Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Testo
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nadajnik/odbiornik audio - dobór częstotliwości, generatora

28 Sie 2012 13:20 7059 16
  • Poziom 10  
    Witam,

    Chciałbym skonstruować bezprzewodowy system audio. Dźwięk ma być przesyłany z gitary do wzmacniacza. Oczywiście najprościej byłoby kupić profesjonalny sprzęt audio, jednak jest on dosyć drogi (ceny od kilkuset do ponad tysiąc złotych). Byłbym zadowolony, gdyby udało mi się zbudować przyzwoite urządzenie za mniej niż 100-200zł (głównie chodzi tylko o ceny elementów w sklepie elektronicznym, nie wliczając obudowy, płytek, itp.).

    Mam kilka pytań:

    1. Nadajnik/odbiornik powinien wykorzystywać modulację częstotliwości (FM). Jednak nie wiem jaka częstotliwość byłaby odpowiednia. Po pierwsze lepiej byłoby trzymać się z daleka od pasma 88-108MHz, żeby nie mieć zakłóceń z jakąś stacją radiową. Myślałem nad pasmem PMR 446MHz. Co o tym sądzicie?

    2. Jaki generator najlepiej nadawałby się do tego celu? Może wykorzystujący rezonator kwarcowy? Z pewnością generator do wyższych częstotliwości jak np. 446 MHz jest trudniejszy i droższy do zbudowania.

    3. Ważne jest także, aby nadajnik/odbiornik miały jak największe pasmo przenoszenia częstotliwości dźwięku, a także jak najmniejsze zakłócenia - od tego wszystkiego zależy jakość dźwięku. Co w głównej mierze wpływa na te parametry, czy tylko jakość wykonania i dobór elementów, czy także sama częstotliwość nadawania?

    Zasięg rzędu 10-100m byłby wystarczający. Oczywiście chciałbym, aby jakość dźwięku była jak najlepsza, ale gdyby znacznie utrudniało to budowę, mógłbym na początek zrobić coś prostszego z trochę gorszą jakością. Nadajnik nie musi być jakoś bardzo mały (mógłby spokojnie być wielkości pilota do TV), najlepiej zasilany baterią 9V lub 12V. Wielkość/zasilanie odbiornika nie ma większego znaczenia.

    Dzięki za pomoc :)
  • Testo
  • Poziom 36  
    Witam !
    To tylko pomysł:
    Odbiornik - typowe radio ze zakresem UKF + konwerter na odpowiednią częstotliwość jaką wybierzesz ( zgodnie z prawem ).
    Nadajnik - np. TSA5512 + wzmacniacz ( moc zgodnie z prawem ) + np.
    ATTiny13 z odpowiednim oprogramowaniem.
    Pozdrawiam. Stefan
  • Poziom 10  
    Nie rozumiem do końca, po co miałbym programować mikrokontroler do nadajnika. Mógłbyś dokładniej opisać swój pomysł? Sygnał wejściowy do nadajnika to zwyczajny analogowy sygnał audio (mono) z gitary/kabla.
  • Testo
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    TSA5512 to synteza PLL ( serce nadajnika ), aby TSA... działał potrzebne jest sterowanie ( wybór częstotliwości i stabilizacja częstotliwości ) dlatego proponuję procesorek z programem ATtiny13.
    Zmieniając program w procesorze można zmieniać częstotliwość, w tym przypadku nadajnika.
    TSA5512 może pracować od 64 MHz do 1300MHz - bardzo duży zakres pracy syntezy.
  • Poziom 21  
    Witam, podam przykładowy schemat transmitera 88-108MHz zasilanego w pierwszym stopniu (BF245C) 9V przez opornik np.100om i stabilizowanego diodą Zenera 6.8V , a w drugim (2N5109) pełnym napięciem z bateryjki 9V. Częstotliwość można łatwo zmieniać cewką, a także trzeba ograniczyć wzmocnienie w drugim stopniu, obniżając moc i tym samym pobór prądu.
    Przypominam o przepisach dotyczących użytkowania urządzeń nadawczych.

    Nadajnik/odbiornik audio - dobór częstotliwości, generatora
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Panowie w myśl utrzymania tzw. Fachowości na tym Forum a w szczególności w tym dziale, który jak wiemy nie jest forum "prawniczym" - musimy "wiedzieć", że budowa własnych nadajników w RP - jest nielegalna i nie może mieć miejsca.

    miloszmaki napisał:
    Chciałbym skonstruować bezprzewodowy system audio. Dźwięk ma być przesyłany z gitary do wzmacniacza.

    Cytat:
    Jednak nie wiem jaka częstotliwość byłaby odpowiednia.

    Nie ma takiej częstotliwości dla konstrukcji amatorskich w całym widmie pasma od 1Hz do 256GHz. :cry:
    Oczywiście istnieje możliwość takiej własnej konstrukcji nadajnika, lecz musiałbyś go poddać/oddać/wysłać do "sprawdzenia" (z urzędu) w CLBT (Centralne Laboratorium Badań Technicznych).
    Odbiorniki nie wymagają takiego ustawowego "oddania" do CLBT, chociaż w szczególnych przypadkach istnieje taki wymóg z urzędu. :cry:

    Cytat:
    Myślałem nad pasmem PMR 446MHz. Co o tym sądzicie?

    Jest to jednak dość słabe rozwiązanie, ponieważ dewiacja nadajnika a i wyjście z odbiornika w paśmie m.cz. (akustycznym) jest zawężone pomiędzy 300Hz a 3kHz - co chyba nie "zadowala" Ciebie i jest mało przydatne dla gitary.
    Cytat:
    3. Ważne jest także, aby nadajnik/odbiornik miały jak największe pasmo przenoszenia częstotliwości dźwięku ...

    Stosownie ja wyżej.
    _____

    Pozwolę sobie przypomnieć kolegom, aby takie propozycje/sugestie w tym dziale nie miały tzw. miejsca :
    wojtex1111 napisał:
    ... podam przykładowy schemat transmitera 88-108MHz ...

    sp3ots napisał:
    Nadajnik - np. TSA5512 + wzmacniacz ( moc zgodnie z prawem ) + np. ATTiny13 z odpowiednim oprogramowaniem.

    Cytat:
    TSA5512 może pracować od 64 MHz do 1300MHz - bardzo duży zakres pracy syntezy.


    Moje przypomnienie o "prawie telekomunikacyjnym" jest tylko podpowiedzią, aby "twórca tematu" nie miał w przyszłości problemów z UKE czy a i również - z pełnionej tu Funkcji bycia Moderatorem - muszę zadbać o "wielkość" i "fachowość" tego Forum. :!:
    --- Jeżeli kogoś Tu uraziłem moim wpisem, to tylko powinienem "przeprosić", ale budowa nadajnika na dowolną częstotliwość jest nierealna (czytaj : nielegalna w myśl prawa w RP))---


    Pozdrawiam.
  • Poziom 10  
    SP5ANJ napisał:

    Panowie w myśl utrzymania tzw. Fachowości na tym Forum a w szczególności w tym dziale, który jak wiemy nie jest forum "prawniczym" - musimy "wiedzieć", że budowa własnych nadajników w RP - jest nielegalna i nie może mieć miejsca.
    [...]
    Pozwolę sobie przypomnieć kolegom, aby takie propozycje/sugestie w tym dziale nie miały tzw. miejsca :


    Jakiej pomocy mogę zatem oczekiwać ze strony użytkowników tego forum?

    Dziękuję za przypomnienie o uregulowaniach prawnych, jednak nie jestem pierwszym użytkownikiem forum, który zakłada temat o nadajnikach (zresztą do tego m.in. służy ten dział).
    Samo konstruowanie nadajnika nie jest zabronione przez prawo. Chcąc używać tego urządzenia powinienem otrzymać pozwolenie od CLBT. Dlaczego więc nie mógłbym oczekiwać od innych użytkowników pomocy przy konstruowaniu nadajnika?

    SP5ANJ napisał:

    Nie ma takiej częstotliwości dla konstrukcji amatorskich w całym widmie pasma od 1Hz do 256GHz.

    Nie jestem do końca przekonany. Zgodnie tym rozporządzeniem: link (§2.1 p.7 oraz załącznik nr 1 ust.1 p.13), nie trzeba posiadać pozwolenia radiowego na używanie urządzeń bliskiego zasięgu, a w szczególności bezprzewodowych urządzeń do transmisji sygnałów akustycznych, które mogą pracować na częstotliwościach 863-865MHz (moc<10mW erp), 864,8-865MHz (moc<10mW erp), 1795-1800MHz (moc<20mW eirp), 87,5-108MHz (moc<50nW erp) (opisane w aneksie 13. w załączniku nr 1).
    SP5ANJ napisał:

    Cytat:
    Myślałem nad pasmem PMR 446MHz. Co o tym sądzicie?

    Jest to jednak dość słabe rozwiązanie, ponieważ dewiacja nadajnika a i wyjście z odbiornika w paśmie m.cz. (akustycznym) jest zawężone pomiędzy 300Hz a 3kHz - co chyba nie "zadowala" Ciebie i jest mało przydatne dla gitary.
    Cytat:
    3. Ważne jest także, aby nadajnik/odbiornik miały jak największe pasmo przenoszenia częstotliwości dźwięku ...

    Stosownie ja wyżej.


    W takim razie jaka częstotliwość byłaby w tym przypadku najlepsza?
  • Poziom 10  
    wojtex1111 napisał:

    Nawet w paśmie UKF 87,5 - 108,0 MHz jest dozwolone 50nW, znikoma moc , ale jest.

    Tak, pisałem o tym w poprzednim poście (link, który podałeś to fragmenty z ustawy, o której też pisałem). Pytanie jaki zasięg można uzyskać przy takiej mocy. Jeżeli dałoby radę ok. 10-20m, to myślę, że by mi wystarczyło.
  • Poziom 21  
    Czuły odbiornik i czyste miejsce na paśmie powinno się udać, ważne żeby nikomu nic nie zakłócać, a i bateryjka wystarczy na długo.
  • Poziom 10  
    Mam jeszcze kilka pytań co do konstrukcji nadajnika na układzie TSA5512.
    W nocie katalogowej znajduje się taki przykładowy schemat:
    Nadajnik/odbiornik audio - dobór częstotliwości, generatora
    Wiem na razie, że mikrokontroler wybiera częstotliwość i ustawia w TSA (mogę nawet zrobić jakieś przyciski do regulacji i wyświetlacz pokazujący częstotliwość).

    W jaki sposób dokonać modulacji częstotliwości? Wystarczy podpiąć diodę pojemnościową w miejscu oznaczonym na schemacie 'varicap input' oraz podać sygnał audio na tę diodę ?

    Do czego służa trzy wejścia 'band inputs' i 'oscillator output' ? Czym jest 'IF SECTION' ? Czy jest to w ogóle potrzebne przy konstrukcji nadajnika ? Czy konieczne jest aż tak duże napięcie (podane na rezystor 22kΩ, u góry po prawej na schemacie) - układ powinien być zasilany z baterii 9V lub 12V.
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Witam !
    TSA5512 pełni jakby rolę stabilizator częstotliwości.
    Schemat pokazuje współpracę TSA z głowicą telewizyjną.
    W Twoim wypadku oprócz TSA.. i mikroprocesora potrzebny jest typowy generator LC np. na dwóch tranzystorach BF199 z diodą pojemnościową.
    Band inputs - to jest przełączanie pasm głowicy telewizyjnej, zbędne w Twoim wypadku.
    30V to jest potrzebne tylko do przestrajania owej głowicy, Tobie wystarczy 9, 12V
    Jeśli chcesz budować mikro nadajnik pracujący do około 150MHz to możesz użyć TSA6057.
    Proponuję takie układy dlatego gdyż miałem z nimi kontakt.
  • Poziom 10  
    Dzięki za wyjaśnienie, teraz rozumiem ;)
    Jeszcze tylko nie wiem w jaki sposób należałoby podłączyć TSA do zwykłego generatora LC, żeby stabilizować jego częstotliwość. Czy będzie wtedy możliwość ustawienia dowolnej częstotliwości nadajnika tylko poprzez TSA, czy trzeba będzie zmieniać także częstotliwość generatora LC ?
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Generator podłączasz w dwóch miejscach:
    1. do diody pojemnościowej
    2. do TSA musisz dostarczyć sygnał w.cz. z generatora.
    Częstotliwość:
    Wykonujesz generator na taką częstotliwość naką potrzebujesz, wiadomo że generator LC jest nie stabilny, TSA + mikrokontroler z programem wymusi odpowiedną częstotliwość i stabilność układu.
    Częstotliwość można zmieniać programowo ale tylko w granicach pracy danego generatora, nie tak jak jest napisane w nocie katalogowej że że praca od 64 do 1300MHz, bo tak szeroko pracującego generatora nie wykonasz.
    Zazwyczaj zmiany częstotliwości wynoszś około 40, 50MHz
    Zapraszam do pisania na GG6293398
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Z całym szacunkiem dla pytającego, ale po pytaniach widać trochę niewystarczający zasób wiedzy i raczej również sprzętu pomiarowego dla techniki w.cz. - kłopotów można narobić łatwo, nawet o tym nie wiedząc, np. nadajnik wypromieniowuje moc w.cz. na różnych częstotliwościach, w tym lotniczych - wystarczą ułamki % "głównej" częstotliwości a w powietrzu zakłóca na setki km (brak przeszkód terenowych).
    Co zostaje ?
    1. 40.68MHz nadajnik z generatorem LC (schemat podobny jak na 66-74 lub 88-108, tylko inne wartości LC) będzie wystarczająco stabilny (stabilniejszy niż na 70MHz czy 100MHz) + filtr dolnoprzepustowy (3 harmoniczna w paśmie lotniczym !), odbiornik - np. przestrojenie niepotrzebnego radia z UKF OIRT; bywały też słuchawki bezprzewodowe na ten zakres.
    2. 174-216MHz - gotowe zestawy mikrofon + nadajnik najtańsze ok. 150...250zł
    Trzeba uważać:
    a. gdy częstotliwości nie są podane dokładnie (tylko np. "VHF" albo "160...260MHz") lub wcale - zwykle oznacza to chęć sprzedania naiwnym wersji na nielegalne częstotliwości, często cena jest niższa lub b. niska...
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1019104&
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1665826.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2168895.html (433MHz - NIE)
    b. gdy częstotliwość jest używana na danym terenie przez TV (spis na str radiopolska.pl) lub planowana dla DAB lub DVB-T (kanały 6-11)
    3. 863MHz - przeróbka torów audio, zasilania i mechaniczna zestawu słuchawek bezprzewodowych na to pasmo będzie chyba najbardziej celowa, bezpieczna (nie zakłócą np. pasm lotniczych) i opłacalna (110-250zł).
    Przykład:
    Cytat:
    KHF 4203 si/sw 863 MHz słuch.bezprzewodowe
    Baza ładująca: - 863 MHz częstotliwość przenoszenia, - przechowywanie i ładowanie akumulatorków w bazie ładującej - automatyczne wyłączanie, jeśli słuchawki znajdują się w bazie ładującej, - czas pracy akumulatorków: 16 h - wskaźnik LED stanu pracy na bazie ładującej - kabel audio ze złączem 3,5 mm - przełącznik 3-kanałowy - kabel zasilający Słuchawki: - 863 MHz - tryb pracy akumulatorowej - zasięg do ok. 80 m - włącznik/wyłącznik - automatycznie skanowanie wyboru częstotliwości - regulacja poziomu głośności na słuchawce - niewielki ciężar zapewnia komfort noszenia - w komplecie 2 akumulatorki do słuchawki - kontrolki LED dla stanów POWER (czerwona) i STEREO (zielona) Napięcie zasilania : - baterie: 2x1,5 V typ AAA - akumulatorki : 2x1,2 V - zasilacz nadajnika: 230 V/50 Hz; DC 6 V Pasmo użyteczne: - CH 1: 863,53 MHz - CH 2: 864,03 MHz - CH 3: 864,53 MHz Tryb przenoszenia: UHF Stereo Zakres przenoszenia: 30 Hz-11 KHz, -6dB, cena od 133zł
    Cytat:
    WHP3709 SŁUCHAWKI BEZPRZEWODOWE 863 MHz PLL SYSTEM ŁAD. KOD: 001424250000
    Cena: 113,00 PLN, Stabilność częstotliwości dzięki PLL. Regulacja głośności na pałąku. 3 kanały przenoszenia. Ergonomiczne muszle. Regulacja pałąka. Funkcja ładowania. Częstotliwość 863-MHz. Zasięg: 100 m, w budynku: 20 - 30 m. Wtyk: 3,5-mm/6,3-mm. Czułość: 1 dB. Kolor: czarny/ srebrny. Zakres częstotliwości 20 Hz - 20 kHz. Budowa: Home Class, Czas działania przy ustawionej na średnim poziomie głośności: 8 h, Dystorsja >: 3 %, Kanał: 863 MHz, Odzielenie kanałów >: 28 mm dB, Połączenie: wtyczka Jack 3,5/6,3mm, Typ: Stereo, Wielkość szumów >: 45 dB

    4. Gdy częstotliwość pracy nie da się zmienić (ani płynnie ani skokowo) - w przypadku wystąpienia zakłóceń jest problem...
    5. Było
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1018709.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic136032.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic792098.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1209534.html
  • Poziom 10  
    Tak to prawda, niestety nie mam wystarczającej wiedzy i doświadczenia w tej dziedzinie elektroniki. Dlatego też umieściłem ten wątek w dziale 'Radiotechnika Początkujący'.
    Mimo to, chciałbym zagłębić się w ten temat. Dzięki wielkie za wszystkie wskazówki ;) Na razie spróbuję zacząć od jakichś prostych układów, a z czasem nabiorę trochę doświadczenia i być może zbuduję coś lepszego.
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    miloszmaki napisał:
    Mimo to, chciałbym zagłębić się w ten temat. ... Na razie spróbuję zacząć od jakichś prostych układów
    To cieszy. Zacznij od odbiorników na fale długie, średnie, krótkie, później UKF (FM). Schematy i porady do uruchamiania w dużej liczbie m.in. na tym forum. Później generatory - na 13.56MHz, 27.12MHz, 40.68MHz - nie tylko LC, nawet kwarce są do kupienia po kilka zł.
    Lektura:
    "Poradnik Ultrakrótkofalowca" - Z.Bieńkowski (jest nawet oficjalny e-book)
    "Urządzenia radiowe" T.Bogdan (m.in. bywa tanio w antykwariatach, na aaaukcjach)
    "Układy półprzewodnikowe w urządzeniach krótkofalarskich" W.Chojnacki (też do znalezienia)
    i inne podobne, także po rosyjsku i angielsku - z lat 1970-1989 - jest ich b.wiele.
    Sprawy EMC - Alain Charoy (jest po polsku cz.1/2/3/4 - do znalezienia...).

    Kontrola tego co układ promieniuje (nieraz i odbiornik; przestrzegam przed używaniem odbiorników superreakcyjnych !) jest w dzisiejszych czasach niezbędna - nie każdego stać na analizator widma, ale np. odbiornik Degen 1103 (88-108MHz UKF FM i wszystkie pasma 0.15-30MHz AM i CW/SSB =można podłączyć PC i odbierać emisje cyfrowe) i skaner pasm 25-470MHz (NFM + pasma lotnicze w AM) są w zasięgu finansowym nawet dla polskiego studenta.
    Powodzenia.