Czy różne położenie fazy w podwójnym gnieździe z bolcem jest bezpieczne?

Question

Witam! Chcialbym sie dowiedziec czy moze stanowic jakis problem sytucja gdy w podwojnym gniezdzie z bolcem nie sa polaczone na krzyz styki fazowy i zerowy tzn. ze gdy w dolnym gniezdzie faza jest po lewej stronie wzgledem bolca(bolec na gorze)a w gornym gniezdzie faza jest po prawej stronie...

dgaleza · Answer

Z tego co się orientuję, to w gniazdach podwójnych jest wspólna szyna fazy i zera. Dlatego jeżeli chcesz dokonać krosowania, to musiałbyś przecinać szyny, co wydaje mi sie nie ma sensu. Zerowanie wykonujesz normalnie. Do bolca podłączasz zero i gotowe.

W instalacjach TN-C-S i TN-S musi być trzeci przewód PEN. Co prawda takie gniazdo nie stanowi problemu, lecz nie powinno byc uzywane w wyzej wyminionych modelach instalacji.

Mam na sprzedaż:
05.02.2006 stabilizator 7805 (za sztukę)
05.02.2006 cewka 49uH
05.02.2006 Mostek 4A 600V (prod. DC)
05.02.2006 2N3906 (PNP 0.2A) cena za 2 szt

Konto nie istnieje · Answer

Czy moglbys uzasadnic swoja wypowiedz? Mam rozumiec, ze w sieciach TN-C gdy to gniazdo jest wyzerowane to nie stanowi zadnego problemu?

dgaleza · Answer

Moze to stanowic problem przy dokonaniu wiekszej ilosci zerowan. Wtedy wyłącznik róznicopradowy moze bez przyczyny się wylaczac.

Georges · Answer

Nie rób wszystkich gniazdek z bolcem bo będzie kłopot z wtyczkami.Nie wszystkie będa pasować (te które nie maja dziurki na bolec).W gniazdku jest obojetne z której strony jest faza.We wtyczkach uziemienie będzie zawsze na masie (N) zwarte z zerem gniazdka,inaczej ich się nie da włożyć do gniazdka.

tompy · Answer

Witam. NIGDY we wtyczkach się nie zwiera przewodów N i PE Różnicówka nie wyłącza się bez przyczyny - musi być za duża upływność ( powyżej prądu różnicowego - najczęściej 30mA)

Georges · Answer

A zkąd w starej instalacji wziąć trzecią żyłe PE ?. Dodano po 6 [minuty]: Ponadto w starej instalacji nie da się założyć różnicówki-ze względu na połączenie N-z bolcem uziemniającym.

janhen · Answer

Witam
Jak napisaL autor postu , że chce zrobić zerowanie czyli układ sieciowy TN-C.Zgodnie z przepisami bolec ochronny ma być u góry gniazda i faza po lewej stronie.Gniazda wtykowe podtynkowe tego warunku nie spełniają bo w gnieździe podwójnym górne ma bolec u dołu i fazę, jesli podłączona jest po lewej to w przyłączonej do gniazda wtyczce ze stykiem ochronnym,faza znajduje się w żyle oznaczonej barwą jasnoniebieską(N) przewodu zasilającego urządzenie elektrycznenp.bojler ,pralkę ,kocioł c.o.itd.Zgodnie z przepisami przewody zasilające 3-żyłowe(z żyłami L,Ni i PE) urządzeń elektrycznych 1-faz. musżą mieć żyłę fazową np.czarną lub brązową) przyłączoną do bolca fazowego lewego wtyczki.A to dlatego że wszystkie łączniki sterujące,termostaty itd. połączone są z tym z przewodem fazowym.Odwrotne podłączenie lub włożenie wtyczki do gónego gniazda powójnego może spowodować nieprawidłowe działanie lub w przpadku np.przebicia grzałki do masy w bojlerze,rozerwanie jego zbiornika.To parę przykładów.Dodam że gniazda pt.podwójne produkcji czeskiej mają bolce ochronne umieszczone prawidłowo,czyli u góry.Pozdrawiam

Konto nie istnieje · Answer

Spakować tornister i do szkoły. Co to za referat? Ktoś coś rozumie z tych wypowiedzi? Bzdura. Jakie to przepisy?

goldwinger · Answer

zgadzam się z kolegą z góry bo połowy tych postów nie rozumiem a wracając do pytania autora to nie ma żadnego problemu aby podłączyć takie gniazdo nie stanowi to żadnego problemu
Pozdarwiam.

tompy · Answer

gęguś nie bij - wytłumacz

Ryszard49 · Answer

Witam. Kolego geguś proszę, wytłumacz zasadę działania wyłącznika różnicowoprądowego. Może nie wszystko wiem o jego działaniu. Pozdrawiam.

janhen · Answer

Witam
Warunki techniczne wykonania i odbioru instalacji elektrycznych.Niewłaściwe podłączenie przewodu fazowego np.po prawej stronie lub przykręcenie go bolcem do dołu dyskwalifikuje tak wykonaną instalaqcję elektryczna.To jeden z podstawowych warunków aby mogła byc odebrana i przyłączena do sieci.Nowoczesne mierniki cyfrowe do pomiaru pętli zwarcia oraz wyłączników różnicowo-prądowych maja funkcję rozpoznawania podłączenia przewodu fazowego.Wymóg podłączenia przewodu fazowego do zacisku po lewej stronie gniazda obowiązuje we wszystkich układach siecii: TN-C,TN-C-S,
TN-S- i TT.Ten temat był poruszany na forum www.ise.pl.Można tam poszukać więcej informacji.Ten wymóg dot.gniazd wtykowych obowiązuje również w Wielkiej Brytanii.Ponadto we wtyczkach (większych niż polskie)do lewego styku podłączony bezpiecznik topikowy dobrany odpowiednio do przyłączonego urządzenia elektrycznego.Pozdrawiam

ekaand · Answer

Witam janhen napisał: Wymóg-rozumuję że odowiązek. Byłbym wdzięczny janhen za podanie podstawy prawnej.

Ryszard49 · Answer

Witam. Kolega janhen napisał: Mam pytanie, jak to się ma do gniazda podwójnego gdzie jeden bolec jest na dole a drugi u góry?.

Arnold_S. · Answer

Z tą różnicówką, to chodziło o to, że RCD ma prawo działać już od połowy różnicowego prądu znamionowego(czyli w tym przykładzie od 15mA do 30mA, a nie powyżej!).

tompy · Answer

Powyżej 30mA nie ma prawa działać???? Pozatym pisałem o prądzie różnicowym nie o znamionowym i chodziło o powód zadziałania a nie analizę labolatoryjną czułości różnicówki. Nigdzie nie jest podany typ różnicówki - to tylko przykład poglądowy !

Arnold_S. · Answer

O co Ci chodzi?
Sprawna ma działać wcześniej(a nie dopiero po przekroczeniu znamionowych 30mA)!

P.S.
Cytujesz, a nie patrzysz co!
Napisałem wyraźnie o różnicowym prądzie znamionowym.
To jest najciekawszy parametr znamionowy różnicówki.

P.S.2.
Mój przykład też jest tylko poglądowy, i co?

tompy · Answer

Chodzi tylko o to że różnicówka nie wyłącza się bez przyczyny

Arnold_S. · Answer

To wszyscy(mam nadzieję) wiedzą.

kasprzyk · Answer

Witaj - całe te zamieszanie dlatego, że użyłeś słowa powyżej - dlatego można to błędnie odbierać, że tylko wtedy zadziała różnicówka i stąd odpowiedź kolegi geguś. Co do wątku samego postu - trochę ironiczne jest to, że chyba średnio co kilka dni powstaje tego typu pytanie i nie było jeszcze takiego postu w którym by nie nastąpiła kłótnia. poczytaj ten wątek: Pozdrawiam

bogdand · Answer

Witam. Autor tematu nie wspomina że ma zastosowany wyłącznik różnicowo prądowy. Jego ukłąd sieciowy to to TNC bo ma tylko dwa przewody.Poza tym w ukłądzie TN wyłącznikróżnicowy może byść stosowany pod wqarunkiem że sieć odbiorcza za wyłącznikiem będzie zbudowana w ukłądzie TN-S, nie wolno ich stosować w TNC.
Jeśli chodzi o podłączenie przewodu PEN do bolca uziemiającego w gniazdku to niema o czym nawet pisać, musi być podłączony. Wybrażmy sobie pralkę która jest zawilgocona, może się pojawić jakieś napięcie na jej obudowie, które nie wywoła przepłynięcia prądu, który spowoduje zadziałanie bezpiecznika, bolec jest nie podłączony do PEN pralka także. Dotknięcie obudowy może wywołać przepływ przez człowieka kilkdziesięciu miliamperów, a to może być bardzo groźne w skutkach. Podczas gdy było by to połączenie z PEN to dotykowe napięcie wynosiło by zero i do porażenia by nie doszło.
zresztą jak pisze Władysłw Orlik w Egzamin kwalifikacyjny na elektryka.... :"przewód ochronnoneutralny sieci TNC przyłączony do odbiornika stałego(gniazdka)powinien być doprowadzony do zacisku ochronnego odbiornika, a następnie połączony z zaciskiem neutralnym odbiornika".
Teraz co do podłączania przewodów w gniazdkach. Orlik pisze: w gniazdkach wtyczkowych pojedynczych ze stykiem ochronnym, patrząc od przodu przewód fazowy powinien być przyłączony z lewej strony, a styk ochronny powinien znajdować się u góry(dotyczy to styku ochronnego gniazd stosowanych w Polsce)

tompy · Answer

Arnold_S. spojrzyj na czwarty post tego wątku - nie wszyscy

A za prąd różnicowy uważam różnicę prądów L i N.
Nie kłócę sie ote 30mA bo nie sprawdzałem:D

Ale się podgrzała atmosfera - nie nadążam czytać i pisać

goldwinger · Answer

Witam kieruje tą wypowiedź do kolegi z góry. Prąd różnicowy jest to prąd płynący w przewodzie ochronnym PE

Konto nie istnieje · Answer

Witam I wystarczyło powiedzieć że nie stanowi to żadnego problemu, ale ładniej wygląda gniazdo jak jest podłączone odwrotnie. A tu należało pytającego zmusić do doprecyzowania pytania o system instalacji. To prosimy o podanie swojego sposobu myślenia.

tompy · Answer

Chyba że popłynie przez człowieka do ziemi przez rurkę z wodą

Konto nie istnieje · Answer

Nie posiadam roznicowki. W TM znajduja sie tylko 3 sliczne wkladki topikowe... Wyjasnie jak wyglada sprawa z ta instalacja u mnie: Otoz jak wpominalem jest to uklad sieci TN-C. Poniewaz robie obecnie generalny remont kuchni i swojego pokoju, wymieniam w tych pomieszczeniach okablowanie na nowe, jednak narazie do tablicy mieszkaniowej nie dojade bo wiazalo by sie to z rozpier... przedpokoju, ktory jest w drewnie a tam oczywiscie znajduje sie tablica mieszkaniowa. Tak wiec roznicowke i esy bede posiadal gdy nadejdzie czas na remont przedpokoju. Wtedy wydziele sobie miedzy TM a tablica pietrowa przewod PE i bede mial siec typu TN-C-S. Nie wiem czego nie rozumiesz? Pytanie dotyczny czy w tych ukladach sieci bedzie lipa gdy pod styk fazowy w gniezdzie(ten po lewej wzgledem bolca bedacego na gorze) podepniemy N. Wiem, ze tak sie nie podlacza ale nie wiedzialem dlaczego i dlatego powstal ten temat. Tyle.

tprzemko · Answer

Witam
Nic strasznego się nie będzie dziać jak przewód fazowy połączysz tak jak mówisz. Normy powstały pewno po to aby była jakaś zgodność z odbiornikami różnych producentów. Padło tutaj że są bezpieczniki we wtyczkach. I pewno właśnie po to ktoś wymyślił że od tej pory fazowy dajemy z tej a nie z tamtej. Tak mi się przynajmniej wydaje :-)

Pozdrawiam

yater1 · Answer

Poniewaz robie obecnie generalny remont kuchni i swojego pokoju, wymieniam w tych pomieszczeniach okablowanie na nowe, jednak narazie do tablicy mieszkaniowej nie dojade bo wiazalo by sie to z rozpier... przedpokoju, ktory jest w drewnie a tam oczywiscie znajduje sie tablica mieszkaniowa. . Hmm a od tablicy do pokoju i kuchni będziesz miał starą instalację. Ciekawe, w ten sposób jakoś nie widzę sensu tej modernizacji. W połowie instalacji skręcisz nową ze starą i zrobisz potencjalny punkt awarii.

Garcia24 · Answer

A mnie ciekawi podstawa prawna obowiązku stosowania styku fazowego z lewej strony styku ochronnego. Podstawą prawną jest odpowiednia Polska Norma(obowiązująca), tu prosiłbym o podanie jej numeru, lub Dyrektywa unijna - i tu także prośba o podanie numeru.
Elektromontera obowiązuje przestrzeganie norm, a jeśli takowych nie ma to jego wiedza techniczna.
Pozdrawiam.

Czy różne położenie fazy w podwójnym gnieździe z bolcem jest bezpieczne?

Czy w podwójnym gnieździe z bolcem bez „krosowania” faza może być po jednej stronie w jednym gnieździe, a po drugiej stronie w drugim, i czy jest to bezpieczne w starych oraz nowych instalacjach?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu