Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Początkujący - pytanie o kolumienki + dużo innych pytań

koofel 23 Jun 2006 18:52 1691 13
  • #1
    koofel
    Level 10  
    Witam,
    Na forum trafiłem kompletnie niedawno. Zaczne od konkretów. Zastanawiam się nad zrobieniem małych kolumienek (2) (jeżeli juz chodzi o wymiary konkretnie to moge podać w przybliżeniu bo czy tak predko je zrobie to wątpie, głównie zależy mi na zdobyciu wiedzy a nie tylko wyszczególnionych podpunktów co robić w tym konkretnym przypadku, a same kolumienki to bardziej jako praktyka, no ale mniej wiecej wymiary: szerxwysxgl 25x35x15 lub 20 cm). Główne założenie tych kolumienek jest takie aby podłączyć je poźniej pod wzmacniacz i do można pow mini wieży, która oryginalnie ma bardzo słabe kolumienki (basu praktycznie żadnego). Ta niby mini wieża chociaz wieżą bym jej nie nazwał, a raczej odtwarzaczem cd z radiem i kasetami:) To są moje małe założenia.
    Jak juz na początku zaznaczyłem to są moje początki, dopiero co zaczynam czytać posty, jak na razie głównie jeżeli chodzi o WINISD, ale wolalbym jeszcze podstawy, dlatego musze poszukac na tych 314 stronach:] Tak jak patrze na ten WINISD i jak Tomaszo pisze to pare rzeczy może zrozumiem ale jak już coś samemu robić to nie wiem jaki wykres najlepszy:) kiedy bas bedzie twardy, kiedy miekki.
    Jeżeli chodzi o elektronike, tzn zrobienie zwrotnicy, to zawsze ojciec elektronik może pomóc, sam dopiero co zaczynam, 1 rok studiow elektronika telekomunikacja prawie zaliczony, tylko co z tego jak u nas praktyk prawie wogole tylko ZZZ (Zakuć Zdać Zapomnieć).
    To o co proszę to jakie głośniki proponujecie do takich kolumienek.
    Jak na razie to po prostu chciałbym wiedzieć, jeszcze sporo czytania przede mna.
  • #2
    zeberko
    Level 32  
    Jaka kasa może być przeznaczona na głośniki?
    Co do wymiarów
    Szerokość skrzynki najczęściej to szerokość głośnika plus 1-3 cm
    Wysokość tu odpowiednio wysokość głośnika średni nisko tonowego, przerwa między głośnikami (im mniejsza tym lepiej, ale nie przesadzajmy, dalej wysokość wysoko tonowego (tutaj można dać w osi symetrii mamy wyżej lub do krawędzi kolumny można trochę zmniejszyć wysokość) dalej, jeśli to B-R to tunel też może wpływać na wysokość skrzynki (przód w osi symetrii lub obok wysoko tonowego, można tunel dać z tyłu środek skrzynki lub na przeciwko wysoko tonowego)
    Głębokość odpowiednio do wyliczonej objętości dla nisko średnio tonowego plus to, co tam zabrało trochę objętości (tunel, usztywnienia, głośnik i inne drobiazgi)
    Tanie głośniki STX, średnie TVM (dawna Tesla) Tonsil, droższymi jeszcze się nie bawiłem
    Przed wyborem głośników warto uwzględnić wzmacniacz i pomieszczenie, gdzie będą grały, ale wymiary jakie podałeś to mogą być monitory o poważnych parametrach, którym zaaplikować można sporo ciekawych głośników nisko średnio tonowych.
  • #3
    koofel
    Level 10  
    Co do kosztów to nie bardzo sie orientuje, bo nie wiem jakie modele głośników będą najlepsze.Nie wiem jakie koszty masz na myśli czy 200zl czy więcej, na pewno nie za dużo mam do wydania. Myślałem o STX-ach i obudowie BR, a sam BR wychodzący z tyłu. Jeżeli chodzi o wzmacniacz to też liczyłem na podpowiedź:) szczerze mowiąc nic nie wiem:) KOMPLETNIE ZIELONY:) chciałbym po prostu żeby w miare ładnie grały, a jeżeli chodzi o ich moc (nie chodzi o Waty, a o głośność) to tak w miare, to nie na imprezki:) pokój ok 8metrów kwadrat. Z jednej strony regips, pozostałe ściany cegła / beton. Głośniki głównie podwieszane.
    Takie pytanko, czy w obudowie część na głośnik basowy ma być oddzielona od wysokich i średnich?
    Jeszcze nie przeglądnąłem forum za bardzo bo sesja na głowie, ale takie szybkie pytanie tylko, czy znajde wszystko (podstawy itd) na forum, czy jakies inne strony, tak aby mógł od postaw zaczynać, tzn chodzi mi o to jakich wykresów sie spodziewać przy subwooferze, kolumnach, głośnikach wysokich i średnich itp, ogólnie od czego powinienem zacząć.
    Z góry BARDZO DZIEKUJĘ:)
  • #4
    piórko
    Level 30  
    A ile mocy ma Twoja wieżyczka? Bo jeśli niewiele, to żadne kolumny nie zagrają mocnym basem.

    Własną komorę musi mieć tylko głośnik średniotonowy, ale planujesz chyba zrobienie kolumn z 2 głośnikami, więc nie ma tego problemu.

    Proponuję zrobić np. zestawy b-r z wysokotonowym ARV-104-04/8 i do niego ARN-150-05/8 TVM albo GDN-18-120-6-SW STX.
  • Helpful post
    #5
    zeberko
    Level 32  
    Jeśli średnio tonowy ma zamkniętą konstrukcję (tył) to nie a współczesne wysoko tonowe same w sobie są konstrukcjami zamkniętymi, ale, kiedy chcemy mieć wysokie kolumny a wyliczona optymalna wielkość obudowy dla nisko tonowego nie pozwala na to można je oddzielić od nisko tonowego.
    Co do wartości merytorycznej elektrody to jak wiele innych forum są plusy (tych jest dużo więcej) i minusiki, pisze tu wielu zacnych ludzi, którzy posiadają niesamowitą wiedzę i doświadczenie i nie boją się jej "użyć" i jako jedno z nie wielu forum nie boi się konkurenci i bez obawy odsyła na inne wartościowe strony o podobnej tematyce.
    Sam wiele skorzystałem z elektrody i teraz dużo łatwiej mi się poruszać w temacie akustyka czy audio.
    Co do wzmacniacza wszystko się opiera o nasze wymagania, o posiadane przez nas finanse i zdolności manualne.
    Gro kosztów w wzmaku to zasilacz, ładna obudowa dobre chłodzenie.
    Rozsądnym rozwiązaniem dobrego, prostego i nie drogiego wzmaka jest wykonanie jego na bazie kostek LM3886, na elektrodzie jest sporo o tym.
    Co do monitorów
    Jako głośniki nisko średnio tonowe można zastosować
    Całą serię ARN 150 do 180 kwestia wyboru to drobne detale (wygląd, SPL, moc) inny tani popularny to STX GDN 18/120/6 SW z Tonsila to seria GDN 13/x/ lub GDN 16/x
    Jako wysoko tonowe tu jest największa różnorodność, bo tanie stx'y, średnie TVM, droższe Tonsile i parę ciekawych Vif tańszych od Tonsila tylko czytać i wyciągać wnioski.
    Inne ciekawe strony - wiele linków do nich pojawia się w trakcie dyskusji na elektrodzie, sam pewnie odnajdziesz, poczytaj tematy przyklejone.
    Post pojawił by się szybciej ale net znikł na kilka momentów, to na wypadek, że wygląda na to, że się powtarzam :) .
    Powodzenia
  • #6
    koofel
    Level 10  
    DZIEKUJĘ ZA PODPOWIEDZI.
    Jeszcze (jak na razie) pare rzeczy. Dałem głośnik GDN 18/120/6 SW. Ile litrów obudowa, bo z tych wymiarów co podalem wychodzi 13litrów, ale przykładowo w WinIsd wpisałem 15 litrów chociaż dla tego niskotonowego wychodzi Vas 30 litrów. Na jaką częstotliwość stroić. Prosze o takie podstawowe rzeczy co wpisać, bo chciałbym zobaczyć jak to będzie wyglądało na charakterystykach. Gdy ja wpisuje np 15 litrów i strojenie np 35Hz (tak po prostu strzelam - nie mam pojęcia czy ten parametr dobiera się po prostu pod kątem charakterystyki, czy jak? ) to mi dziwne rzeczy wyskakują.
    F3 przy 117 Hz, F6 przy 55Hz czyli co? ten głośnik przy takich częstotliwościach będzie prawie niesłyszalny? W Maximum Power pojawia się ogromne siodło w przedziale 38Hz do do 119Hz, gdzie przy częstotliwości 50Hz moc wychodzi 25W, czyli jak dam większą moc to w takich częstotliwościach długo nie pociagnie? itd itd. Po prostu nie bardzo wiem jak mam interpretować te charakterystyki (czytałem post Tomaszo, dlatego te znaki zapytania to takie moje przypuszczenia po przeczytaniu tamtego postu i wyciąganiu wniosków).
    To jest tylko wykres niskotonowego, a jak będą się zachowywać razem z wyskotonowym to juz wogole nie mam pojęcia.
    Jak juz pisałem, przede mną długa droga, wiele czytania...
  • #7
    zeberko
    Level 32  
    Oto trzy przykłady dla tego STXa
    12 l, 60Hz, f3 59Hz
    15 l, 55Hz, f3 54Hz
    18 l, 50Hz, f3 49Hz
    tunel dla wszystkich fi 6,5cm, dł 18cm
    Te 25W dla samych 50Hz to nie te same 25Hz dla całego spektrum, zresztą ta funkcja nie jest zbyt dopracowana, chyba?
    Co do wytrzymałości głośników w obudowie to należy uważać na częstotliwości niższych niż strojenie tunelu.
    Zawsze niskie tony można pociągnąć na korektorze plus działanie skrzynki, pomieszczenia oraz charakter niskich tonów powoduje, że jednak zaznaczają swoją obecność, tylko czy one nam się podobają?
  • #8
    koofel
    Level 10  
    Moze być coś w tym rodzaju? https://www.elektroda.pl/rtvforum/moje-pierwsze-kolumny-na-stx-18-120-6-ytt420490.html .
    No i do tego jaki wzmacniacz, tak jak napisałeś na kostce LM3886 (ile wat?). Tylko tak? Komór nie musze dzielić bo średniotonowego nie ma?
    Głośniki mają być do "mini wieży" Welltech (parametrów chwilowo nie podam, musze znaleźć do niego "dokumentacje"). Acha co do zwrotnicy, to tą od SoundWave'a ?
    Pozdrawiam.
  • #10
    koofel
    Level 10  
    Ja mam coś takiego skonstruować?? Chyba mnie przeceniasz:] Może kiedyś:) A może spróbować?:) rozumiem, że równie dobrze może być to kupny wzmacniacz? Np. http://www.allegro.pl/item111623504_technics_su_z25_super_wzmacniacz_.html .Tylko drożej pewnie wyjdzie niż sam bym robił, ale przynajmniej ładniej, estetyczniej i może efektywniej.
    Taki 2x 40W do takich monitorów starczy? Jeżeli niskotonowy ma 120W? A jest jeszcze wysokotonowy.
    Tylko pytanie czy taki wzmacniacz będę mógł podłączyć do takiego Welltecha?
    Acha odnośnie tego Welltecha miałem napisać, więc pisze. Super szajs, NAPISANE 200W kolumny 3-drożne :) haha:) tak więc nie mam pojęcia czy wogole opłaca się do niego robić kolumny czy nie. Jeżeli tak to na kolumny ok 250zl jak nie troche wiecej + np taki wzmacniacz technics'a 140zl czyli 400zl.
    Musze stwierdzić jedno, bardzo ciągnie mnie do budowy jednak wydaje mi się że rwe się z motyką na słońce. Za mało wiem, trzeba sie najpierw nauczyć a poźniej startowac.
  • #11
    koofel
    Level 10  
    Witam,
    Znalazłem w domu wzmacniacz Diora WS 4421 (chyba ma 4x50W jeżeli się nie mylę). Czy te monitory będą odpowiednie pod ten wzmacniacz? Czy nie będzie on za słaby / mocny ? Proszę o odpowiedź.
  • #12
    zeberko
    Level 32  
    Moje monitory na ARN 150/03/8 właśnie grały i czasem grają z tą Diorą (WS442)
    Diora tylko po małych zmianach, jak i co wykonać posty na elektrodzie
  • #13
    koofel
    Level 10  
    Jakie wysokotonowe użyłeś do tych monitorów?
    A zwrotnice do tych ARN-ow na ile tną?
    Czy jak jest kolumna dwudrożna to niskotonowy tnie się na 350Hz ?
    Tak się pytam bo ściągnąłem program to obliczania zwrotnic i dziwi mnie to że dla dwudrożnych poziom cięcia niskotonowej jest 350Hz a wysokotonowy się wpisuje.
    Jak możesz to napisz na ile tnie Twoja zwrotnica, jakie są parametry cewek i kondensatorów i jak możesz to jeszcze jakie kable użyłes do łączenia.
    Aha i jeszcze jedno, czy wytłumiałeś swoje kolumny, jeżeli tak to tylko z tyłu? A tak przy okazji wytłumienia, to jeżeli otwór BR będzie z tyłu to tylną ściankę też można wytłumic (no bo w obudowach BR przynajmniej naprzeciwległą sciankę od niskotonowego trzeba wytłumić)?
    Z góry dziękuję.
  • #14
    zeberko
    Level 32  
    Konstrukcję oparłem o art z EP, a minęło już prawie 2 lata, więc pamięć zawodzi, musiałbym to rozkręcić.
    Miałem w tedy więcej chęci niż wiedzy, z braku części zrobiłem zwrotnicę 6dB dla wysokiego - kond MIFLEX 4,7 i jako tłumik dałem w szereg tylko jeden opornik 4 Omy, co zmieniło trochę działanie konda i nawet to jakoś gra, że miło się tego słucha.
    Tak pamiętam to, co zdziałałem, ale ręki nie dam uciąć
    Wysoko tonowe to podróbka Tonsilowskiego GDWK 11/100 (cena to 35 zł).
    Planowałem poprawę tych kolumienek, ale ile razy ich posłucham to naprawdę nie widzę powodu, ale pewnie przyjdzie czas i na to.
    Cięcie tego ARN
    http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=109&catit=75&l=1&catg=1
    Zależnie od posiadanego wysoko tonowego i rodzaju typu zwrotnicy 6, 12, 18dB od 2,5kHz do 4kHz
    U mnie jest coś koło 3,4kHz
    Ten program, co masz (moim zdaniem) podajesz tylko punkt przecięcia się działania zwrotnic nisko średnio tonowego i wysoko tonowego i sam program oblicza wartości elementów zwrotnic przesuwając odpowiednio działanie filtrów odpowiednio dla typu zwrotnicy.
    Np., w WinISD trzeba dla 2d wpisać dwie wartości dla niskiego i wysokiego.
    Kable dałem, LY 1,5 mm2 (linka miedziana w pojedynczej izolacji) akurat takie miałem, kupiłam taki materiał do wytłumiania kolumn, rozdzieliłem go na dwie warstwy i tym wykleiłem ścianki. Teraz pewnie bym nie tłumił tylko wykleił korkiem 3mm.
    Tłumienie jest bardziej potrzebne dla wysokich basów i średnich, ważne by skrzynka była sztywna, szczelna, ścianki się nie poddawały a wlot tunelu w skrzynce miał odpowiednią ilość powietrza dla swobodnego jego przepływu.