień dobry,

Planuję remont w bliźniaku i chciałbym zrobić sieć komputerową. Mam trochę podstawowych/głupich pytań. Nie jestem elektrykiem i nie będę tego robił sam, ale obawiam się, że jeśli nie poukładam sobie tego w głowie i nie dopilnuję, to może wyjść coś nie tak.

Będą dwie kondygnacje. Na każdej, mniej więcej pośrodku, planuję zamontować AP na suficie, zasilane przez PoE. Do każdego pokoju dwie skrętki, do salonu być może więcej. Wszystkie kable będą schodziły się w pomieszczeniu technicznym. Jest tam skrzynka elektryczna i teletechniczna.

I tu pierwsze pytanie. Chcę postawić szafę rack, w której będą router, switch, NAS i listwa zasilająca. Czy patch panel musi kończyć się w szafce? Czy nie będzie później problemu wymienić rack na inny/większy?

Jeśli chodzi o okablowanie, to myślę o kablach BitLan cat6 UTP 350 MHz i raczej nie chcę bawić się w ekranowanie. Teoretycznie przy takich odległościach powinno dać się uzyskać 10 Gbps. Rozważam też monitoring. Czy takie same kable będą odpowiednie, czy muszą być inne?

Co do gniazdek internetowych w ścianach, to nie wiem, na co zwrócić uwagę. Chyba że keystony cat6a, aby nie stały się wąskim gardłem. Widziałem od Alantec jakieś z częstotliwością ponad 350 MHz.

Inna moja duża wątpliwość to, jak wyprowadzić kable dla AP w suficie. Sufity tradycyjne, żadnych napinanych czy gk. Jeśli będzie po prostu wystawał krótki odcinek kabla, to istnieje ryzyko, że podczas montażu AP go załamię i będzie po punkcie. Tego elementu kompletnie nie rozumiem.

Wyczytałem też w innych wątkach, że niektórzy prowadzą również światłowody i przewody koncentryczne, ale nie rozumiem, do czego miałoby to służyć.

Z góry dziękuję za wszystkie podpowiedzi i uwagi.

mz150 napisał:

Będą dwie kondygnacje. Na każdej, mniej więcej pośrodku, planuję zamontować AP na suficie, zasilane przez PoE.

Witaj. Może wystarczyć albo i nie. Ja sobie zwykle przyjmuję, że taki AP działa dobrze w pomieszczeniu, w którym się znajduje, a użyteczny (pod względem osiągania sensownych prędkości) zasięg będzie miał jedną ścianę, do tego nie za grubą, dalej. Warto to uwzględnić, bo jeśli chcesz w jakimś miejscu wykręcać bardzo wysokie prędkości na WiFi, być może warto rozrzucić na tej kondygnacji zasięg na dwa AP, albo tyle ile będzie trzeba. A przynajmniej położyć sobie na wypadek konieczności dodania AP przewody, niekoniecznie montując od razu na nich AP (zgodnie z ideą że kilka metrów przewodu na zapas jest tańsze niż późniejsze jego poprowadzenie/wkucie).

mz150 napisał:

Do każdego pokoju dwie skrętki, do salonu być może więcej.

Brzmi dobrze, do salonu pokusiłbym się o 4 lub jeśli masz zamiar zgromadzić więcej sprzętu mającego możliwość korzystania z LAN nawet 6 przewodów. TV, konsole, amplitunery, odtwarzacze mediów, radia internetowe, dekodery IPTV - dużo z tego da się często podłączyć pod LAN, więc cztery gniazdka to wcale nie jest jakaś przesadna rozrzutność.

mz150 napisał:

Wszystkie kable będą schodziły się w pomieszczeniu technicznym. Jest tam skrzynka elektryczna i teletechniczna.

Jest to słuszne założenie.

mz150 napisał:

Chcę postawić szafę rack, w której będą router, switch, NAS i listwa zasilająca. Czy patch panel musi kończyć się w szafce?

Patch panel, jak i jakiekolwiek inne urządzenie nie musi stać w szafce. Ale po to się taką szafkę robi, żeby nie rozrzucać sieci po różnych innych miejscach. Zresztą montaż patch panelu blisko switcha ma moim zdaniem największy sens, skoro switch ma być (prawidłowo) w szafce, to czemu patch panel już nie?

mz150 napisał:

Czy nie będzie później problemu wymienić rack na inny/większy?

Skoro jesteś w stanie zamontować szafkę w jakimś rozmiarze, to zdemontować też się ją da i wymienić. Ale lepiej od razu zamontować prawidłową, a dla mnie prawidłowa szafka to jest nieco nadmiarowa. Mimo że mogłoby się wydawać, że switch, patch panel, listwa, router i NAS zmieszczą się pewnie w 6U, to montaż takiej małej szafy jest jak dla mnie błędem. Zwykle montuję szafę co najmniej 2x pojemniejszą niż wynika ze wstępnego oszacowania na palcach i najczęściej to miejsce się przydaje, a nawet jeśli nie, to można sobie ładnie poukładać sprzęty nie upychając ich za bardzo. Do wymienionych sprzętów bym pewnie wybrał szafę 12U, ostatecznie 9U, nie mniej. Głębokość 45 cm minimum, jak jest miejsce to nawet 60 cm. To bym tak wstępnie rekomendował patrząc na to, co chcesz tam umieścić.

mz150 napisał:

Jeśli chodzi o okablowanie, to myślę o kablach BitLan cat6 UTP 350 MHz i raczej nie chcę bawić się w ekranowanie. Teoretycznie przy takich odległościach powinno dać się uzyskać 10 Gbps. Rozważam też monitoring. Czy takie same kable będą odpowiednie, czy muszą być inne?

Na cat. 6 spokojnie powinno się zestawić 10 Gbps. Możesz też wybrać U/UTP 6A (500 MHz). Bitner to rozsądny wybór jeśli chodzi o przewody. Do monitoringu możesz puścić nawet U/UTP cat. 5e i też będzie starczyć. Jedynie warto zwrócić uwagę, jeśli taki przewód będzie miał gdzieś na zewnątrz być odsłonięty (narażony na działanie promieni słonecznych i warunków atmosferycznych). Wtedy warto wziąć przewód zewnętrzny (odporny na UV i pogodę). Jeśli przewody będą wystawać wprost pod kamerami (kamera będzie zamontowana tak, że zakryje ten przewód) to nie trzeba brać żadnego szczególnie odpornego przewodu.

mz150 napisał:

Inna moja duża wątpliwość to, jak wyprowadzić kable dla AP w suficie. Sufity tradycyjne, żadnych napinanych czy gk. Jeśli będzie po prostu wystawał krótki odcinek kabla, to istnieje ryzyko, że podczas montażu AP go załamię i będzie po punkcie. Tego elementu kompletnie nie rozumiem.

Trzeba się chwilę nad takim przewodem poznęcać, żeby go połamać. Szczególnie jeśli się kupi uczciwy miedziany, jak wspomniany Bitner. Zostaw sobie odcinek 20 cm co najmniej. Tutaj akurat skrętka cat 6/6A utrudni nieco montaż, bo ciężej się na takich montuje wtyczki, ale jest to wykonalne (ogólnie są to przewody, na których nie montuje się wtyczek, w praktyce pod AP czy kamery nieraz się tak to robi - rozejrzyj się za wtyczkami, które są przystosowane do grubszych żył cat. 6 - one mają ułożone żyły w dwóch płaszczyznach, dlatego nieco grubsze żyły się w takich wtyczkach mieszczą). Unikaj mocnego zaginania tego przewodu (również wychodząc z sufitu, jeśli po suficie będzie ten przewód prowadzony, nie warto robić ostrego zakrętu 90 stopni w dół. W dokumentacji przewodu powinien być określony minimalny promień gięcia. Zwykle taki przewód wytrzyma trochę ciaśniejszy zakręt, ale po coś ta dokumentacja jest i warto mimo wszystko się do niej stosować

mz150 napisał:

Wyczytałem też w innych wątkach, że niektórzy prowadzą również światłowody i przewody koncentryczne, ale nie rozumiem, do czego miałoby to służyć.

Światłowód to dość uniwersalne medium. Może służyć do tego samego, co skrętka, czyli przesyłu danych. Aktualnie skrętka jest bardzo popularna, ale urządzenia światłowodowe są coraz tańsze, okablowanie jest też tańsze (piasek jest tańszy od miedzi), więc za kilka lat być może te połączenia światłowodowe wyprą połączenia miedziane. Światłowód może osiągać dużą przepustowość i jest niewrażliwy na zakłócenie elektryczne, nie ma też problemu z dłuższymi odległościami. Nie puścisz jednak przez niego prądu (PoE). Na razie poza doprowadzeniem internetu do domu światłowód rzadko kiedy jest wykorzystywany w ramach sieci wewnątrz domu (co nie znaczy, że już teraz się nie da go wykorzystać jak ktoś ma ochotę), czy to się szybko zmieni - ciężko przewidzieć. Na razie światłowody w sieci domowej montuje się raczej przyszłościowo, bo skrętka ma się dobrze jako medium transmisyjne w sieciach domowych.

Przewód koncentryczny najczęściej stosuje się do rozprowadzenia sygnału TV po domu.

Więc w uzupełnieniu.
Przewody kat 6A albo 7 (nieraz tańsze niż 6A). Nie ma się co blokować na przyszłość. Przecież taka instalacja jest na 30 lat.
Szafka minimum 12U. Przecież nie tylko sprzęt trzeba tam zamontować, ale też listwę zasilającą czy organizery a potem jeszcze ... włożyć rękę. Szafa musi być serwisowalna.
Patchpanele - ządne dziady z listwami LSA niespełniającym wymagań żadnej kategorii. Tylko takie na keystony. Wtedy nawet ewentualne przeróbki niestraszne - wyjmujesz keystone z panela i przenosisz przewód. Tak samo, gdyby się uszkodziły styki w gnieździe - nie wymieniasz całej listwy.
Do tego przewody kat 5e do domofonów, pieca CO, alarmu itd.
Pamiętaj też o przewodach kat 5e odpornych na UV przy kamerach.

Dobrze też położyć puste rury fi 28 w newralgiczne punkty domu - nigdy nie wiesz do czego się przydadzą za 15 lat.

Dodano po 4 [minuty]:

mz150 napisał:

i przewody koncentryczne

Telewizja naziemna i satelitarna.

mz150 napisał:

światłowody

Np czasem trzeba dekoder TV IP połączyć bezpośrednio z routerem operatora, wtedy już masz w salonie router a przewody miedziany wykorzystasz na powrót do szafy RACK. Inny powód - miedź na 10G jest prądożerna - nawet 15W na link a karty i wkładki bardzo drogie (nawet 800zł za link). Wkładka optyczna to 2x35zł w tej samej konfiguracji.

mz150 napisał:

i teletechniczna.

Jakiej głębokości jest skrzynka teletechniczna?
Czy istnieje możliwość podłączenia do tej skrzynki wentylacji grawitacyjnej bądź czy istnieje możliwość montażu klimatyzacji w pomieszczeniu teletechnicznym?

mz150 napisał:

Wyczytałem też w innych wątkach, że niektórzy prowadzą również światłowody i przewody koncentryczne, ale nie rozumiem, do czego miałoby to służyć.

Światłowód pozwala na szybką transmisję i to właściwie wszystko.
Przewód koncentryczny - to oczywiście TV (przede wszystkim TV ramowa) i satelita, a czasem jakiś dostawca internetu dostarcza jeszcze internet w technologii DOCSIS. Osobiście nie mam TV, nie będę miał, a moje dzieci nie nauczyły się korzystać z TV, więc... dziś bym nie ciągnął "koncentryków", no ale jest to zależne od upodobań.

dt1 napisał:

rozejrzyj się za wtyczkami, które są przystosowane do grubszych żył cat. 6 - one mają ułożone żyły w dwóch płaszczyznach

Wydaje mi się, że widziałem coś takiego, o czym mówisz, ale teraz nie mogę znaleźć. Może jakieś polecasz?

Dodano po 40 [sekundy]:

Erbit napisał:

akiej głębokości jest skrzynka teletechniczna?

Malutka, taka minimalna, niegłęboka.

Dodano po 1 [minuty]:

Erbit napisał:

Czy istnieje możliwość podłączenia do tej skrzynki wentylacji grawitacyjnej bądź czy istnieje możliwość montażu klimatyzacji w pomieszczeniu teletechnicznym?

Jest wentylacja. Klimatyzacji tam nie planuję, ale bez przesady, serwerowni tam też nie będę robił.

mz150 napisał:

jak wyprowadzić kable dla AP w suficie. Sufity tradycyjne, żadnych napinanych czy gk. Jeśli będzie po prostu wystawał krótki odcinek kabla, to istnieje ryzyko, że podczas montażu AP go załamię i będzie po punkcie

Przeoczyłem wcześniej. złamać go nie złamiesz, ale niektóre (albo większość) AP będzie trudno podpiąć ze względu na małą ilość miejsca pod AP.
W takim przypadku należy pod AP nieco podkuć sufit, żeby zmieścił się zapas przewodu - i już z 15cm robi się 25cm. Można też w suficie umieścić puszkę instalacyjną, ale to raczej na etapie budowy przed wysłaniem płyty, bo teraz kucia dużo i zbrojenie może kolidować.

mz150 napisał:

ale bez przesady, serwerowni tam też nie będę robił.

Te kilkadziesiąt (a może i kilkaset) watów zamknięte w małej kubaturze swoje potrafią zrobić. Wystarczy kilka zasilaczy (switch, zasilacze do AP, ewentualny switch do kamer) i robi się bardzo ciepło nawet "bez serwerowni".

mz150 napisał:

Wydaje mi się, że widziałem coś takiego, o czym mówisz, ale teraz nie mogę znaleźć. Może jakieś polecasz?

Przykładowo https://allegro.pl/oferta/unitek-wtyk-rj45-pr...60-deeac9fd406c&utm_content=9ee74a2c2d9c# te wyglądają na takie, jakich szukamy - nawet dość dokładnie obrazki pokazują jak to wewnątrz wygląda.