Schemat zasilacza do wzmacniacza na 4xECL86, ECF82 i EY88 - pytania i uwagi

simoneus1 napisał:

ja nie potrzebuje ecf 82 bo potrzebuje tylko jesna za to bede wsadzal 4 pcl86 do ukladu zeby wyciagnac jakies 25 W. Nie portrzbuje stereo. robie ten wzmacniacz pod gitarke bo do tego potrzebuje.

Witam
Po nawinięciu transformatora i zgromadzeniu niezbędnych części narysowałem schemat zasilacza do tego wzmacniacza. Przyjąłem wersję na 4xECL86 plus ECF82 i dwie EY88. Ponieważ mam tylko jedno uzwojenie 315V więc dałem mostek kombinowany z dwu diod BY238 i dwu lamp EY88. W zależności od posiadanych elementów można nieco zmienić punkt dołączenia anod lamp mocy 4xECL86, stąd jest i dławik Dł 1 z odczepem.

Witam
Chyba przed maturą koledzy którzy rozpoczeli ten temat przestali zaglądać na strony elektrody. Wzmacniacz jest w trakcie wykonywania obudowy i zasilacza. Prace postępują, jest większość elementów, nawet będzie oko magiczne EM80 itd. Z mojej strony wykonuję teraz podzespół zasilacza i może w przyszłym tygodniu pojawić się kolejne zdjęcie.
Pozdrowienia

electronictubes napisał:

Ja będę dowijał zwoje do dławika, ty masz pomierzyć swój dławik omowo i połączyć aby się indukcyjność zwiększyła. Są dwie możliwości, albo się zwiększy, albo zmaleje i to sporo. Można to sprawdzić na napięciu 6-7Vac i w szereg dając amperomierz (rezystancja dławika jest na tyle duża, że jak odpowiednio ustawisz amperomierz (od największego zakresu zaczynając) to dojdziesz kiedy te uzwojonka są połączone zgodnie a kiedy przeciwnie - ma zmniejszyć się prąd do minimum). Potem ci podam jak zmierzyć i wyliczyć jego indukcyjność.

Mam podobny dławik i chętnie dowiem się jak wyliczyć jego indukcyjność.

Witam
Jak wyliczyć indukcyjność to jest spory problem, jak zmierzyć w tzw. pierwszym przybliżeniu (dokładnie też problem), to nie.
Dla 230Vac ( lepiej dać mniejsze napięcie np. 110V) w sieci dławik przedstawia sobą obwód RL. Mierzymy napięcie na dławiku, potem lub jednocześnie, prąd płynący przez dławik. Z tych danych wyznaczamy w przybliżeniu moduł impedancji Z, gdzie R możemy wcześniej zmierzyć omomierzem. Dla danego napięcia ]Z[=U/I. ]Z[=(XL^2+R^2)^0,5.
Dominuje jednak XL, (XL>>R) i to ono stanowi o wielkości modułu Z. Mając wyznaczone XL dla 50 Hz i dla danego napięcia możemy wyliczyć indukcyjność dla danego prądu pomiarowego ze wzoru XL=wL, gdzie w=2*pi*f= (dla 50Hz) = 314, stąd L=XL/314. Nasze XL=(~]Z[). Dławiki jednak pracują w różnych warunkach i ich indukcyjność jest funkcją prądu podmagnesowującego Idc , składowej zmiennej płynącego prądu Iac (zwłaszcza jak jest duża) i dodatkowo nie jest niezależna od częstotliwości (materiał użyty na rdzeń ma określone parametry: histereza, prądy wirowe). Dlatego zwykły dławik od lampowych RTV jest dławikiem tylko sieciowym (na częstotliwosci 50, 100Hz i co najwyżej kilkanaście harmonicznych, max kilka kHz)
Po szczegóły zapraszam na PW.
Pozdrowienia

Dodano po 3 [godziny] 14 [minuty]:

Witam
Prace nad tym wzmacniaczem idą do przodu i w tym momencie wykonywany jest zasilacz kompletny według podanego poprzednio schematu. Szczegóły rozwiązania i jakieś zdjęcia pojawią się w tym tygodniu. Zasilacz jest jak widać ze schematu (parę postów wyżej)mieszany, tj.: 2 x EY88 i dwie diody. W układzie tego zasilacza może nastąpić drobna modyfikacja w celu uzyskania tzw. minusa Us1 do lamp końcowych mocy, ale to jeszcze nie jest w 100% pewne bo projekt stopnia końcowego (szczegóły) ciągle jest na tapecie. Do stabilizacji 150V użyłem jarzeniowego stabilizatora 150 C2 f-my Siemens (może być podobny innej firmy). Najwięcej kłopotu sprawia jednak mechanika, czyli wykonywanie obudowy i podzespołów.
Pozdrowienia

Przybliżoną wartość indukcyjności można obliczyć programem ECCLab.

electronictubes napisał:

Witam
Jak wyliczyć indukcyjność to jest spory problem, jak zmierzyć w tzw. pierwszym przybliżeniu (dokładnie też problem), to nie.

Dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź! Zobaczymy co z tego zrozumiałem. Połączyłem szeregowo wyjścia dławika(zmalał prąd z 400 pare mA do 330mA przy napięciu ok 175V). Czyli:
Z=U/I
Z=530
XL~Z
L=XL/314
L=530/314
L=1,68 czyli dosyć cienko o ile czegoś nie pokręciłem

Dodano po 4 [minuty]:

Rae napisał:

Przybliżoną wartość indukcyjności można obliczyć programem ECCLab.

Jak? Z tego co widzę to można obliczyć parametry dławika dla danej indukcyjnośći a nie odwrotnie.

Postepujemy tak:
1. Musimy znać średnicę drutu i niestety prąd na jaki zostal przewidziany dlawik.
2. Mierzymy rezystancję uzwojenia dlawika.
3. W ECCLab wybieramy odpowiedni rdzeń( najczęściej pasują)
4. Ustawiamy w ECCLab zmierzoną średnicę drutu.
5.Zwiększamy indukcyjność w ECCLab, aż do uzyskania wartości rezystancji uzwojenia w programie równej rezystancji zmierzonej.


Napewno pomiar będzie dokładniejszy.

Rae napisał:

Postepujemy tak:
1. Musimy znać średnicę drutu i niestety prąd na jaki zostal przewidziany dlawik.
.

Prąd ma znaczny wpływ na wyniki obliczeń

Ja mam taka propozycje - sciagnalem juz charakterystyki ecl86-
do obejrzenia sciagnalem schemat -ktory zalaczyc mi sie uda moze...

moze bede wam kibicowal

Dodano po 4 [minuty]:

Zalacznikiem jest schemat na dwoch lampach ecl86 -ktorych macie tak duzo- w miare kompletny - majacy jedna dobra ceche -ze jest i
,ze pozwala latwiej osiagnac cel...

krotki opis:
-zasilanie Ua=220V -CZYLI ZMIENNEGO TRZEBA:
220:1,41 =

-JEDNA Z TYCH 6F TO JEST ecl86

-na wyjsciu jest sieciowy -taki co ma dwa uzw. sieciowe-rdzen typu O
dwie kolumny/ juz nawiniete/
-policzyc niezbedne przelozenie do Waszych glosnikow i sie okaze -cz transformator wymaga dowiniecia wtornego uzw. czy tez nie .

KaW napisał:

krotki opis:
-zasilanie Ua=220V -CZYLI ZMIENNEGO TRZEBA:
220:1,41 =

-JEDNA Z TYCH 6F TO JEST ecl86

-na wyjsciu jest sieciowy -taki co ma dwa uzw. sieciowe-rdzen typu O
dwie kolumny/ juz nawiniete/
-policzyc niezbedne przelozenie do Waszych glosnikow i sie okaze -cz transformator wymaga dowiniecia wtornego uzw. czy tez nie .

Witam
Z tego co zobaczyłem jest to układ na 2 lamapach. Ja pozostaję przy 4 w koncówce mocy i ewentualnie dołożę ECF82, ale nie na pewno. Na pewno dołączę EM80. Koledzy jakoś się nie odzywają, ja działam dalej i robię zasilacz. Za kilka dni już powinien być gotowy. Dobrze będzie jak uzyskam napięcie +250 do +300V przy obciążeniu ponad 100mA. Jeżeli będą kłopoty zrobię końcówkę podobną do Twojej ( na 2 lampach), tak że dzięki za ten schemat i że się dołączyłeś. Jeżeli się uda z tymi 4 lampami to będzie jakieś doświadczenie, a jak nie to układ Twój albo jakiś podobny aby tylko wzmacniacz nie wylądował w koszu. Projektuję pod kolumny 8 ohm, ale są dopiero w fazie projektowania przez kolegę akustyka.
Pozdrowienia
Co do dławika to jest tak jak pisałem. Duży prąd płynący przez dławik zmniejsza jego indukcyjność. Należy powtórzyć pomiary przy 110Vac i sprawdzić, czy wychodzi większa indukcyjność. Te dławiki chyba są na prąd około 100-200mA. Trzeba by znać jeszcze Rcu to by można było coś o tym powiedzieć.

Poniewaz ja mam internet z PAI.NET.PL -to nie wiem dlaczego w LODZI
tak slabo dziala -jak nie zolwia predkosc -to zrywa na 1 godz.
Z obowiazku musze dodac ,ze autorem tego schematu jest Pan
SIERGIEJ KOMAROW /www.radiostation.ru/ -na codzien zajmujacy sie
innymi ciekawymi sprawami- jego hobby to takie i powazniejsze schemaciki-jest konstruktorem aparatury radio itp itd.
Zajal sie u siebie wykorzystaniem istniejacych zbiorow lamp i istniejacych transformatorow sieciowych ,ktore wykorzystuje jako wyjsciowe w stopniach PP, i jako zasilajace.
Miedzy produkowanymi u nas a tam -jest roznica w napieciach dostepnych... Tu pasuja jako gotowce wyjsciowe tylko transformatory
mocy -sieciowe- na rdzeniach typu LL lub typu O-tojest takie ,ktore maja oddzielne karkasy /dwa/ .Najczesciej sa tam :uzw sieciowe 115V,I WTORNE np 7,5V.lub inne.Takie gotowce sa powtarzalne i nie kosztuja drogo.Poznanie zasad pozwoli troche pobudowac i troche policzyc-oszacowac swoje mozliwosci .
Czasami lepiej 5 razy cos zmierzyc i oszacowac mozliwosci -nie robiac nic -niz 5 razy w kolko cwiczyc ....Nawijanie jest piekne -ale to co czyta sie o tej indukcyjnosci rozproszenia -to sa te wszystkie druty nawiniete byle jak -nie zwoj przy zwoju .
Po drugie -wybraliscie bardzo dobre lampy-ogladalem karty katalogowe-
ale opornosci Ra /Raa/ sa bardzo duze i trudno jest nawinac duzo zwoji na malym rdzeniu . Ten wybor lamp popycha Was w strone mniejszej ilosci zwojow na 1 Volt -to znaczy rdzen transformatora musi byc duzy/przekroj/...

Witam
Jak napisał KaW, ja też robię różne "pierdoklety" na lampach i mało który jest udany. Jednak trzymając się forum elektrody i triody można naprawdę uratować się nawet przed totalną kichą. Poprzednio w zasadzie byłem zdany sam na siebie. Dziś finalizuję zasilacz na +300Vdc i +150Vdc. W schemacie zajdą tylko kosmetyczne zmiany w wartościach elementów. Dławik ma L=8H i Rcu =150ohm. Co do traf o których pisze KaW to w pełni sie z tym zgadzam, ćwiczyłem to kiedyś i daje efekty podstawowe. Mój słuch działa już tylko do 12-13kHz (latka) i nie robię nic specjalnie finezyjnego poza ten zakres. W naszym wzmacniaczu na 4 ECL86 Raa wyniesie 4,55 kohm. Rdzeń mam zwijany, b.dobry o przekroju 9cm2, zresztą na basy tego nie robię, czyli będzie dobrze. Trafo głośnikowe nawinę sekcyjnie na "ultralinear", ale z tymi sekcjami bez przesady. Dzięki za śledzenie tematu. Jak skończę zasilacz podam jego parametry, tzn. te które są istotne oraz elementy, których wartości uległy zmianie.
Pozdrowienia

uWAGA - te rosyjskie nogi sie nie zgadzaja z nogami ECL86

KaW napisał:

-JEDNA Z TYCH 6F TO JEST ecl86

Nie jest. 6Φ3Π=ECL82

KaW napisał:

uWAGA - te rosyjskie nogi sie nie zgadzaja z nogami ECL86

I dlatego się nie zgadzają, bo zgadzają się z ECL82.

KaW napisał:

uWAGA - te rosyjskie nogi sie nie zgadzaja z nogami ECL86

Witam
Ostatnio doświadczyłem to z EY88. wyprowadzeń anody jest w rzeczywistości dwa, a w niektórych podręcznikach z rozpiską cokołu widnieje tyko jedno (9), aż musiałem sprawdzać omomierzem. Co do ECL86 to mam lampy f-my POLAMP i korzystam ze standardowego katalogu, chociaż w przypadku innych forumowiczów jest to zapewne cenna informacja. Obecnie myślę nad wykorzystaniem pozostałych dwu triod z czwórki. Jeśli zrobię tak jak mi podałeś na schemacie to mam jeszcze dwie triody wolne, tylko czy da sie na tym coś rozsądnego zrobić? Wykonując oddzielny podzespół preampa będę miał trochę luzu w cokołach dwu ECL86 (bo chyba tam będzie ciasno). Może wszystko wyjdzie w praktyce i sprawdzi sie obie wersje. Podejrzewam, że mimo iż systemy w lampie ECL86 są ekranowane to czułość jaka była projektowana nie jest lepsza niż 100mV, a więc nie do gitary. Jak dla mnie to by mogło być, ale to jest temat Simoneusa1 i On chciał "girtarowca" o czułości większej.
Pozdrowienia

W SUMIE PODLEGA TO TAK SAMO -LAMPIE ecl86-laski nie robi .
Chcialem zauwazyc ,ze lampa ECL86 MA OK 9kiloohmow opornosc pracy -
i tojest duzo nawijania-starannego-zadne zwoje nie moga spacerowac sobie a muzom -strasznie trudna rzecz dla mnie -nie do wyobrazenia -stad jak zobaczylem taki piekny-piekny -w sensie ,ze nie trzeba nic nawijac -bron panie -starannie to to jest PIEKNY SCHEMAT.
w koncu i tak robi BUM ,BUM I TROCHE GRA..

podpowiem ,ZE te 9 kohmow sie robi z przelozenia "p" -opornosci obciazenia na strone pierwotna - ale basy zaleza od ilosci zwoji uzwojenia pierwotnego--- a-sieciowe trafo z natury jest juz gotowe i policzone
oraz wykonane/zaleta../ na 50Hz..

KaW napisał:

W SUMIE PODLEGA TO TAK SAMO -LAMPIE ecl86-laski nie robi

no chyba wiadome jest ze lampa elektronowa nie zrobi laski..... <lol>

Witam
Właśnie napisałem, że te 9,1 kohm jak się da 2 x po 2 ECL86 to daje 9,1/2, czyli 4,55 kohm. Nawijam trafa od zawsze (od 1962r.), głośnikowych mniej, ale nawinąłem setki sieciowych i takie różne nietypowe w robocie. Najtrudniej to się nawija trafa międzystopniowe (jak głośnikowe, tylko cieńszy drut i mnóstwo zwoi), symetryzujące a zwłaszcza wejściowe, ale to pikuś w porównaniu do nawijania cewek głośników a zwłaszcza mikrofonów (tego nie robiłem i nie chciałbym robić). Jest jeszcze jedna rzecz gorsza- ramki do ustrojów magnetoelektrycznych, które nawijał kolega drucikiem o średnicy nawet 0,02mm. Co do trafa TG to będę je projektował i nawijał i podam szczegóły tutaj w tym temacie "krok po kroku". Założenie jest takie 4,55 kohm Raa i 8 ohm na głośniki. Ma wytrzymać 600Vpp, czyli trochę mniej niż sieciowe bo tam jest około 650Vpp. Parametry rdzenia będą pomierzone Testerem HIOKI Teter 3531Z dla kilu częstotliwości i stąd będę miał dane wyjściowe do projektowania, gdyż to trafo jest od czegoś tam i ma już jakieś tam uzwojenia (jakie to się zobaczy przy odwijaniu).
Zasilacz skończyłem, działa pewnie, ale dokładne pomiary i pewne szczegóły podam dopiero jutro. Na razie wiem, ze daje 300V i przy ponad 100mA obciążenia i jest to dla mnie wynik ok!.
Pozdrowienia

te 9,1kohmow to jest Raa-jak sie dolozy rownolegle -to na jedna lampke
bedzie ok2,25 kohma -czyli b fajnie.chcialbym aby to bylo na rdzeniu O
I na dwoch karkasach -rdzen ciety -CP -wg. INDEL -MOC MOZE 50w.

CHCIALBYM pokazac o jakich transformatorach mysle-moze nie takie duze -ale tego typu mozna wykonac starannie i fakt7cznie powinny wyjsc symetryczne

Witam
Zasilacz do wzmacniacza jest już gotowy. Po wstępnych torturach, gdzie zdarzyło mu się wszystko co mogło, działa i jest super. Daje 300Vdc przy poborze 100mA. Jego oporność wewnętrzna wynosi 400ohm na co składa się dławik 150 ohm, trafo strona I i II w sumie ok. 50 ohm i reszta tj. 200 ohm to juz chyba lampy EY88 (bo raczej nie diody BY238). Tętnienia na obciążeniu rezystorem 3 kohm wynoszą < 0,25Vac. Wyjście stabilizowane daje 155Vdc i bez obciążenia jest tam ok. 0,45Vac tetnień. Próby obciążenia długotrwałego dały wyniki takie, że poza lampami i jednym z rezystorów elementy nie nagrzewają się powyżej 40 st. C. Nie jest to jednak obciążenie pełne, gdyż trzeba jeszcze dołożyć 25W żarzenia pozostałych lamp. Trafo TS jednak nie miało podczas próby temperatury większej niż 35 stopni. Zastosowałem schemat jak podany wyżej i kondensatory 2 x 16uF/450V i 680 uF/350V (mogą być indywidualnie dobierane w zależności od posiadanego dławika). Miejsce dołączenia C1 wypadło w środku dławika, gdyż w założonej wersji napięcie było zbyt wysokie >330Vdc i to przy pełnym obciążeniu. Wkrótce pojawią się pierwsze zdjęcia wzmacniacza wykonanego w połowie, tj. obudowa i kompletny zasilacz.
KaW - trafo TG będzie miało niestety jeden karkas. Rdzeń typu O daje większą indukcyjność rozproszenia i dobry jest tylko w pierwszym przybliżeniu. Najlepiej pracuje jako trafo sieciowy. W praktyce nie ma idealnej symetrii pomiędzy połówkami uzwojeń, chyba że jest nawijany sekcjami wymiennie na obu kolumnach a nie jedna połówka na jednej a druga na drugiej, ale to wszystko są tzw. detale.
Trafo do przezwojenia na TG i stan dotychczasowy wykonanych prac pokazuję na zdjęciach. Trafo ma przekrój 6cm2, na rdzeniu zwijanym i to powinno wystarczyć na 20-25W mocy wyjściowej.
Pozdrowienia.

TU SIE ROZNIMY.Szkoda tej Panskiej pracy.

Temat podzieliłem i udostępniam do przedstawienia dalszych wyników prac nad konstrukcją wzmacniacza wg projektu electronictubes.

Witam ponownie
Zaraz przejrzę temat i uaktualnię z tego co w tym momencie posiadam.
.............................
Dokładny opis do podanego schematu oraz dane i sposób uzwajania transformatora TG wkrótce zostanie dołączony. Dołączone też będą wyniki pomiarów napięć przy pracy tylko dwu lamp mocy, bo być może ktoś z czytających będzie zainteresowany tą fazą uruchomienia wzmacniacza. Materiału jest bardzo dużo ale na razie jest dostępny tylko w postaci notatek, które muszę przetworzyć plus wykonać jeszcze ze trzy zdjęcia.
Pozdrowienia

Ale te EY88... Nie wiem czy to dobry pomysł. Lampy te są przestosowane do pracy impulsowej w WN. Ja bym dał PY88. To już by się zgadzało.

marcin_oizo napisał:

Ale te EY88... Nie wiem czy to dobry pomysł. Lampy te są przestosowane do pracy impulsowej w WN. Ja bym dał PY88. To już by się zgadzało.

Witam
We wzmacniaczu W-100/1 siedzi aż 4 sztuki EY88 i zapewniam Cię, że nie pracują tam impulsowo. Różnice pomiędzy PY88 i EY88 są uwidocznione w katalogu. Praca impulsowa tej lampy to jej dodatkowa zaleta a nie wada.
Poza tym lampy do WN to EY86 a nie EY88. Jak ktoś posiada PY88 to może je dać, wcześniej o tym pisałem, były łatwiej dostępne i stąd bardzo popularne.
Pozdrowienia

Hm no tak racja, to EY86 i DY86 pracowały w powielaczach TV lampowych Moja pomyłka

marcin_oizo napisał:

Hm no tak racja, to EY86 i DY86 pracowały w powielaczach TV lampowych Moja pomyłka

Witam
Pomyłki wpisane są w życie ludzkie. Wracając do tematu, ostatni podzespół w kilku kolejnych fazach montażu pokazany na nowych zdjęciach będzie można oglądać już od jutra.
Nie ma co prawda z tym większego problemu ale jak zwykle musi to jakoś przyzwoicie wyglądać. Poza tym znalazłem sposób na polepszenie parametrów estetycznych i elektrycznych wykonywanego wzmacniacza.
W ten sposób wzmacniacz powinien stać się bardziej atrakcyjny.
..........
Oto zdjęcia wzmacniacza przed uruchomieniem drugiej pary ECL86, co nastąpi zapewne pojutrze tj. w sobotę. Jest to jak widać eksperymentalny "pająk" który o dziwo jakoś tam działa. Dalsze szczegóły wkrótce.
Pozdrowienia