Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mikrofon bezprzewodowy - część w.cz na pasmo 270 MHZ,pomocy!

Przem188 19 Mar 2006 10:27 6023 36
  • #1 19 Mar 2006 10:27
    Przem188
    Specjalista EDA

    Prosze o pomoc fachowców z tego działu!!! Pod linkiem https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic474723.html jest mój post o konstrukcji mikrofonu bezprzewodowego. Potrzebuje rad dotyczących konstrukcji części w.cz. tzn. nadajnik, odbiornik i syntezy do w/w. Chciałbym zastosowac jako synteze LC7132, mikrofon pracowąłby na popularnym dla tego typu sprzętu paśmie 270 MHz. W syntezie musiałbym zastosowac podzielnik przez 10 częstotliwości oscylatora pracującego w 270 MHz, tak aby układ syntezy miął 27MHz jako częstotliwość VCO. A teraz Pytanie trochę inne, czy znacie lub posiadacie schemat jakiegokolwiek nadajnika, a przede wszystkim odbiornika, bądz głowicy na pasmo VHF 270MHz? Zależy mi szczególnie na odbiorniku. Nadajnik, o tak znikomej mocy. np. 50-100mW to nie byłby chyba problem, owszem co do niego to musiąłby spełniac wymagania liniowości, czyli klasa C. Wszelkie sugestie, propozycje mile widzine, a tych, którzy się szczególnie przyczynia do powstaniu chociażby zarysu konstrukcji - uchonoruje.

  • Pomocny post
    #2 21 Mar 2006 22:15
    green33

    Poziom 31  

    Ja bym się zainteresował Radmorami duosimpleks z 300 Mhz, nadajnik pracuje na 300 - 308 Mhz, a odbiorniki na 330 - 340 Mhz, zjechać na 270 Mhz to raczej bez problemu... a już lepiej dorwać dolny Simpleks... wtedy masz odbiormik od 300 Mhz w górę... poza tym masz piękne VCO w Radmorze... i też je przeciągniesz pojemnościami... tylko, że... czy 270 Mhz to nie czasem kanał TV S13 i S14 .. możesz mieć problem jak będziesz to stosował w "zasięgu" siejącej kablówki...
    a często sygnał w kablu ma moc niezgodną z normą i promieniuje w promieniu kilkuset metrów.. wiem co piszę bo stojąc samochodem o 150 metrów od bloku mam szczątki foni z kabla na swom IC E90...

    Ew zrób podział VCO /11 i wtedy wypadniesz w dolne 300 Mhz... z tym, że tam teraz wojsko urzęduje... i uważaj, żeby się nie władować w ILSa... bo będziesz w TVN ... i może w Wyborczej...

    Pozdrawiam Marcin

  • #3 21 Mar 2006 22:55
    Przem188
    Specjalista EDA

    Dzięlkuje, nareści e jakis odrzew. a teraz pytania w związku z propozycja, jakiego schematu radmora szukac? I te pasma, w których pracuje ten radmor, częstotliwośc jest wykorzystwyana przez jakieś służby? Czy moge spokojnie wejśc w to pasmo bez obawy o konflikty. Moc mikrofonu jest znikoma, ale moc nadajników służb może być wystarczjąca, by w czasie imprezy np. usłyszec"występy" wojskowego czy kogos tam. A co to za pasmo ILS? Kurcze, czy są jakieś wolne częstotliwości, które moge wykorzystac bez obawy o zakłocenia i konflikty. Mikrofony fabryczne korzystaj anawet z pasma UHF, 870MHz, wiadomo, ze dla nas, amatorów zbudowanie nadajnika i odbiornika o wysokich parametrach jest raczej niemożliwe. Pozostaje VHF czy UKF. A co teraz się dzieje w byłym pasmie UKF na wschodnia europe? I czy ta częstotliwośc jest dobra do przekazów audio o wysokich parameterach i wymaganiach w stosunku do zakłóceń na eterze?

  • #4 22 Mar 2006 00:16
    green33

    Poziom 31  

    Zasadniczo, po pierwsze:
    musisz pracować szerokim FM - żeby była dobra jakość..
    dla pracy mikrofonów bezprzewodowych są przydzielone odpowiednie zakresy częstotliwości, poza tym dopuszcza się stosowanie urządzeń fabrycznych.. TYLKO !

    Tak naprawdę tylko krótkofalowcy moga pracować na sprzęcie Home Made, bo już na egzaminie na świadectwo uzdolnienia jest w jakimś tam stopniu weryfikowana wiedza z zakresu budowy urżdzeń radiowych...

    "eter" to nie jest jakaś wolna przestrzeń do podbicia .. jak kiedyś dziki zachód... zakres użytecznych częstotliwości i stan obecnej techniki zawęża ten zakres dość znacznie .. i nikt tu się nie będzie przejmował jakimiś amatorami, co to im się zachciewa .. taka jest prawda...

    Hm.. pytanie co to jest ILS... no jakbyś się trochę orientował w podziale pasma radiowego to byś wiedział, że to od kilkudziesięciu lat pasmo przeznaczone do pomocy nawigacyjnych stosowanych w lotnictwie, które umożliwiają lądowanie w warunkach zerowej widoczności...
    nadawanie tam ( pomijam łamanie prawa ) to nic więcej jak stworzenie zagrożenia dla życia ludzkiego...

    Nadawanie gdziekolwiek jest zabronione.. masz jakieś tam przedziały częstotliwości gdzie jakieś dane grupy urządzeń moga pracować... te urządzenia muszą spełniać określone parametry...
    nie potępiam "rozumnego" nadawania bez przydziału częstotliwości... czyli jakieś np. radiopowiadomienie mocy 100 mW na jakiejś odludnej częstotliwości... ale musisz sobie zdawać sprawę z konsekwencji...

    nadawanie mocą 200 - 300 mW to wbrew pozorom całkiem spore zagrożenie jakie można nieświadomie zrobic... sygnał taki ( w zależności od pasma ) jest słyszlny bardzo daleko... a tym bardziej pracując szerokim FM ( WIDE FM - 50 Khz ) i ustawiając się nawet obok zajętej częstotliwości powodujesz tam zakłócenia..a co gorsza to harmoniczne produkowane przez Twój nadajnik mają tą dewiację FM pomnożoną przez krotność harmonicznej....

    Co do radmorów.. na 300 Mhz.. to nie problem w tym, że usłyszysz żołnierza... to problem w tym, że żołnierz Cię usłyszy będąc 500 km od Ciebie w swoim F-16 ...

    Szczerze mówiąc, to budowa urządzeń na wyższe pasma UKF bez odpowieniego zaplecza pomiarowego jest bezsensownym pomysłem... wydasz na ten projekt więcej niż wydałbyś na dwa mikroporty przywiezione z "wystawki" z Niemiec...
    kumpel kupił na allegro dwa profesjonalne mikroporty za jakieś 100 zł/kpl.

    Pracują co prawda w paśmie nie przeznaczonym do tego w Polsce, ale 200 mW w paśmie Lasów Państwowych nikomu krzywdy nie zrobi.... :) i żaden samolot nie spadnie... :)

    Sam pomysł z LC7132 jest moim zdaniem chybiony, pamiętaj, że przy TX będziesz musiał zrobić podział preskalerem /20, bo VCO które jest przewidziane do pracy z tym ukłądem pracuje podczas TXa na połowie częstotliwości wyjściowej, a potem jest podwajane w powielaczu...

    Na RX będziesz musiał dać inny podział... chyba, że wybierzesz jakąś dziwną pośrednią i to wszystko wyjdzie gdzie powinno.. ale wybór filtrów ogranicza Cię praktycznie do 10.7 lub 21.4 Mhz.

    załóżmy, że ustawisz synteze na CH 20 pasma CB... PLL z VCO powinno dostać frq = 13.600 ( 13.6 X 2 = 27.200 - CH 20 ) więc aby wyjść z VCO na 272 Mhz musisz zrobić preskaler /20 ...
    a teraz problem odbiornika... w trybie RX synteza z VCO musi dostać częstotliwość 16.505 Mhz... a w przypadku RX na 272 Mhz z pośrednią typową dla tego pasma 21.4 Mhz to mieszacz musi dostać 250.6 Mhz....
    więc preskaler na stronę odbiorczą musi podzielić, przez około 15.18 ... !!

    Nawet gdybyś dał pośrednią 10.7 Mhz to z VCO RXa musi wyjść 261.3 Mhz ... więc preskaler musi dzielić przez około 15.83 ... znów absurd...

    pamiętaj, że LC 7132 to typowy układ z góry zakładający odstęp miedzykanałowy 10 Kzh. oraz pracę w zakresie pasma CB... i ma niezmienny stosunek podziału między pracą RX a TX...
    być może znajdziesz takie kroki podziału że coś się da z tego sensownie złożyć.. ale to mało prawdopodobne..

    wszystko jest możliwe do zrobbienia... ale nie warto... w każdym razie nie na tej syntezie...

    Pozdrawiam Marcin

  • #5 22 Mar 2006 23:09
    Przem188
    Specjalista EDA

    No to teraz zbiłeś mnie z tropu. To czy jest w polsce jakś częstotliwośc, na której można nadawać z malą, powiedzmy 50mW mocą? O ile wiem, do 50 mW jest dopuszczalne. Myślałem o tym paśmie, ponieważ widziałem mikrofony na nią. Wystarczy zresztą wpisać w google 270MHz reciver (tak szukałem schematów odbiornika dla mikrofonu) by znależć reklamy mikrofonów fabrycznych. Pomysłałem, skoro sa mikroporty na ta częstotliwośc to chyba jest ono dopuszczone do takiego wykorzystania. Owszem, są tanie mikrofony, choćby na allegro, za 100 zeta 2 mikrofony plus podwójny odbiornik. No cóz, wypada zarzucic pomysł. Chyba ze cos wymyśłę bądż ktoś podzuci pomysł na rozwiązanie sprawy. Serdecznie dziękuje za wyczerpującą odpowiedż kolego Marcinie, jako jedyną zresztą. Pozdrawiam.

  • #6 23 Mar 2006 08:00
    czarutek
    Poziom 34  

    Temat przewija się w Waszych rozmowach, ale jest na tyle ważny, że go podkreślę - jeśli ma to być mikrofon typu 'estradowy', to głębokość modulacji powinna wynośić co najmniej 50kHz (Broad-Band). Inaczej, np. 10kHz (Narrow-Band) da nam dźwięk jakości "walkie-talkie".
    Jeśli nie ma gotowego odbiornika, to całość budowałbym na pomiędzy stare a nowe UKF.

  • #7 23 Mar 2006 19:26
    green33

    Poziom 31  

    No ja od razu przyjąłem założenie pracy z dewiacją 50 Khz

    Cyt: " ... a tym bardziej pracując szerokim FM ( WIDE FM - 50 Khz ) .. "

    Pozdrawiam Marcin

  • #8 23 Mar 2006 22:15
    Przem188
    Specjalista EDA

    A czy to pasmo jest odporne na zakłócenia, i jak jest obecnie wykorzystane?
    A co się dzieje na obecnym starym paśmie UKF? Kto, jakie służby dostały je w spadku_

  • #9 23 Mar 2006 22:54
    czarutek
    Poziom 34  

    Różne rzeczy o tym czytałem, ale dość regularnie przesłuchuję 66..87,5 MHz i niewiele tam słyszałem. A od 80 do 85 nie słyszałem nigdy nic.

  • #10 23 Mar 2006 23:10
    green33

    Poziom 31  

    Służby Cywilne i użytkownicy komercyjni... Radio Taxi, ochrona a w górach cały GOPR pracyje na tym pasmie .. można by tam spróbować... odbiorniki masz gotowe... :)

    Marcin

  • #11 23 Mar 2006 23:50
    SQ9MEM
    Poziom 28  

    W "starym" UKF-ie pracuje wojsko.

  • #12 29 Mar 2006 13:26
    IjeSJot
    Poziom 27  

    Z tego co pamietam to na kazdej czestotliwosci mozesz nadawac bez zezwolenia ale moca do 10mW. Oczywiscie jezeli nikomu nie przeszkadzasz.

  • #13 30 Mar 2006 09:04
    KaW
    Poziom 33  

    trzeba znalezc w telekomunikacji -kto zadzi pasmem w Twojej okolicy-
    zadzwonic . przedstawic swoj problem i zapytac jakie pasmo jest
    takie do eksperymentow -badz czy to ktore chcialbys zajac jest wolne .

    budowa czegokolwiek bez wiedzy a i rowniez bez elementarnych przyrzadow pomiarowych -to tragedia.

    pewnie ,ze kiedys robilem to samo -ale swiadomosc tego co sie robi-
    skutecznie blokuje dzialania w kierunku nadawania .

    MIKROPORTY -nie sa czyms nowym-kompletowalem cos dla szkoly
    podstawowej- gdzie duzo dzieci musi miec mikrofon w czasie wystepow .Na rynku elektron . byly kiedys komplety nad/odb po 50zl-teraz sa znacznie drozsze.ALE chyba sa w dalszym ciagu.musialbym spojrzec w sobote.

  • #14 30 Mar 2006 10:32
    green33

    Poziom 31  

    KaW napisał:
    trzeba znalezc w telekomunikacji -kto zadzi pasmem w Twojej okolicy-
    zadzwonic . przedstawic swoj problem i zapytac jakie pasmo jest
    takie do eksperymentow -badz czy to ktore chcialbys zajac jest wolne .



    ej... co Ty piszesz.. ???

    Marcin

  • #15 30 Mar 2006 15:08
    KaW
    Poziom 33  

    pisze poprostu ,ze na AL. Kosciuszki 5/7 -W ZWIERZOWCU-
    trzeba zobaczyc kto tam sie zajmuje czestotliwosciami i zapytac..
    nie bac sie i zapytac.

    wiem bo cos mnie interesowalo i uzyskalem info ,ze taki tam obszar jest wolny ..nie bujam ....

    To ze sie zamknie oczy i uda ze problemu nie ma nie usunie problemu.
    Po drugie -zasada zaufania jakas musi byc -moca 50mW NAWET KOTA
    SIE DO WALKI NIE ZAGRZEJE...

  • #16 30 Mar 2006 19:22
    kafar
    Poziom 14  

    od niedawna dostepne dla tego typu zastosowan jest tylko pasmo 800 MHz lub 2,4 G, wszystkie ponizej sa zabornione w ten sposob ze nie wolno sprzedawac urzadzen pracujacych na nizszych czestotliwosciach, co do mocy to z tego co pamietam to 10 mW to maks z jakim mozna nadawac bez licencji

  • #17 31 Mar 2006 19:55
    KaW
    Poziom 33  

    ja pytalem sie w URZEDZIE REGUL. TELEKOM lodz

    tel 0 42 6339401 lodz
    -moze jeszcze sa -pytalem sie o czestotliwosci 264 MHz i 390 MHz-bo takie byly w jakims mikrof nad/odb..mam jeszcze jakis inny nr- slad z notatek-
    6339454 w. tonowo 19

  • #18 01 Kwi 2006 08:55
    Przem188
    Specjalista EDA

    800 Mhz, to raczej nierealne. Ale to dziwne, na rynku sa mikrofony na niższe pasma, VHF, UKF, i można je w polsce kupić. Sam uzywam niekiedy jak prowadze imprezę miikrofonu VHF. Skoro te psama sa zabronione to dlaczego importowanie i sprzedawanie tych urżadzeń jest dopuszczone? No chyba że po prostu nie ma na to ustawy lub nasza rozbudowana administracja niewyrabia się.

  • #19 01 Kwi 2006 09:27
    sq6ade
    Poziom 40  

    Poważniejsi importerzy nie sprzedają urządzeń nie spełniających pewnych warunków. Były URTiP sprawdzał we wrocławskich sklepach muzycznych te wyroby.

  • #20 02 Kwi 2006 17:59
    KaW
    Poziom 33  

    przypomnialo mi sie ,ze te dwie czestotliwosci -ktore wyzej podalem naleza do stosowanych przez amerykanow ap telefonicznych -produkowanych na rynek rosyjski..i na nasz tez -na duze przestrzenie.

    wiem tylko tyle ze takie aparaty sa i u nas dostepne -zasieg 50 km
    jak ktos prowadzi interesy a zal mu pieniedzy na polaczenia tel
    to sobie taka siec zainstaluje i ma z glowy te druty TP i te tandetne lacza
    radiowe.-widzialem i slyszalem takie lacza radiowe tp ...


    Ale wynik sprawdzenia tych czestotliwosci byl ciekawy -wolne i nikomu
    nie przeszkadzalo uzywanie takiego radiotelefonu/telefonu/...

  • #21 02 Kwi 2006 21:45
    sebastian11
    Poziom 16  

    Witam
    mam schemacik ukłądu na 135 MHz jesli kogoś interesuje mozemy sie dogadać
    pozdr
    Seba

  • #22 03 Kwi 2006 15:04
    Przem188
    Specjalista EDA

    Mógłbyś mi podesłać schemat kol. sebastian? Moj e-mail: przem188(malpa)wp.pl

  • Pomocny post
    #23 03 Kwi 2006 15:06
    sebastian11
    Poziom 16  

    ok zeskanuje przesle pozdr :)
    Seba

  • #24 03 Kwi 2006 15:25
    Przem188
    Specjalista EDA

    Wielkie dzięki!!! Pomógł kliknełem. Pozdrawiam!!

  • #26 05 Kwi 2006 23:42
    Przem188
    Specjalista EDA

    Kurcze nie pomyślałem żeby to sparwdzić, dzięki kolego ec mike! Czyli juz wiadomo że moge legalnie pracowąc w paśmie np.174-216 Mhz, z moca 10mW. To pasmo najbardziej by mi odpowiadało, bo raczej nie będzie zakłoceń. Teraz kwestia nadajnika i odbiornika, a raczej jaka synteza. O ile mozna taka zbudować na scalaku, który zaakceptuje niskie nap. zasilania w mikrofonie, oraz małe skomplikowanie i łatwe zestrojenie.

  • #27 07 Kwi 2006 00:17
    Przem188
    Specjalista EDA

    Mam już kompletny schemat mikroportu, tylko jeszcze pozostał wybór syntezy* wszystkie na procach, które niestety trzeba zaprogramowąc): wersja 1- SAA1057 i proc PIC16F84-04, wersja 2: TSA5511 (lubTSA5512) i proc AT90S2313 plus scalak TL7757, wersja 3: LMX2306 i PIC16F870. Scalak audio (kompresor): SSM2167, do kompletu jeszcze 3 tranzystory. Syntezy pracuja w paśmie 88-108, we wszystkich częstotliwośc wybiera się na listwie przełączników, istnieje tez możliwośc wyboru odstępu międzykanałowego: 100 lub 125 KHz. Wole jednak by mikrofon pracowłą w tym wyzszym pasmie 174-216 MHZ, a do tego wystarczy mi zastosowanie stopnia mocy nadajnika wraz z podwajaczem częstotliwości. Wówczas uzyskam prawie pełne pokrycie na dwóch wariantach syntez a na jednej pełne. Moc nadajnika 500Mw, ale to się zmiejszy do ustalonej w normie. Syntezy pracują przy nap. zasilania 5V. Reszta 9 V. Jeszcze odbiornik mi poostał. Jest tylko problem z zaprogramowaniem proców. Albo kogoś z elektrody poprosze albo trzeba będzie samemu wziąść sie za programowanie. Może na poczatek jakiś prosty odbiornik na sclaku zapewniającym pokrycie tego pasma, na którym pracowąły by nadajniki. pamietam że w Elektronike praktycznej był opis scalaka motoroli, który pracowął do chyba 400 MHZ i zawierał głowice i pośrednią.

  • #28 11 Kwi 2006 21:16
    KaW
    Poziom 33  

    mysle ,ze trzeba wziac kwarc jakis -powielic czestotliwosc .
    Synteza jest fajna ale najlepiej wziac gotowa z jakiegos CBradio-
    wybrac jakas czestotliwosc i zmieniajac kwarc podstawowy -trafic w te potrzebna.

  • #29 12 Kwi 2006 07:53
    Przem188
    Specjalista EDA

    Niedługo zamieszcze tu schemat. Nie wiem, w kalim formacie, czy Protela czy może pdf albo jpg. Ciekaw jestem Waszych opinii. Znalazłem go googlując intensywnie, w sumie tylko synete, która tam była zmienie na taką, która można zbudowąc w polskich realiach. Orygialna zreztą nie posiada chyba funcji zmiany częstotliwości za pomoca zworek. Przynajmniej nie znalazłem w angielskim opisie. Najlepsza to ta na TSA, bo jest możliwośc ustawienia kroku, np. 125 KHZ po podwojeniu to 250 KHZ odstepu międzykanałowego. Pzostaje jeszcze odbiornik a w przede wszystkim dekompresor na NE571 i głowica + posrednia.

  • #30 06 Maj 2006 15:09
    Piro1234
    Poziom 2  

    Witam
    Czy ktoś mugłby przesłać mi schemat tego układu?
    Byłbym bardzo wdzięczny.:D
    Moja poczta to kemalerdem(malpa)poczta.fm.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME