logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Podłączenie zielonych przewodów w Tosca 303 przy transformatorze - gdzie?

p4x 01 Kwi 2006 13:16 4085 28
REKLAMA
  • #1 2481792
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Witam. Mam następujący problem otóż dostałem taki amplituner do naprawy i wystają z płyki wzmacniacza z otworów 24 i 25 dwa zielone przewody. Gdzie one mają być podłączone bo nigdzie nie widze śladu po nich. Prosze o pomoc

    Dodano po 31 [minuty]:

    Dodam jeszcze tylko że są to przewody które znajdują się na płytce zaraz koło transformatora po jego prawej stronie pratrząc od przodu, moża ktoś pamięta?
  • REKLAMA
  • #2 2483507
    CAMARENA
    Poziom 24  
    Posty: 608
    Pomógł: 53
    Ocena: 110
    tu znajdziesz schemat ,więc do dzieła;)
  • REKLAMA
  • #3 3507361
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Witam ponowie. I znowu problem z tosca 303. Wszystko jest ok, gra, nic nie szczela w ponetcjometrach ale po właczeniu go słychać buczenie przez cały czas, tak jakby przydźwięk sieci, zabardzo nie wiem czym to jest spowodowane bo ma wymienione wszystkie kondensatory elektrolityczne na nowe rok temu. Te w zasilaniu 4700uF oczywiście też. Po podaniu na niego dzwięku te buczenie jest mniej słyszalne ale jednak.. Wie ktos o co może chodzić?
  • #4 3507401
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 338
    Zmierz napięcie stałe na wyjściu wzmacniaczy mocy. Im mniejsze, tym
    lepsze zrównoważenie wzmacniacza. Dopuszczalna wartość 20 mV,
    chociaż praktycznie zdarza się więcej (do 100 mV). Większa wartość
    świadczy o usterce. Wtedy zacznij od wymiany tranzystorów wzmacniacza różnicowego, po sprawdzeniu tranzystorów mocy i sterujących.
  • #5 3507778
    plustek
    Poziom 31  
    Posty: 1427
    Pomógł: 176
    Ocena: 200
    Zacznij od sprawdzenia, czy dobrze podłączyłeś transformator. Te wystające przewody o których pisałeś idą bezpośrednio do wyprowadzeń transformatora. Mogła ci się zrobić przypadkowo pętla masy i stąd masz buczenie. Skoro gra, to raczej reszta elektroniki jest w porządku. Między pinami 23 i 25 oraz 24 i 25 powinieneś mieć ok. 20V zmiennego, a między 23 i 24 ok 40V napięcia zmiennego. Pomierz tak jak pisałem i sprawdź dokładnie podłączenie transformatora i buczenie powinno ustać.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #6 3507967
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    na wyjściu mam 112mV stalego napięcia... w sumie to znowu nie aż tak mocno za dużo. Opisze doladnie co z nim było robione, te kabeki do transfortatora to juz rok temu przylutowalem prawidlowo i bylo wszystko ok. teraz postanowilem troche go ulepszyc i odłaczylem calkowice zasilanie tunera to znaczy 15V i 50V zaraz za transformatorem. Dalem mu uklad opóżnionego załączania głośników ktorego zasilanie wyciągnolem z 7 i 8 odczepu trafa, bylo tam 18V wart skutecznej. podłaczylem rowniez dwie diody led zamiast zaroweczek do odczepow 4 i 5 trafa przez stabilizator 7805 i rezystor, wiecej nic nie ruszalem
  • #7 3523318
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    wymienilem wszystkie tranzystory w koncówce mocy tzn. 2N6488, 2N6491, BD135 oraz czrety tranzystorki BD139. Nadal jednak utrzymuje sie na wyjsciu napiecie stale 112mV. Gdzie dalej szukac usterki?
  • #8 3524271
    ml
    Poziom 30  
    Posty: 1211
    Pomógł: 150
    Ocena: 166
    Wymień tranzystory wzmacniacza różnicowego (BC307A) na sparowane - pownno być bliżej 0 na wyjściu ale wątpie czy zniknie buczenie. Przydźwięk jest stały czy zmienia sie przy regulacvji głośności?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Ponadto tam nie ma czterech BD139 a po dwie pary BD139/BD140.
  • REKLAMA
  • #9 3524471
    Mery84
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7034
    Pomógł: 427
    Ocena: 271
    Sa 4sztuki BD139 i 2 BD140!! BD135 na radiatorze miedzy parami koncowymi. Jako pare roznicowa lepiej zalozyc BC557B.
  • #10 3524653
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Buczenie jest stałe nie zmienia się z regulacją głośności nawet przy ustawieniu glosnosci na 0.
  • #11 3524988
    ml
    Poziom 30  
    Posty: 1211
    Pomógł: 150
    Ocena: 166
    Mery21 - przyznaje Ci racje - zapomniałem o jednym BD139 (T407/408) - nie miałem przed soba schematu a dawno nie grzebałem przy Tosce. Jeżeli chodzi o buczenie stwiałbym na kondensatory w zasilaczu 2x4700, mostek prostowniczy, ew.niewłaściwe podłączenie trafa choć to mało prawdopodobne. Sprawdź napięcia zasilajace, prąd spoczynkowy końcówki - jeżeli jest za duży może buczeć ale wtedy radiatory są gorące. Sprawdź także prowadzenie masy od trafa - wyprowadzenia 2' i 9 do punktu 25 na płytce.
  • #12 3525218
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 756
    Sprawdz wartosc napiecia symetrycznego czy jest w miare rowno!
  • #13 3525290
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Myśle ze to będzie wina prądu spoczynkowego w końcówce bo radiator jest zbyt ciepły, kondesatory 4700 wymieniane byly rok temu a mase mam dobrze pociągnietą do płytki wzmacniacza. Tylko teraz jak mam obniżyć ten prąd spoczynkowy? (sory za to retoryczne dla wielu pytanie)
  • #14 3526691
    Mery84
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7034
    Pomógł: 427
    Ocena: 271
    Poszukaj na forum o prądzie spoczynkowym Tosci jest napisane mnóstwo tematów.
    LINK
  • #15 3564203
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Troche to trwało, ale wymieniłem wszystkie tranzystorki wzmacniacza różnicowego na BC556 (byly 307A przedtem, ale akurat nie mieli w sklepie...) wyczyścilem prki i odpowiednio ustawiłem tak zeby na punktach pomiarowych bylo 25mV. I wszystko byloby ok tylko że na wyjsciu głosnikowym mam -27V napiecia stalego na obu kanałach czyli takie jakie zasila ten wzmacniacz. Możecie pomóc?
  • #16 3564292
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 338
    Źle wlutowane tranzystory wzmacniacza różnicowego, albo coś z zasilaniem
    wzmacniacza mocy. Sprawdź napięcie na katodach D401, D402 - powinno
    być 8,2 V. Buczenie to może być kwestia ścieżki masy. Sprawa potrafi być
    trudna. Próbuj eksperymentalnie zwierać kilka punktów masy, z tym, że
    muszą one być odległe od siebie, np. przedwzmacniacz i wzmacniacz mocy.
  • #17 3564803
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    U mnie jest w tym miejscu 6V stalego. Tranzystory wzm roznicowego wlutowalem odwtornie do poprzednich poniewaz te maja odwrotnie złacza ułożone. Co do zasilania to wydaje mi sie ze chyba raczej jest ok bo przedtem nie mialem na wy glosnikowym takiego napiecia 27V dopiero teraz jak podmienilem te tranzystorki
  • #18 3570508
    plustek
    Poziom 31  
    Posty: 1427
    Pomógł: 176
    Ocena: 200
    Nie wiem skąd ci przyszło do głowy żeby odwrotnie wlutować te tranzystory. BC307 i BC556 mają tak samo wyprowadzenia. Sprawdź je i wlutuj tak jak były stare, oczywiście posprawdzaj czy coś ci poza tym nie spaliło, mogły paść też tranzystory końcowe.
    Pozdrawiam.
  • #19 3576442
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Dzięki za pomoc, rzeczywiście plustek masiałeś racje źle wlutowane mialem tranzystory wzm różnicowego nie wiem czemu to pomyliłem musiałem chyba na innego datasheeta popatrzeć.. W kazdytm razie teraz na wyjsciu mam 13mV napiecia stalego wiec jest wszystko ok. Co do buczenia troche pozwieralem masy miedzy innymi wlasnie przedwzmacniacza i wzmacniacza i teraz buczy ciszej ale jednak jeszcze jest to troche dnerwujace, ma ktos jeszcze jakis pomysł co można by mu poprawić?
  • #20 3581299
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Zapomnialem dodac ostatnio jeszcze że na puktach pomiarowych po ustawieniu pr'ka na srodek pokazuje napięcie 5mV, to zdecydowanie za mało bo ma być 25mV z tego co wiem, co moze byc przyczyna tak niskiego napiecia ? wszystkie tranzystory w niej sa nowe, jedynie w przedwzmacniaczu nie ruszalem
  • #21 3589293
    plustek
    Poziom 31  
    Posty: 1427
    Pomógł: 176
    Ocena: 200
    Czy regulacja potencjometrem daje jakąś zmianę tego napięcia czy jest cały czas takie same i czy tak się dzieje na obydwu kanałach? Do sprawdzenia R421, R422 i czy T411 i T412 mają odpowiednią β (katalog podaje min. 70 max. 150).
    Pozdrawiam.
  • #22 3595291
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Na multimetrze pokazuje wzmocnienie 170 w tym BD139, przyjmuja ze miltiumetr pokazuje niedokladnie wiec mozna chyba stwierdzic że jest sprawny, oporniki zamiast 470 mialy 455, wiec to chyba nie to chociaz mam zamiar je wymienic. W czym jeszcze szukać przyczyny? Jaką wartość ma miec R440 oraz te trzy pozostale bo u mnie pokazuje 0,9ohm
  • #23 3597839
    plustek
    Poziom 31  
    Posty: 1427
    Pomógł: 176
    Ocena: 200
    Obydwa rezystory emiterowe powinny nieć po 0,5Ω. Jeśli widać przegrzanie (nawinięte są drutem oporowym) to można je wymienić na 0,47Ω/5W. Jeszcze kilka pytań: czy peerki są sprawne i nie są zaśniedziałe, czy nie widać przegrzanych lub nadpalonych rezystorów, czy dźwięk nie jest zniekształcony i najważniejsze czy tak się dzieje na obydwu kanałach czy tylko na prawym.
  • #24 3598021
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Na obydwu kanałach buczy u na obydwu jest napiecie 5mV na punktach pomiarowych, pr'ki byly zaśniedziale ale przeczyścilem kontaktem i teraz sa ok wg mojego multimetru bo sprawdzilem. Co do rezystorów to nie widac zadnych przegrzanych ale mam zamiar wymienic wszystkie w końcówce... drogo to nie wyjdzie a przynajmniej będzie pewne, szczególnie te drutowe bo te akurat sa przegrzane. Dźwięk zniekształcony nie jest, przynajmniej tak wg mnie tosca ma grac, buczenie slychac tylko na glosnosci 0 po podglośnienu staje sie niesłyszalne
  • #25 3598760
    plustek
    Poziom 31  
    Posty: 1427
    Pomógł: 176
    Ocena: 200
    Z twojej odpowiedzi wnioskuję że napięcie (prąd spoczynkowy) nie zmienia się przy regulacji potencjometrem. Wracając do tematu buczenia napisałeś, że zacząłeś wzmacniacz ulepszać i się zaczęło. Według mnie gdzieś zrobiła ci się "pętla masy" przy przedwzmacniaczu. Spróbuj odłączyć przewody z punktów 20, 21 i 22 czy buczenie ustąpi - jeśli nie to obstawiam filtr zasilacza i samo podłączenie trafa. Wspólna masa powinna być podłączona jak najdalej od transformatora, najlepiej pod "0" kondensatora filtrującego. O prowadzeniu masy jest mnóstwo artykułów w sieci (sam miałem z tym problemy konstruując wzmacniacze lampowe).
  • #26 3601482
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Po wymianie rezystorów drutowych oraz potencjometrów montarzowych napiecie na pkt pomiarowych obydwu kanałów wynosi 215mV. Potencjometry byly ustawione na największy opór w trakcie pomiaru. Dalsza regulacja w prawą strone dawala zmiany napięcia o 10mV więcej. Przed wymiąna napięcie tam wynosiło 5mV a teraz 215mV. Po odłaczeniu przewodow z punktow 20,21,22 buczenie ustąpiło, a kiedy odpinałem tylko samo zasilanie od przedwzmacniacza dalej buczało. Nie wiem teraz co dalej działać? z tym pradem spoczynkowym i buczeniem
  • #27 3601970
    plustek
    Poziom 31  
    Posty: 1427
    Pomógł: 176
    Ocena: 200
    Sam już zgłupiałem na temat tego prądu spoczynkowego w tym amplitunerze. Jak chcesz to mogę pomierzyć napięcia na wszystkich tranzystorach w swoim egzemplarzu, porównasz sobie bo w tej chwili już nic nie przychodzi mi do głowy co może być nie tak. Co do buczenia to przyczyna leży albo w źle odfiltrowanym zasilaniu przedwzmacniacza albo tak jak pisałem wcześniej zrobiła ci się pętla masy
  • #28 3602079
    p4x
    Poziom 13  
    Posty: 118
    Ocena: 8
    Jeżeli byłbys tak miły, bardzo bym Ci o to prosił, bo inaczej to chyba nie dojde do tego. Z tym przydźwiękiem będę cos myślał...
  • Pomocny post
    #29 3602619
    plustek
    Poziom 31  
    Posty: 1427
    Pomógł: 176
    Ocena: 200
    No to jedziemy...
    T403: E 0.72V B 0.09V C -29.9V
    T404: E 0.73V B 0.11V C -29.8V
    T405: E 0.73V B 0.09V C -30.8V
    T406: E 0.74V B 0.11V C -30.8V
    T407: E -31.2V B -30.5V C -1.23V
    T408: E -31.0V B -30.5V C -1.23V
    T409: E -1.22V B -0.57V C 1.20V
    T410: E -1.21V B -0.56V C 1.23V
    T411: E 0.57V B 1.20V C 30.1V
    T412: E 0.59V B 1.22V C 30.2V
    T413: E -0.63V B -1.19V C -30.4V
    T414: E -0.58V B -1.18V C -30.1V
    T415: E -9mV B 0.56V C 30.1V
    T416: E 32mV B 0.59V C 30.1V
    T417: E -41mV B -0.63V C -30.6V
    T418: E 1.7mV B -0.58V C -30.4V

    W moim przypadku tranzystory końcowe są nieparowane, stąd te różnice w obu kanałach - do tego trzeba doliczyć wahania napięcia sieci (przynajmniej u mnie zjawisko normalne). Prąd spoczynkowy mam ustawiony na ok 28mA na obu kanałach (napięcia na punktach pomiarowych po 28mV). Pomiarów dokonałem po godzinnym "wygrzewaniu" - podłączone kolumny, głośność min. radiator praktycznie zimny. Sprzęt gra bez jakichkolwiek zastrzeżeń.
    Pozdrawiam i powodzenia.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu z amplitunerem Tosca 303, w którym wystają dwa zielone przewody z płyty wzmacniacza przy transformatorze (otwory 24 i 25), a użytkownik nie wie, gdzie je podłączyć. Wskazano, że przewody te powinny być podłączone do wyprowadzeń transformatora, a prawidłowe napięcia między pinami transformatora to około 20V i 40V zmiennego. Po naprawach i modyfikacjach pojawiło się buczenie, które nie zmienia się przy regulacji głośności, co może wskazywać na pętlę masy lub problemy z prądem spoczynkowym końcówki mocy. Wymieniono tranzystory końcowe (2N6488, 2N6491, BD135, BD139, BD140) oraz tranzystory wzmacniacza różnicowego (BC307A na BC556), jednak pojawiły się problemy z napięciami stałymi na wyjściu głośnikowym (nawet do -27V). Zidentyfikowano błędne wlutowanie tranzystorów różnicowych jako przyczynę nieprawidłowych napięć. Po poprawnym montażu napięcie stałe na wyjściu spadło do akceptowalnych wartości (13mV). Buczenie zmniejszono poprzez poprawę uziemienia i eliminację pętli masy, m.in. przez zwieranie mas między przedwzmacniaczem a wzmacniaczem mocy oraz odłączanie przewodów z punktów 20, 21 i 22. Zalecane jest sprawdzenie i wymiana rezystorów emiterowych (około 0,5Ω), kondensatorów filtrujących (2x4700µF), mostka prostowniczego oraz dokładne prowadzenie masy, najlepiej pod "0" kondensatora filtrującego. Podano również szczegółowe pomiary napięć na tranzystorach końcowych i wzmacniacza różnicowego, wskazując na prawidłowe wartości i prąd spoczynkowy około 28mA. Problem buczenia najczęściej wynika z pętli masy lub niedostatecznego filtrowania zasilania przedwzmacniacza.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA