Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pytanie o podwojne gniazdo ze stykiem ochronnym

18 Mar 2006 13:02 6287 54
  • #1 18 Mar 2006 13:02
    239178
    Usunięty  
  • #2 18 Mar 2006 13:27
    dgaleza
    Poziom 20  

    Z tego co się orientuję, to w gniazdach podwójnych jest wspólna szyna fazy i zera. Dlatego jeżeli chcesz dokonać krosowania, to musiałbyś przecinać szyny, co wydaje mi sie nie ma sensu. Zerowanie wykonujesz normalnie. Do bolca podłączasz zero i gotowe.

    W instalacjach TN-C-S i TN-S musi być trzeci przewód PEN. Co prawda takie gniazdo nie stanowi problemu, lecz nie powinno byc uzywane w wyzej wyminionych modelach instalacji.

  • #3 18 Mar 2006 13:54
    239178
    Usunięty  
  • #4 18 Mar 2006 14:05
    dgaleza
    Poziom 20  

    Moze to stanowic problem przy dokonaniu wiekszej ilosci zerowan. Wtedy wyłącznik róznicopradowy moze bez przyczyny się wylaczac.

  • #5 18 Mar 2006 14:17
    Georges
    Poziom 15  

    Nie rób wszystkich gniazdek z bolcem bo będzie kłopot z wtyczkami.Nie wszystkie będa pasować (te które nie maja dziurki na bolec).W gniazdku jest obojetne z której strony jest faza.We wtyczkach uziemienie będzie zawsze na masie (N) zwarte z zerem gniazdka,inaczej ich się nie da włożyć do gniazdka.

  • #6 18 Mar 2006 14:22
    tompy
    Poziom 15  

    Witam.

    Cytat:
    We wtyczkach uziemienie będzie zawsze na masie (N) zwarte z zerem gniazdka,inaczej ich się nie da włożyć do gniazdka.

    NIGDY we wtyczkach się nie zwiera przewodów N i PE
    Cytat:
    Wtedy wyłącznik róznicopradowy moze bez przyczyny się wylaczac.

    Różnicówka nie wyłącza się bez przyczyny - musi być za duża upływność ( powyżej prądu różnicowego - najczęściej 30mA)

  • #7 18 Mar 2006 14:56
    Georges
    Poziom 15  

    A zkąd w starej instalacji wziąć trzecią żyłe PE ?.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Ponadto w starej instalacji nie da się założyć różnicówki-ze względu na połączenie N-z bolcem uziemniającym.

  • #8 18 Mar 2006 15:14
    janhen
    Poziom 21  

    Witam
    Jak napisaL autor postu , że chce zrobić zerowanie czyli układ sieciowy TN-C.Zgodnie z przepisami bolec ochronny ma być u góry gniazda i faza po lewej stronie.Gniazda wtykowe podtynkowe tego warunku nie spełniają bo w gnieździe podwójnym górne ma bolec u dołu i fazę, jesli podłączona jest po lewej to w przyłączonej do gniazda wtyczce ze stykiem ochronnym,faza znajduje się w żyle oznaczonej barwą jasnoniebieską(N) przewodu zasilającego urządzenie elektrycznenp.bojler ,pralkę ,kocioł c.o.itd.Zgodnie z przepisami przewody zasilające 3-żyłowe(z żyłami L,Ni i PE) urządzeń elektrycznych 1-faz. musżą mieć żyłę fazową np.czarną lub brązową) przyłączoną do bolca fazowego lewego wtyczki.A to dlatego że wszystkie łączniki sterujące,termostaty itd. połączone są z tym z przewodem fazowym.Odwrotne podłączenie lub włożenie wtyczki do gónego gniazda powójnego może spowodować nieprawidłowe działanie lub w przpadku np.przebicia grzałki do masy w bojlerze,rozerwanie jego zbiornika.To parę przykładów.Dodam że gniazda pt.podwójne produkcji czeskiej mają bolce ochronne umieszczone prawidłowo,czyli u góry.Pozdrawiam

  • #9 18 Mar 2006 15:31
    Usunięty
  • #10 18 Mar 2006 16:41
    goldwinger
    VIP Zasłużony dla elektroda

    zgadzam się z kolegą z góry bo połowy tych postów nie rozumiem a wracając do pytania autora to nie ma żadnego problemu aby podłączyć takie gniazdo nie stanowi to żadnego problemu
    Pozdarwiam.

  • #11 18 Mar 2006 18:59
    tompy
    Poziom 15  

    Cytat:
    tompy napisał:

    Różnicówka nie wyłącza się bez przyczyny - musi być za duża upływność ( powyżej prądu różnicowego - najczęściej 30mA)

    Bzdura.

    gęguś nie bij - wytłumacz

  • #12 18 Mar 2006 19:40
    Ryszard49
    Poziom 32  

    Witam.
    Kolego geguś proszę, wytłumacz zasadę działania wyłącznika różnicowoprądowego. Może nie wszystko wiem o jego działaniu.
    Pozdrawiam.

  • #13 19 Mar 2006 12:51
    janhen
    Poziom 21  

    Witam
    Warunki techniczne wykonania i odbioru instalacji elektrycznych.Niewłaściwe podłączenie przewodu fazowego np.po prawej stronie lub przykręcenie go bolcem do dołu dyskwalifikuje tak wykonaną instalaqcję elektryczna.To jeden z podstawowych warunków aby mogła byc odebrana i przyłączena do sieci.Nowoczesne mierniki cyfrowe do pomiaru pętli zwarcia oraz wyłączników różnicowo-prądowych maja funkcję rozpoznawania podłączenia przewodu fazowego.Wymóg podłączenia przewodu fazowego do zacisku po lewej stronie gniazda obowiązuje we wszystkich układach siecii: TN-C,TN-C-S,
    TN-S- i TT.Ten temat był poruszany na forum www.ise.pl.Można tam poszukać więcej informacji.Ten wymóg dot.gniazd wtykowych obowiązuje również w Wielkiej Brytanii.Ponadto we wtyczkach (większych niż polskie)do lewego styku podłączony bezpiecznik topikowy dobrany odpowiednio do przyłączonego urządzenia elektrycznego.Pozdrawiam

  • #14 19 Mar 2006 15:49
    ekaand
    Poziom 22  

    Witam
    janhen napisał:

    Cytat:
    Wymóg podłączenia przewodu fazowego do zacisku po lewej stronie gniazda obowiązuje we wszystkich układach siecii: TN-C,TN-C-S

    Wymóg-rozumuję że odowiązek. Byłbym wdzięczny janhen za podanie podstawy prawnej.

  • #15 19 Mar 2006 16:11
    Ryszard49
    Poziom 32  

    Witam.
    Kolega janhen napisał:

    Cytat:
    Niewłaściwe podłączenie przewodu fazowego np.po prawej stronie lub przykręcenie go bolcem do dołu dyskwalifikuje tak wykonaną instalaqcję elektryczna.

    Mam pytanie, jak to się ma do gniazda podwójnego gdzie jeden bolec jest na dole a drugi u góry?.

  • #16 19 Mar 2006 17:34
    Arnold_S.
    Poziom 26  

    Z tą różnicówką, to chodziło o to, że RCD ma prawo działać już od połowy różnicowego prądu znamionowego(czyli w tym przykładzie od 15mA do 30mA, a nie powyżej!).

  • #17 19 Mar 2006 17:59
    tompy
    Poziom 15  

    Cytat:
    Z tą różnicówką, to chodziło o to, że RCD ma prawo działać już od połowy różnicowego prądu znamionowego(czyli w tym przykładzie od 15mA do 30mA, a nie powyżej!).

    Powyżej 30mA nie ma prawa działać????
    Pozatym pisałem o prądzie różnicowym nie o znamionowym i chodziło o powód zadziałania a nie analizę labolatoryjną czułości różnicówki.
    Nigdzie nie jest podany typ różnicówki - to tylko przykład poglądowy !

  • #18 19 Mar 2006 18:04
    Arnold_S.
    Poziom 26  

    O co Ci chodzi?
    Sprawna ma działać wcześniej(a nie dopiero po przekroczeniu znamionowych 30mA)!

    P.S.
    Cytujesz, a nie patrzysz co!
    Napisałem wyraźnie o różnicowym prądzie znamionowym.
    To jest najciekawszy parametr znamionowy różnicówki.

    P.S.2.
    Mój przykład też jest tylko poglądowy, i co?

  • #19 19 Mar 2006 18:08
    tompy
    Poziom 15  

    Chodzi tylko o to że różnicówka nie wyłącza się bez przyczyny

  • #20 19 Mar 2006 18:12
    Arnold_S.
    Poziom 26  

    To wszyscy(mam nadzieję) wiedzą. :-)

  • #21 19 Mar 2006 18:13
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    tompy napisał:
    Cytat:
    Z tą różnicówką, to chodziło o to, że RCD ma prawo działać już od połowy różnicowego prądu znamionowego(czyli w tym przykładzie od 15mA do 30mA, a nie powyżej!).

    Powyżej 30mA nie ma prawa działać????
    Pozatym pisałem o prądzie różnicowym nie o znamionowym i chodziło o powód zadziałania a nie analizę labolatoryjną czułości różnicówki



    Witaj - całe te zamieszanie dlatego, że użyłeś słowa "powyżej" - dlatego można to błędnie odbierać, że tylko wtedy zadziała różnicówka i stąd odpowiedź kolegi "geguś".

    Co do wątku samego postu - trochę ironiczne jest to, że chyba średnio co kilka dni powstaje tego typu pytanie i nie było jeszcze takiego postu w którym by nie nastąpiła kłótnia.

    poczytaj ten wątek:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic260851.html

    Pozdrawiam

  • #22 19 Mar 2006 18:17
    bogdand
    Poziom 17  

    Witam. Autor tematu nie wspomina że ma zastosowany wyłącznik różnicowo prądowy. Jego ukłąd sieciowy to to TNC bo ma tylko dwa przewody.Poza tym w ukłądzie TN wyłącznikróżnicowy może byść stosowany pod wqarunkiem że sieć odbiorcza za wyłącznikiem będzie zbudowana w ukłądzie TN-S, nie wolno ich stosować w TNC.
    Jeśli chodzi o podłączenie przewodu PEN do bolca uziemiającego w gniazdku to niema o czym nawet pisać, musi być podłączony. Wybrażmy sobie pralkę która jest zawilgocona, może się pojawić jakieś napięcie na jej obudowie, które nie wywoła przepłynięcia prądu, który spowoduje zadziałanie bezpiecznika, bolec jest nie podłączony do PEN pralka także. Dotknięcie obudowy może wywołać przepływ przez człowieka kilkdziesięciu miliamperów, a to może być bardzo groźne w skutkach. Podczas gdy było by to połączenie z PEN to dotykowe napięcie wynosiło by zero i do porażenia by nie doszło.
    zresztą jak pisze Władysłw Orlik w Egzamin kwalifikacyjny na elektryka.... :"przewód ochronnoneutralny sieci TNC przyłączony do odbiornika stałego(gniazdka)powinien być doprowadzony do zacisku ochronnego odbiornika, a następnie połączony z zaciskiem neutralnym odbiornika".
    Teraz co do podłączania przewodów w gniazdkach. Orlik pisze: w gniazdkach wtyczkowych pojedynczych ze stykiem ochronnym, patrząc od przodu przewód fazowy powinien być przyłączony z lewej strony, a styk ochronny powinien znajdować się u góry(dotyczy to styku ochronnego gniazd stosowanych w Polsce)

  • #23 19 Mar 2006 18:20
    tompy
    Poziom 15  

    Arnold_S. spojrzyj na czwarty post tego wątku - nie wszyscy :D
    A za prąd różnicowy uważam różnicę prądów L i N.
    Nie kłócę sie ote 30mA bo nie sprawdzałem:D

    Ale się podgrzała atmosfera - nie nadążam czytać i pisać :D

  • #24 19 Mar 2006 18:58
    goldwinger
    VIP Zasłużony dla elektroda

    tompy napisał:
    Arnold_S. spojrzyj na czwarty post tego wątku - nie wszyscy :D
    A za prąd różnicowy uważam różnicę prądów L i N.
    Nie kłócę sie ote 30mA bo nie sprawdzałem:D

    Ale się podgrzała atmosfera - nie nadążam czytać i pisać :D

    Witam kieruje tą wypowiedź do kolegi z góry. Prąd różnicowy jest to prąd płynący w przewodzie ochronnym PE

  • #25 19 Mar 2006 18:59
    Usunięty
  • #26 19 Mar 2006 19:02
    tompy
    Poziom 15  

    goldwinger napisał:
    Witam kieruje tą wypowiedź do kolegi z góry. Prąd różnicowy jest to prąd płynący w przewodzie ochronnym PE

    Chyba że popłynie przez człowieka do ziemi przez rurkę z wodą :D

  • #27 19 Mar 2006 20:26
    239178
    Usunięty  
  • #28 21 Mar 2006 06:38
    tprzemko
    Poziom 22  

    Witam
    Nic strasznego się nie będzie dziać jak przewód fazowy połączysz tak jak mówisz. Normy powstały pewno po to aby była jakaś zgodność z odbiornikami różnych producentów. Padło tutaj że są bezpieczniki we wtyczkach. I pewno właśnie po to ktoś wymyślił że od tej pory fazowy dajemy z tej a nie z tamtej. Tak mi się przynajmniej wydaje :-)
    Pozdrawiam

  • #29 21 Mar 2006 15:41
    yater1
    Poziom 10  

    [quote="maryousz] Poniewaz robie obecnie generalny remont kuchni i swojego pokoju, wymieniam w tych pomieszczeniach okablowanie na nowe, jednak narazie do tablicy mieszkaniowej nie dojade bo wiazalo by sie to z rozpier... przedpokoju, ktory jest w drewnie a tam oczywiscie znajduje sie tablica mieszkaniowa. .[/quote]

    Hmm a od tablicy do pokoju i kuchni będziesz miał starą instalację. Ciekawe, w ten sposób jakoś nie widzę sensu tej modernizacji. W połowie instalacji "skręcisz" nową ze starą i zrobisz potencjalny punkt awarii.

  • #30 21 Mar 2006 17:01
    Garcia24
    Poziom 15  

    A mnie ciekawi podstawa prawna obowiązku stosowania styku fazowego z lewej strony styku ochronnego. Podstawą prawną jest odpowiednia Polska Norma(obowiązująca), tu prosiłbym o podanie jej numeru, lub Dyrektywa unijna - i tu także prośba o podanie numeru.
    Elektromontera obowiązuje przestrzeganie norm, a jeśli takowych nie ma to jego wiedza techniczna.
    Pozdrawiam.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME