Czy ECC83 może zastąpić ECC88 w konstrukcji bufora z audioton?

Mam lampe ECC83 i mam pytanie, czy moge ja wykozystac pzy budowie tego http://www.republika.pl/audioton/bufor.html zamiast ecc88??
pozdrawiam macio8888

ecc83 słabo się sprawuje przy niskich napięciach zasilających ( mały prąd ).

zamiast ECC88 można wykożystać o wiele tańszą PCC88

dobra, ale napisałem, ze mam juz ecc83 wiec nie pisz, ze mozna wykozystac co innego. Mi chodzi o dokłądnie ta lampe...
Czy moge jej uzyc jako zamiennik??

macio8888 napisał:

dobra, ale napisałem, ze mam juz ecc83 wiec nie pisz, ze mozna wykozystac co innego. Mi chodzi o dokłądnie ta lampe...
Czy moge jej uzyc jako zamiennik??

Nie, nie możesz. Jetrotull ci chyba napisał. Podaję ci najtańszy możliwy zamiennik. Nie irytuj się.

Właśnie, nie rozumiem skąd nerwy.
Czy w ogóle przeczytałeś ten artykuł o buforze który zamierzasz zbudować? Tam jest podane pod jakimi warunkami można uzyć ecc83.

NWybacz Jethrotull, ale tego akurat nie doczytałem...
Painlust, jakbys czytał to bys wiedział, ze Jethrotull mi wczesniej nie napisał ze nie moge, tylko, ze sie słabo sprawuje. A z artykułu wynika, ze tylko przy zmianie napiecia zazenia moge ja zastosowac.
Mam jeszcze pytanie (jako, ze jest to moje pierwwsza konstrukcja lampowa) czy moge zamiast wlutowywać podstawke pod lampe do płytki wlutować kabelki a podstawke przykręcic do chassis??

Odnośnie tego buforka ze strony Audiotonu... napięcie anodowe dla ECC88 jest wystarczające, ale dla ECC83 jest jednak stanowczo za małe.
Gdybys mieszkał bliżej to chętnie bym się zamienił z Tobą na ECC83, nawet dałbym Ci dwie nówki ECC88 za nią.
W każdym razie, ECC83 tutaj się nie sprawdzi... jest to trioda która pracuje przy napięciach 250-300V i takie napięcia pracy są dla niej jak najbardziej odpowieednie. (zobacz noty katalogowe)
A napięcie żarzenia to już inna bajka.

Witam. Napiecie zarzenia chyba 6,3V litera "E" w oznaczeniu lampy. Pozdr

audio napisał:

Witam. Napiecie zarzenia chyba 6,3V litera "E" w oznaczeniu lampy. Pozdr

Napewno... E=6,3V P=12,6V

The End napisał:

audio napisał:

Witam. Napiecie zarzenia chyba 6,3V litera "E" w oznaczeniu lampy. Pozdr

Napewno... E=6,3V P=12,6V

a g***o prawda. P oznacza prąd 300mA. Podłączając na 12V masz 150mA.

eh, przepraszam... pomyliłem się

Oczywiście masz rację. P - żarzenie prądem o natęzeniu 300mA, szeregowe połączenie włókien.

Na stronie jest napisane, ze jest zarzona 12,6V. Ja (znaczy sie kumpela co jest w Krakowie) kupiła mi płytke do tego.
A co to za problem wlutowac dwa kabelki na koncu z krokodylkami i wstawiac tylko rezystorki a potem wlutować.
the end moglbym w tym ukladzie zwiekszyc napiecie zasilania??

Witam,

macio8888 napisał:

Mam lampe ECC83 i mam pytanie, czy moge ja wykozystac pzy budowie tego http://www.republika.pl/audioton/bufor.html zamiast ecc88??
pozdrawiam macio8888

nie mam w tej chwili dostępu do katalogu lamp elektronowych w internecie: http://www.lampy.eres.alpha.pl/, a mój papierowy sobie leży w moim archiwum i nie chce mi się po niego schodzić, lecz tyle jeszcze pamiętam.
Uwagi autora, we wskazanym linku, do rzeczonego wzmacniacza odnośnie różnic w sposobie doprowadzenia żarzenia są słuszne.
Natomiast cała reszta, to moim zdaniem; "radosna twórczość" i "bździny gaździny", ponieważ ECC88 to lampa "prądowa" o niskim napięciu anodowym (podstawowe zastosowanie to wzmacniacz kaskodowy, a więc szeregowe połączenie obu połówek i zasilane to napięciem ok. 200V), natomiast ECC83 to lampa starego typowo "napięciowa", gdzie napięcie anadowe wynosi typowo 250V.
Oczywiście, po podmianie na ECC83, we wskazanej konstrukcji wzmacniacza ta lampa będzie pracowała, ale co ważne na krzywoliniowej części charakterystyki anodowej, a więc będzie produkować zniekształcenia i wyższe harmoniczne.
Dlatego też, autor tamtego opracowania napisał:
" "Dźwięk lampowy" to głównie efekt różnego typu zniekształceń, w szczególności parzystych harmonicznych."
Choć tu akurat będą produkowane harmoniczne nieparzyste ...

Oraz dalej:
"Eksperymentowałem także z popularną lampą budowaną specjalnie z myślą o audio, ECC83 z niezłymi wynikami. Lampa ta także może pracować przy niskich napięciach anodowych (chociaż "standardowe" napięcie to 250V). Ma duże wzmocnienie, chociaż w tym układzie to nieistotne, ponieważ bufor ma wzmocnienie napięciowe mniejsze od jedności. Ma duży opór wewnętrzny, co jest mniej korzystne, powoduje bowiem wzrost zniekształceń harmonicznych, ale to z kolei dla niektórych może być zaletą, bowiem dźwięk staje się bardziej łagodny, "lampowy". Jeżeli masz taką lampę, możesz jej użyć praktycznie bez zmian w układzie (na czas prób), jedynie rezystor redukcyjny R1 będzie miał inną wartość."

Gdzie, jako konstruktor, (kiedyś) wzmacniaczy lampowych, z wieloma tam stwierdzeniami nie mogę zgodzić się, ponieważ (jak poznaję) autor nie bardzo "czuje" wzmacniacze lampowe i pisze o nie mających pokrycia w teorii wzmacniaczy lampowych sprawach.

Off Topic; mogę odstąpić nowe lampy (wygrzewane) E88CC (długowieczny odpowiednik ECC88), oraz używane ECC83.

Pozdrawiam
Greg

ECC83 można żarzyć napięciem 12,6V lub 6,3V tylko należy inaczej podłączyć żarzenie. Pozwolę sobie przytoczyć rysunek, który jakis czas temu spreparowałem.

thereminator, ten schemat jest sprawdzony?
Moge w tym układzie zwiększyć napięcie zasilania do tych 250V ?? jest napisane, ze ma byc ok. 90V, wiec dlatego pytam.

Skoro uparłeś się, żeby zrobić układ na ECC83, to zrób go zmieniając rezystory zgodnie z opisem na Audiotonie i dopasuj żarzenie do ECC83 -przelutuj kable opierając się na podanym przeze mnie rysunku. Przy 90V anodowego nic się lampie nie stanie, jesli cię brzmienie nie zadowoli wtedy kombinuj z wyższym napięciem. O ile pamiętam to na tym forum w dziale DIY było opisanych parę konstrukcji w oparciu o ten schemat, więc warto by ich poszukac i przeczytać.

Witam,
sądzę, iż te informacje przydadzą się dla lepszego zrozumienia istoty dyskutowanego tu zagadnienia, podam więc podstawowe dane katalogowe dla lamp ECC83 i ECC88.


Widać różnice doskonale, a o czym pisałem już we wcześniejszym moim tu poście.

Napisałem (póżniej) jeszcze drugą część, odnoszącą się do analizy rezystacji wejściowej i wyjściowej, oraz porównania układu zrealizowanego na ECC88 i ECC83, ale mnie wylogowało i cała poprawka poszła do niebytu cyberprzestrzeni.
Do tego tematu obiecuję powrócić, jak wrócę z objęć Morfeusza

Pozdrawiam
Greg

Witam!
GregBa, to jakim napięciem mam ją zarzyc?? Bo w artykule jest 12,6, a z tego co napisałeś to Uż=6,3V.
Chyba, ze to ma być żarzone tak jak na rysunku kolegi powyżej??

Witam,

macio8888 napisał:

Witam!
GregBa, to jakim napięciem mam ją zarzyc?? Bo w artykule jest 12,6, a z tego co napisałeś to Uż=6,3V.
Chyba, ze to ma być żarzone tak jak na rysunku kolegi powyżej??

jak najbardziej. Dla napięcia żarzenia 6.3V należy włókna obu żarników połączyć równolegle, czyli 4 5 łączymy razem i jest to jedno doprowdzenie, a drugie to 9. Można też zasilać napięciem 12.6V, a wtedy to napięcie żarzenia należy doprowadzić do wyprowadzeń 4 i 5, wyprowdzenie 9 należy pozostawić niepodłączone.

Off Topic; obiecane obliczenia poźniej ...

Pozdrawiam
Greg

GregBa napisał:

Można też zasilać napięciem 12.6V, a wtedy to napięcie żarzenia należy doprowadzić do wyprowadzeń 4 i 5, wyprowdzenie 9 należy pozostawić niepodłączone.

Albo podłączone do masy i mamy symetryzacje za darmo.

Witam,

jethrotull napisał:

GregBa napisał:

Można też zasilać napięciem 12.6V, a wtedy to napięcie żarzenia należy doprowadzić do wyprowadzeń 4 i 5, wyprowdzenie 9 należy pozostawić niepodłączone.

Albo podłączone do masy i mamy symetryzacje za darmo.

... ale pod warunkiem (bo to, że zasilać należy je napięciem przemiennym to oczywiste), iż jest to uzwojenie transformatora "pływające"

Symetryzacje?? tzn.?? mogłby mi ktoś wytłumaczyć co to jest symetryzacja?? bo niebardzo wiem

GregBa napisał:

to, że zasilać należy je napięciem przemiennym to oczywiste

Nie tyle "należy" co w tym wypadku jest to wystarczające. Symetryzacja stałego napięcia żarzenia oczywiście jest bezsensowna ( w omawianym schemacie z audiotonu napięcie żarzenia jest prostowane chyba dlatego że tak jest łatwiej? Bo ecc88 nie można żarzyć za pomocą 12V)
macio: może zanim zabierzesz się za składanie urządzenia zmusiłbyś się do liźnięcia choćby jakiejś podstawowej teorii? Nie ma sensu tu powtarzać tematów które były omawiane dziesiątki razy chociażby tu na forum (funkcja "szukaj").

Jesli chodzi o symetryczne napiecie to wiem o co chodzi. Tylko nie wiem czy chodziło własnie o to, czy o cos zwiazanego tylko z lampami. Jestem poczatkujacy w lampach, wiec prosze o wyrozumiałość. A przy składaniu tego buforka, czytam sobie conieco o lampach (na tej stronie audioton), czekam jeszczena płytke(ma byc jutro) wiec do tego czasu akurat bede cos wiedział
pozdrawiam macio8888

Obie ECC83 i 88 pracują zupełnie poprawnie przy 90 V zasilaniu. Żarzenie należy koniecznie przerobić
(4 i 5 zewrzeć, z jednej z nich przełożyć przewód zas. żarzenie do 9 końcówki podstawki .
PCC ma nieco wyższe 7 V napięcie żarzenia - pracuje dobrze- trochę szybciej ulega "zatruciu katody- utracie emisji"(po kilku latach). A może jednak zamień się z tym Kolegą który proponował Ci zamianę. Prawdziwy elektronik powinien wykonać coś lampowego.
Pozdro..!

Witam
Mam podobny problem tyle ze w "druga stronę", chce wykonać przester lampowy według tego schematu:
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/tube_driver_sc.gif
Na schemacie widnieje lampa ECC83 zasilana napięciem 12,6V, mam lampę E88CC i z tego co wyczytałem jest ona zasilana napięciem 6,3V Czy mogę bezpiecznie użyć lampy E88CC zamiast tej ECC83? Jakie mam wprowadzić modyfikacje? Czy obniżenie napięcia rozwiąże problem?
Pozdrawiam

Problem polega na tym, że nawet jakbyś obniżył napięcie to nie uzyskasz takich efektów jak na lampie ECC83. Pomijam oczywiście fakt, że nawet na lampie ECC83 to będzie mówiąc leciutko kupa. Na ECC88 będzie większa kupa.

Czyli nie warto tego robić? Bo cały problem polega na tym ,ze nigdy niczego nie zbudowałem na lampach a potrzebna mi praktyka jak chciałbym w przyszłości zrobić coś większego.

Lampa ECC88 ma za mały współczynnik wzmocnienia, więc sie nie nadaje do przesteru a ECC83 kiepsko działa przy niskich napięciach anodowych. Zamiast przedstawionego przez siebie schematu lepiej poeksperymentuj z tymi poniżej. Lampa 12AX7 to to samo co ECC83.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1526159#1526159