logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie wartości elementów i moc oporników w układzie WS442?

olekwo 07 Maj 2006 23:45 15865 37
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jakie są wartości elementów i jakiej mocy powinny być oporniki w układzie opóźnionego załączania i ochrony przed składową stałą dla WS-442?

Najbardziej kompletna działająca wersja podana w wątku ma wartości: R601 100k, R602 440k, R603 150k, R604 6k2, R605 100k, R606 22k, R607 22k, R608 15k, R609 1k2/2W, C601 2,2µF/63V (plusem do masy), C602 10µF/63V, C603 10µF/63V, C604 470µF, Txxx BC237, T602 BC237, T603 BD139 [#2604773] Jednocześnie w dyskusji zaznaczono, że oryginalnego fabrycznego schematu tego zabezpieczenia nie ma, a układ występował w różnych wersjach, więc pojawiły się też inne nastawy [#2622845] Dla krótszego opóźnienia i pewniejszego działania ochrony przed DC autor jednej z analiz proponował R603 = 47k oraz C602 i C603 w zakresie 100–220µF [#2622845] R609 zależy od cewki przekaźnika RM-2; w podobnym układzie PW-9010 użyto 220Ω, a 1k2 może działać, jeśli przekaźnik pracuje poprawnie [#2622845]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
Zgłoś naruszenie prawa
| Nowy temat
  • #1 2603408
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    Witam,
    Podobno każdy WS ma na płycie miejsce na układ opóźnionego załączania i ochrony przed stałym napięciem na wyjściu. Znalazłem na forum posty np https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic272031.html
    w których jest coś o załączaniu ale brak info o ochronie przed stałym. Czy zna ktoś wartości pozostałych elemntów z poniższego schematu? Jakiej mocy powinne być oporniki w tym układzie?

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/diora.gif
  • #2 2604062
    h jaworski
    Specjalista AGD  
    Posty: 4786
    Pomógł: 466
    Ocena: 717
    jeżeli ten układ jest sprawny i a na to wygląda to ma zabezpieczenie przed stałym napieciem podłacza się r606 i r607 pod wyjscie i te opory podają ewentualnie składową stałą która powinna wyłączyć głośniki ale dokładnie nie analizowałem schematu
  • #3 2604380
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    hmm, pewnie tak ale czy są potrzebne wszystkie elementy ze schematu? Bo w innych postach nic sie nie mówi o tym 3 tranzystorku i pozostałych oporkach...
  • Pomocny post
    #4 2604773
    uglymaniek
    Poziom 16  
    Posty: 102
    Pomógł: 17
    Ocena: 26
    W moim WS-442 od jakichś 10 lat mam:
    R601- 100k
    R602- 440k
    R603- 150k
    R604- 6k2
    R605- 100k
    R606- 22k
    R607- 22k
    R608- 15k
    R609- 1k2 / 2W
    C601- 2µ2 /63V (wlutowany plusem do masy)
    C602- 10µ / 63V
    C603- 10µ / 63V
    C604- 470µ
    Txxx- BC237
    T602- BC237
    T603- BD 139
  • #5 2605957
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    Wielkie dzięki, tak na marginesie to masz jakąś wypasioną wersję :)
  • #6 2608520
    h jaworski
    Specjalista AGD  
    Posty: 4786
    Pomógł: 466
    Ocena: 717
    kolega uglymaniek ma pewnie dołóżony układ wyłączania głośników bo swego czasu przeszło kilkatysięcy wzmacniaczy tego modelu ale nie spotkałem ani 1 sztuki z orginalnym takim zabezpieczeniem chociasz miejsce takie jest na płytce ale pewnie w czasie projektowania był przewidziany a do produkcji nie wszedł ze względu na uszczędności pewnie
  • #7 2609608
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    To w końcu kto ma rację z tymi wartościami elementów? A różnice nie są małe... Co post to inne wartości, a może ws-ki to sprzęt co wszystko przyjmie :)
  • #8 2611037
    h jaworski
    Specjalista AGD  
    Posty: 4786
    Pomógł: 466
    Ocena: 717
    no i właśnie w tym problem że orginalnecgo (fabrycznego) schematu tego zabezpieczenia nie ma bo jakos nie widnieje na żadnym schemacie na twoim miejscu zkożystał bym z zabezpieczenia gotowego z innego wzmacniacza np.pw9010 i zmontował go na płutce i podłączył do twojego bo to dobre zabezpieczenie i sprawdzone w tysiącach wzmacniaczy a w tych co podałeś to co chwila ktoś krzyczy że coś nmu nie działa
  • #9 2612411
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    Ludzie krzycza ze im nie dziala bo nie umieja czytac po prostu. A ja dokladnie napisalem co trzeba zrobic zeby zadzialalo, tylko ludziom poprostu sie nie chce dokladnie przeczytac tego co jest napisane. A jest wyraznie napisane ze trzeba sie podpiac katode diody pod minus mostka. Dodatkowym problemem jest nieznajomosc wyprowadzen tranzystorow, bo akurat w tym przypadku tranzystora BD13x trzeba odpowiednio wygiac nozki Bazy i Kolektora ALE LUDZIOM NIE CHE SIE POMYSLEC i dlatego pisza.

    No to by bylo na tyle.

    Pozdrawiam Janusz
  • #10 2612993
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    Pewnie najlepiej kupić gotowy układ a po co jak jest gotowe miejsce na płycie bez robienia jakiś dodatkowych pająków a i tak przy oddzielnym układzie dochodzi temat zasilania.
    Mnie nie chodzi o nóżki tranzystorów lecz o ilość elementów i ich wartości, jedni podają np. kodziołka 100nF a inni 10uF, oporniczek 100Ohm a drudzy 1,2k Ohm. U jednych mają być 3 tanzystorki a i innych starczają 2 o ilości biernych nie wspomnę.
    Tak więc kto w końcu ma rację?
    Z tego co wiem podobno były serwisówki warsztatowe w Zuritach do któryś modeli WS gdzie był dokładnie rozpisany ten układ.
    Po za tym czy pański układ Panie Januszu napewno zabezpiecza przed składową stałą czy tylko się ogranicza do opóźnionego załączania kolumn?
    Mnie zależy właśnie głównie na zabezpieczeniu przed stałym na wyjściu bo już raz straciłem głośniki :(. Przy okazji wspomnę, że winą nie były końcówki jak najczęściej piszą ludzie na forum lecz przebicie BD139 (T505/T506) i poszło 39V w głośniczki ...
  • #11 2615635
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    ja u siebie mam tylko opoznione. A co do tej zamiany nozek to pisalem w sprawie opoznionego zalanczania bo w oryginale jest to przystosowane chyba pod BC211, ktory ma inaczej wyprowadzenia i inna obudowe niz BD139
  • #12 2616142
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    tak czy inaczej mam kilka sprawdzonych wersji konfiguracji tego układu :)
    spróbuję pójść na maxa i zapełnić wszystkie dziurki elementami, zobaczymy czy ruszy ...
  • #13 2618538
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    na poczatek to ja bym jednak nie wlutowywał tej ochrony przed stałym, tylko najpierw odpalić samo opóźnione, bo mozesz miec tak jak ja mialem delikatną stałą i mi w ogóle nie załanczało przekaźnika.


    Dziś sie dowiedziałem ze ten ukłąd był montowany w WS-ach, które szły na export do Anglii, bo tam jakieś inne wymogi były czy coś w tym stylu.
  • #14 2619279
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    a może Pan zdobyć dokładny rozpis elementów w tej angielskiej wersji?
  • #15 2619768
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    Niestety to jest niemozliwe, ale ten wykaz elementow ktory ja podalem jest jak najbardziej dobry. U mnie przy tym zestawieniu elementow uklad dziala juz od dluzszego czasu i nie ma z nim zadnych problemow. Tylko jak mozesz to zdobadz sobie przekaznik RM-2
  • #16 2619829
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    Mam już przekaźnik RM2/24v, właściwie mam już wszystkie elementy, problem jest mały z ich montażem bo szyna montażowa skutecznie przeszkadza w dojściu lutownicą. Zastanawiam się jeszcze nad jedną rzeczą; te RM2 mają cewki o różnych impedancjach, jak więc odpowiednio dopasować R609 do cewki przekaźnika?
    Zapewne wolałbym odrazu zmontować wszystko, po późniejsza wymiana elementów w tym miejscu nie będzie łatwa a nie chcę wyciągać całej płyty.

    Proszę porównać wartości elementów z wersją Pana "uglymaniek"
    Załączniki:
    • Jakie wartości elementów i moc oporników w układzie WS442? uozk.jpg (92.85 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #17 2620579
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    Co do dolnej szyny to fakt trzeba ja odkrecic bo inaczej sie nie da. jak ja robilem u siebie to opoznione to proby byly przeprowadzane bez tej szyny. jesli chodzi o zabezpiczenie przed stalym to da sie je wlutowac i wylutowac nawet wtedy kiedy jest szyna. Chcac zamontowac przekaznik bez podstawki bedziesz musial rozwiercic otwory w plycie. Co do dopasowywania tego R609 to ja go dobieralem tak "na oko" zreszta jak i pozostale elementy - wszystko bylo przeprowadzane metoda prob i bledow.
  • #18 2622182
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    a da się wyjąć tę szynę być wyciągania radiatorów? Kurcze zapomniałem o podstawce dla RM2 a tak dziury trzeba powiększać ...
  • #19 2622845
    dlugi666
    Poziom 21  
    Posty: 327
    Pomógł: 32
    Ocena: 23
    Od czasu gdy opublikowałem schemat tego zabezpieczenia pojawiło się kilka wersji elementów.
    Kilka uwag do nich:
    - opóźnienie załączania R603-C604 - wersja kolegi Janusz27 ma już dość długi czas załączania, zastosowanie 150k i 470µ przez kolegę unglymaniek ma jeszcze dłuższy czas załączania. Moim zdaniem wartości 47k i 100µ /propozycja CKsrv/ w zupełności wystarczy.
    - R609 w podobnej aplikacji w PW-9010 ma on 220Ω wiec 1k2 /unglymaniek/ może powodować nie pewne działania przekaźnika /ale jeśli działa to OK/
    - R601 i R602 obie wersje będą działały poprawnie - tu ważna jest zależność R601 < R602 /chociaż skłaniam się ku rozwiązania Janusza27
    - i teraz to co cię najbardziej interesuje układ ochrony przed napięciem stałym DIORA zastosowała tu dość nietypowe rozwiązanie /praca układu dla napięć ujemnych zależy od wartości opornika w układzie opóźnienia R603/. Więc przy wartościach elementów /rozwiązanie unglymaniek/ układ może być bardzo czuły. Jabym zmienił R603 na 47k, C602 i C603 na 100-220µ.
    - i możesz jeszcze zastosować zabezpieczenie termiczne tranzystorów mocy - wyłączniki termiczne /80°C/ połączone szeregowo i przymocowane do radiatorów wlutowane zamiast zwory Ł17.
  • #20 2622846
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    Pewnie ze sie da - przeciez ja tak robilem. odkrecasz tam ze 4 sruby, ktore lacza radiatory z szyna. Dodatkowo odkrecasz 2 sruby od trafa, oraz 4 idiotyczne wkrety po bokach.
  • #21 2622903
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    jak tak dalej pójdzie to może powstanie na tym forum w pełni sprawna finalna wersja tego układu z ochroną przed składową stałą ;)

    wartość R609 zapewn zależy głównie od cewki w RM2 a widziałem już RM2 od 300 do 2K.

    wrócę jeszcze do tej nieszczęśliwej szyny, boję się że jak odkręcenę radiatorki od szyny to będę musiał się poważnie martwić o kondycje nóżek tranzystorków w końcówkach...
    dlatego tak męczę z tymi wartościami elementów aby mi to za pierwszym razem ruszyło i zapomnieć.

    Na co najlepiej wymienić te pary T501/T503 T502/T504 bo ma problem aby znaleść coś z serii 5xx w A, teraz robią wszystko w B lub C.
  • #22 2623725
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    O kondycje nozek to sie nie martw. Zauwaz ze radiatory dodatkowo trzymaja sie na kolkach dystansowych, tak wiec raczej nie bedzie problemu. Ja u siebie w parze roznicowej wstawilem BC556B a w preampie BC546B. A co do tego ze powstanie sprawna finalna wersja tego ukladu to masz 100% racje. Jeszcze pare osob sie dolozy i bedzie git
  • #23 2623750
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    osobiście myślałem o włożeniu 547B do pary różnicowej, ale bałem się, że za mocne wzmocnienie tej pary może powodować później jakieś przestery, rozumiem, że para różnicowa powinna mieć parowane tranzystory, czy takie parowanie multimetrem na jednakową betę wystarczy?

    Pomału mój WS442 wchodzi do klasy Hi-End :)
  • #24 2625437
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    Nie mozesz wstawic BC547B poniewaz jest to tranzystor NPN a w parze roznicowej masz tranzystory PNP. Mozesz wstawic np BC557, BC556 lub inny PNP.
  • #25 2625546
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    zgadza się pomylliłem się z opisem, a czy wzmocnienie pary różnicowej ma jakieś szczególne znaczenie?
  • #26 2625579
    uglymaniek
    Poziom 16  
    Posty: 102
    Pomógł: 17
    Ocena: 26
    Odnosząc się do poniższych spekulacji kol. "DLUGI666" mogę tylko powiedzieć, że mój układ działa od ok 10 lat bez żadnych problemów, tak więc wszystkie zastrzeżenia uznaję za bezzasadne.
    (czas opóźnienia załączania mam rzędu 2-3 sek)


    "-zastosowanie 150k i 470µ przez kolegę unglymaniek ma jeszcze dłuższy czas załączania.
    - R609 w podobnej aplikacji w PW-9010 ma on 220Ω wiec 1k2 /unglymaniek/ może powodować nie pewne działania przekaźnika /ale jeśli działa to OK/"
  • #27 2625638
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    ja dodam, że rozpis elementów wg Pana "uglymaniek" jest na podstawie schematu serwisowwego, poza tym wydaje mi się też że te kondziołki 10uF jak najabrdziej pasują choćby dlatego, że to wówczas była ulubiona wartość konstruktorów z Diory:)

    Jaki wpływ ma para różnicowa na jakość dźwięku?

    I czy są lepsze tranzystorki do końcówki od pary 2N6488/2N6491?
  • #28 2626027
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    Zostaw te 2N6488 i 2N6491 w spokoju zwlaszcza jesli masz oryginalne i z jednej serii. Tym tranzystorom nie mozna nic zarzucic sa bardzo dobre. Mozesz wymienic te tranzystory na BD911 i BD912 sa one mocniejsze ale czy jakosciowo lepsze to nie wiem. Najlepsze by byli jakies TIP-y ale jak te masz dobre to ich nie ruszaj. Ja teraz dorwalem WS442 w stanie idealnym jak z fabryki, nic nie naprawiany i uzywany moze jakies 10razy od nowosci i nie byl katowany Jest on wlasnie na tranzystorach 2N64xx. Musze powiedziec ze gra on o niebo lepiej niz moj WS4421.
  • #29 2626045
    olekwo
    Poziom 12  
    Posty: 71
    Ocena: 4
    jak już pisałem poczyniłem juz mały tuning w moim i faktycznie poprawił się dźwięk, szczególnie góra zrobiła się bardziej subtelna i szczegółowa, brzmi o wiele lepiej niż jakieś technicsy czy sony (wiem bo miałem) :)

    Ale ktoś w moim kiedyś naprawiał prawą końcówkę i wstawił tam zamiast 2N BD243/244 i to mnie męczy, lubię jak jest symetria :)
  • #30 2626064
    janusz27
    Poziom 30  
    Posty: 1429
    Pomógł: 124
    Ocena: 73
    Widzisz kombinacji i przerobek moze byc wiele jednakze oryginale rozwiaznie okazuje sie zawsze najlepsze. I tak jak pisalem zostaw te 2N64xx w swietym spokoju to sa naprawde dobre tranzystory.
| Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy wartości elementów i mocy oporników w układzie opóźnionego załączania i ochrony przed składową stałą na wyjściu wzmacniacza WS442. W oryginalnych wersjach produkcyjnych układ zabezpieczenia przed stałym napięciem często nie był montowany, mimo że na płytce jest miejsce na ten obwód. Podane wartości elementów różnią się między użytkownikami, jednak jedna z wersji oparta na schemacie serwisowym zawiera rezystory: R601-100k, R602-440k, R603-150k, R604-6,2k, R605-100k, R606 i R607 po 22k, R608-15k, R609-1,2kΩ/2W oraz kondensatory C601-2,2µF/63V, C602 i C603 po 10µF/63V, C604-470µF. Tranzystory to BC237 (T601, T602) i BD139 (T603). Czas opóźnienia załączania zależy od wartości R603 i C604, gdzie mniejsze wartości (np. 47k i 100µF) dają krótszy czas. R609 dobiera się eksperymentalnie w zależności od impedancji cewki przekaźnika RM-2 (24V), który jest zalecany do układu. Montaż układu wymaga czasem demontażu szyny montażowej radiatorów. Wzmacniacz WS442 oryginalnie stosuje tranzystory mocy 2N6488/2N6491, które są polecane do pozostawienia ze względu na jakość i parametry. W parze różnicowej stosuje się tranzystory PNP typu BC556B, a w stopniu wstępnym NPN BC546B. Parowanie tranzystorów różnicowych jest zalecane, choć pomiary multimetrem nie zawsze są wystarczające. Układ zabezpieczenia z WS442 można zastąpić gotowym układem z innego wzmacniacza (np. PW-9010), który jest sprawdzony i powszechnie stosowany. Wersje eksportowe WS442 do Anglii miały montowany ten układ zabezpieczenia. Dyskusja porusza także kwestie doboru i wymiany tranzystorów końcowych oraz problemów z dostępnością oryginalnych części.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA