logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zakłócenia sygnału tensometrycznego przy falowniku Altivar 28 i PLC Modicon TSX 3721

michasp 20 Cze 2003 10:16 19606 28
  • #1 256475
    michasp
    Poziom 17  
    Posty: 308
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Witam!

    Mam kłopot z zakłóceniami. Otóż w szafie sterowniczej jest sterownik PLC (Modicon TSX 3721), który odczytuje wartość z wzmacniacza tensometrycznego (jest to ekranowana pętla prądowa 4-20 mA) - jest to waga. Poniżej PLC (jakieś pół metra) - jest falownik trójfazowy, Altivar 28, dla silnika 2.2kW. W momencie, kiedy podczas pracy automatycznej - falownik zaczyna sterować silnikami nad wagą, zaczyna mi się wzbudzać sygnał z wzmacniacza tensometrycznego. Czyli cały pomiar wagi traci sens, sygnał jest zakłócany. Dzieje się to niezależnie od częstotliwości pracy falownika - ma pracować przy 50Hz i przy 10Hz. Robiłem już rózne kombinacje, większość przewodów wychodzących z falownika ekranowałem, spinałem go "na krótko" z wychodzącymi z niego kablami idącymi tylko do silnika ... W sumie zawsze mam zakłócenia. Może ktoś zna jakiś sposób ograniczenia takich zakłóceń - może jakieś dławiki, filtry? Myślałem nad przeniesieniem falownika do oddzielnej szafy, ale i tak kable z niego musiałyby wracać do szafy - powiiny być więc wtedy wszystkie ekranowane.

    Ogólnie mówiąc nie zajmuję się projektami elektrycznymi, wdrażam automatykę i przewiduję że błędem konstrukcyjnym było umieszczenie falownika i PLC w tej samej szafie. Jeśli ktoś zna jakiś sposób, żeby wyjść z tej sytuacji obronną ręką będę niesamowicie wdzięczny.

    Pozdrawiam wszystkich elektrod'manów

    Michał
  • #2 256504
    KZ
    Poziom 20  
    Posty: 500
    Pomógł: 8
    Ocena: 15
    ja u nsiebie w pracy mam kilkanaście szaf sterowniczych w których sąsiadują simatiki S5 i falowniki SEW-EURODRIWE lub PIF-Elektronic o mocach od 0,37kW do 55kW i wszystko jest OK! ale każdy falownik ma swój filtr na zasilanu i ekranowane przewody zasilające silnik.A jeśli chodzi o wagi i przetworniki tensometryczne to najlepszym sposobem jest dobre uziemienie obiektu(jeśli oczywiście jest on metalowy), miałem taki problem u mnie na rozruchu mieszalni i uziemiłem całą konstrukcje bednarką do ponktu 0-wego transformatorów siłowych w rozdzielni 15/0,4kV. i funkcionuje do dziś bez problemów.
    pozdrawiam
    marcin
  • #3 256670
    Kuba_25
    Poziom 13  
    Posty: 98
    Ocena: 5
    Wątpię aby sąsiedztwo falownika i sterownika było przyczyną zakłóceń.
    U mnie w pracy również jest kilka szaf sterowniczych,w których falownik siedzi obok sterowników i nic to nie przeszkadza.Musisz szukać zakłoceń gdzieś indziej.
  • #4 256754
    arwit
    Poziom 27  
    Posty: 694
    Pomógł: 119
    Ocena: 32
    Zaczął bym od sprawdzenia uziemień i sposobu zasilania sterownika. najczęsciej od tej stony wchodzą zakłucenia.
  • #5 256782
    michasp
    Poziom 17  
    Posty: 308
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Co jest ciekawe, są dwie wagi - i sygnał tylko z jednej jest zakłócany. Zakłócany jest sygnał z dużej wagi przemysłowej, druga jest mniejsza i tam nic się nie dzieje - podczas załączenia falownika nie obserwuję żadnych zmian sygnału 4-20 mA. Zamieniłem nawet wzmacniacze tych wag, mam wrażenie, że wzmacniacz od tej mniejszej wagi był mniej podatny na zakłócenia od swojego poprzednika, ale też było na nim widać zakłócenia. Mam wrażenie, że dobrze by było dać nowy kabel ze sterownika do wzmacniacza, może jest w którymś miejscu uszkodzony ekran?

    Waga i inne elementy są uziemione - ciągnie się między nimi bednarka. Zakłócenia na pewno idą po zasilaniu, bo gdy zasiliłem wzmacniacz z oddzielnego zasilacza (24V) i miał połączenie z szafą tylko poprzez pętlę prądową z PLC - zakłócenia były mniejsze. Ale i w przypadku pętli prądowej i zasilania przetwornika tens. z szafy - mamy do czynienia z jakimś zakłóceniem - generowanym tylko i wyłącznie przez falownik (kiedy go załączam, albo na 50 albo 10 Hz). Bo z źródła napięcia 24 V jest zasilany i sterownik, i moduł wejść analogowych i przetworniki tensometryczne. Masa falownika jest połączona z masą szafy i masą sterownika - a ta jest zarazem przewodem PEN i zerem zasilania 24VDC. Nie wiem, czy nie jest tego nagromadzone za dużo?

    Michał
  • #6 257715
    POL02
    Specjalista AGD
    Posty: 2596
    Pomógł: 180
    Ocena: 550
    Witam.
    Z opisu Twojego wynika,że zakłócenia przedostają się siecią.Są to składowe symetryczne lub niesymetryczne trzeba by sprawdzić,które.Jeżeli symetryczne to wystarczy w szereg z zasilaniem włączyć dławik i równolegle do zasilania kondensator jeżeli są to składowe niesymetryczne należy zastosować filtr bardziej skomplikowany na obydwa przewody zasilające dławiki i kondensatory przed i po (z jednej strony do dławików z drugiej strony do masy).
    Zastosowanie filtrów najefektywniej zastosować do falownika (do źródła zakłóceń).Gdyby z tym był problem to przy wagach.Idealnego przepisu na tą chorobę nie mogę Ci dać bo jest to skomplikowane i czasochłonne zanim się dobierze odpowiedni układ elementów L,C.Ale kierunek,który Ci podałem jest właściwy.
  • #7 257837
    KZ
    Poziom 20  
    Posty: 500
    Pomógł: 8
    Ocena: 15
    mam pytanie gdzie znajdują się przetworniki które zamieniają sygnał z tensometrów na sygnał 4-20mA??? czy są to przetworniki zintegrowane.
  • #8 258090
    chryscio
    Poziom 15  
    Posty: 209
    Pomógł: 2
    Ocena: 27
    Tak jak koledzy polecam nie tylko uziemić szafę, ale wszystkie uziemienia ze wszystkich odbiorników i urządzeń spiąć w jedno miejsce i uziemić. Miałem podobne problemy u siebie.
    Jeśli falownik jest jednofazowy do podepnij mu zasilanie z innej fazy. Być może że wprowadza zakłócenia do sieci.
    Jeśli uporasz się z problemem, daj znać i my będziemy wiedzieli :)
  • #9 258228
    jekab
    Poziom 23  
    Posty: 675
    Pomógł: 20
    Ocena: 88
    Nie napisałeś czy czujnik jest zintegrowany z przetwornikiem.Mysle że nie.Można na początek oszukać przetwornik przez podanie mu sygnału zamiast czujnika.Jeżeli będą zakłócenia to wyeleminujesz samo wejście.
    Potem jakieś żródło prądowe po przewodzie do sterownika-wystarczy nawet akumulator i opornik.Dalej mozna sprawdzić samą kartę przez podłączenie prądu bezposrednio na wejście.Ja osobiście sądzę że jest to wada sprzętu (że daje się zakłócać).Może przewód z pętli prądowej lub czujnika jest uziemiony a powinien przysło "wisieć" gdyż takie pomiary wykonywane są metodą różnicową.Pętla prądowa jest najbardziej odpornym rodzajem lini do przesyłania informacji i jak jeszcze żródło i wejscie mają zintegrowane filtry małej częstotliwości ,czyli celowo jest wolna to żadna siła tego nie zakłóci.
  • #10 258305
    juliusnemo
    Poziom 14  
    Posty: 94
    Pomógł: 2
    Ocena: 1
    miałem podobne przypadki przy przetwornikach i w jednym przypadku miałem zakłócenie ze strony zasilania brak separacji galwanicznej oraz zasilacz o dużych tętnieniach i jeszcze jeden problem instalacyjny gdzie przewody pomiarowe były prowadzone razem z zasilaniem 3 fazowym falownika i następowało sprzężenie zwrotne tyle z praktyki
    odpowiedz jeśli rozwiążesz problem ta tematyka bardzo mnie interesuje i chyba nie tylko mnie
  • #11 259053
    michasp
    Poziom 17  
    Posty: 308
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Przetworniki tensometryczne nie są zintegrowane z samymi tensometrami. Wiszą w pudełkach na filarach mocujących - obok wag. Kiedy podpiąłem do przetwornika oddzielne zasilanie i amperomierz na wyjście - czyli nie miał żadnych kontaktów z szafą - (no, tylko przez uziemienie wagi) - nie było "widać" na miliamperomierzu żadnych zakłóceń. Tylko wtedy gdy albo przez pętlę prądową, albo przez zasilanie - przetwornik miał kontakt z szafą - sygnał był zakłócany. Jeśli chodzi o wagę któa jest zakłócana - są tam 2 tensometry na których waga wisi, podpięte równolegle do przetwornika.

    Wszystkie urządzenia są popięte do masy szafy (PEN) - ale masa szafy nie jest podłączona do bednarki. Między urządzeniami są połączenia bednarką. Jeśli chodzi i ekran - to próbowałem całkowicie odpiąć go od masy - tyle, że "wisiał" na przewodzie.

    Kłopot jest o tyle, że wróciłem z obiektu do domu w czwartek rano, a obiekt jest 750 km od mojego domu. Nie mogę więc sprawdzać na bieżąco różnych opcji pozwalających na wykluczenie zakłóceń. Muszę zebrać jak najwięcej danych dotyczących eliminacji zakłóceń - pojechać tam i zwalczyć je. :) Oby się udało. Dla mnie zastanawiające jest, że tylko jedna waga jest zakłócana - może spróbuję zmienić przewody od niej? Wsadziliśmy w 6-kę ekranowaną i zasilanie przetwornika i sygnał wyjściowy, nie wiem czy to było rozsądne? Druga waga jest identycznie podłączona do szafy: PLC i zasilania - i nie ma tam zakłóceń. Kwestia połączeń wyrównawczych jest też na pewno zaniedbana, szafę trzeba podłączyc do bednarki, kolega elektryk twierdził: "że przecież kable żółto-zielone idą do szafy z wszystkich urządzeń, więc po co dołączać bednarkę do szafy?". Ja już sam powoli głupieję jeśli chodzi o połączenia wyrównawcze, uziemienia i bednarki...

    Jest jeszcze jedna kwestia. Falownik nie jest połączony z jednym silnikiem. Zależnie od wybrania silnika przez PLC - falownik jest podłączany do odpowiedniego silnika. Przez to zakłócenia z niego przedostają się na różne obwody. Z falownika na dany układ silnika. Nie wiem czy to jest jakaś ważna informacja, ale podaję ją na wszelki wypadek.
    Jakby ktoś miał jakieś pytania, na każde odpowiem.

    Pozdrawiam wszystkich
    Michał
  • #12 260256
    jekab
    Poziom 23  
    Posty: 675
    Pomógł: 20
    Ocena: 88
    Jeżeli tak daleko jedziesz to weż z sobą "separator galwaniczny pętli prądowej"są takie urządzenia.Może wpięcie między sterownik a przetwornik pomoze.Przewody które przesyłają sygnał na przetwornik i te z pętli prądowej nie powinny być połączone z masą urządzenia-chyba że jest to rozwiązanie konstrukcyjne tych urządzeń(raczej bardzo wątpliwe).
  • #13 260459
    michasp
    Poziom 17  
    Posty: 308
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Witam!

    Proszę o jakieś info jak domowym sposobem wykonać taki separator galwaniczny pętli prądowej. Rzecz jasna dostęp do sklepu RTV mam (jest jeden w Sanoku), no ale jakbym mieszkał gdzieś niżej - Lesko, Ustrzyki Dolne to mogłoby być gorzej ;) Jadę na obiekt za tydzień i przydałoby mi się takie urządzonko. Proszę o pomoc.

    Michał
  • #14 260839
    gmp
    Poziom 19  
    Posty: 434
    Pomógł: 29
    Ocena: 28
    pietrowm napisał:
    Witam!

    Proszę o jakieś info jak domowym sposobem wykonać taki separator galwaniczny pętli prądowej. Rzecz jasna dostęp do sklepu RTV mam (jest jeden w Sanoku), no ale jakbym mieszkał gdzieś niżej - Lesko, Ustrzyki Dolne to mogłoby być gorzej ;) Jadę na obiekt za tydzień i przydałoby mi się takie urządzonko. Proszę o pomoc.

    Michał

    Masz malo czasu , IL300 to jest trasoptor do budowy takeigo urzadzenia, potrzebne Ci beda 2 szt , kika wzamcniaczy operacyjenych(jesli nie jest potrzban duza precyzja to najprostsze : LM324) i 2 szt zasialczy. Sciagnij sobie dokumentacje i noty aplikacyjne do neigo. Ja na nim zbudowalem separator pradu i napiecia do poimiaru parametrow maszyn elektrycznych. Dziala OK.
    Procesor mimo sterownia fazowego slinikow elktryczcnych mierzyy bardzo sdokaldnie prad napiecie i faze, komunikuje sie przesz RS,a z kompem, a PC rysuje ww przebiegi.
  • #15 269309
    michasp
    Poziom 17  
    Posty: 308
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Witam!
    Wyjeżdżam dziś na obiekt, będę próbował inaczej okablować szafę - możliwie zaekranować "drogę" wyjściową z falownika. Sprawdzę również bednarki itp. rzeczy. W najgorszym wypadku planuję przenieść falownik do szafy obok. Pozdrawiam wszystkich użytkowników. Odezwę się po powrocie - ok. 10 lipca.

    Michał
  • #16 272557
    Andrzej Piotrowski

    Poziom 15  
    Posty: 148
    Ocena: 9
    Falowniki i Sterowniki w jednej szfie to zdecydowanie zły pomysł. Ciekawy artykuł odnośnie liczeją pojemności pasożytniczych kabli zasilających oraz sposobach zerowania ekranów kabli dochodzących i odchodzących z falownika znalazłem w ELEKTRO INSTALATORZE (2002). Znaczenie ma również dłogość tych przewodów jak również sposób ich położenia. Znaczenie ma również jakiego sposobu falowania używa falownik. Zalecane jest używanie filtrów przemysłowych zasilania każdego z urządzeń. Generalnie podłączać do PE pszystko co się da i to koniecznie z odu stron ekranu. Przewody z jak najmniejszymi pojemnościami żyła-żyła i żyła-ekran, czyli "jak najgrubsze". Próbować unikania częstego sterowania częstotliwości falownika.
    Konto firmowe:
    PPHU ServiCo Microsystems Andrzej Piotrowski
    Witosa 2/64, Piła, 64-920 | Strona WWW: www.servico24.pl
  • #17 276607
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Posty: 823
    Pomógł: 86
    Ocena: 133
    Andrzej Piotrowski napisał:
    Falowniki i Sterowniki w jednej szfie to zdecydowanie zły pomysł. Generalnie podłączać do PE pszystko co się da i to koniecznie z odu stron ekranu.


    Nie jest złym "pomysłem" umieszczanie w jednej szafie przetwornic i sterowników PLC. Przy zachowaniu instalacji zgodnej z normami EMC nie powinno być żadnych problemów! A łączenie ekranów z 2 stron jest poprawne tylko przy niewielkich odległościach, przy większych ekran łączymy z PE TYLKO z jednej strony !
  • #18 279075
    Andrzej Piotrowski

    Poziom 15  
    Posty: 148
    Ocena: 9
    Cóż na pewno nie jest to pomyśł DOBRY !!! Oczywiście, że nikomu nie chce się projektować osobnych szaf dla sterowników i falowników. Nie oznacza to jednak, że umiszczanie falowników i PLC w jednej szafie i na dodatek blisko siebie jest pomysłem dobrym. W przemyśle jesli nie stosuje się rozwiązań dobrych to cała reszta jest pomysłem złym, na który możemy przystać lub nie. Wększość rozwiązań jest już tylko zabezpieczaniem się przed skutkami takowego postępowania. Trochę dziwi mnie fakt twierdzenia o jednosronnym zerowaniu skoro nawet na waszej stronia w artykule o okablowani do przetwornic mówi się o dwustronnym łączeniu z PE chociażby specjalnymi dławnicami kablowymi. Powtarzam więc jeszcze raz moje doświadczenia wskazują, że BEZWZGLĘDNIE dwustronne łączenie z PE daje bardzo dobre rezultalty. Oczywiście używanie odpowiedniego okablowania zgodnego z CELNEC SC46XC SEC 79A. grudzień 1995. Układanie przewodów najlepiej nie równolegle do siebie i jak najdalej. Idąc dalej Nikt jeszcze nie mówił o odkłucaniu i ochronie przed przepiciami samych przetworników 4-20 mA .
    Oczywiście przoduje tu firma DEHN choć istnieją również inne.
    Polecam również artykuły w chyba jedynym fachowym Polskim czasopiśmie ElektroInstalator.
    EI 3/2003 - Kable do instalowania przemienników częstotliwości
    EI 6/2002 - Ochrona przetworników przed przepięciami w układach kontrolno pomiarowych.
    EI 5/2002 - Prztwornice częstotliwości VLT w rozproszonych systemach sterowania silnikami.
    EI 2/2002 - Bez zakłóceń elektromagnetycznych
    Jeszcze raz również powtórzę, że różne falowniki zakłucają w różny sposób dopracowanie się metody odkłócania dla jednego typu czy firmy nie znaczy wcale, że metoda bedzie 100% skuteczna dla innych. Ja mówię o ogólnych działaniach, które mają na celu chciaż nie pogorszenie sytuacji. :wink:
    Konto firmowe:
    PPHU ServiCo Microsystems Andrzej Piotrowski
    Witosa 2/64, Piła, 64-920 | Strona WWW: www.servico24.pl
  • #19 279865
    jekab
    Poziom 23  
    Posty: 675
    Pomógł: 20
    Ocena: 88
    Ja też jestem przekonany że łączenie ekranu na obu końcach jest złym pomysłem sprzecznym całkowicie ze sztuką ekranowania no chyba że chodzi o obwody wcz gdzie można zrobić przez przypadek świetną antenę.Czytając jednak jakiś tekst na temat kabli i dławików(do kabli) dowiedziałem się wręcz coś przeciwnego.Dla mnie osobiście są to artykuły reklamowe a nie pisane przez fachowców.Jestem jednym słowem zdezorientowany może ktoś ma naprawdę coś konkretnego na ten temat?
  • #21 282551
    gmp
    Poziom 19  
    Posty: 434
    Pomógł: 29
    Ocena: 28
    jekab napisał:
    Ja też jestem przekonany że łączenie ekranu na obu końcach jest złym pomysłem sprzecznym całkowicie ze sztuką ekranowania no chyba że chodzi o obwody wcz gdzie można zrobić przez przypadek świetną antenę.Czytając jednak jakiś tekst na temat kabli i dławików(do kabli) dowiedziałem się wręcz coś przeciwnego.Dla mnie osobiście są to artykuły reklamowe a nie pisane przez fachowców.Jestem jednym słowem zdezorientowany może ktoś ma naprawdę coś konkretnego na ten temat?

    Ostatnio bylem na szkoleniu , przyjechal gosc z USA guru od wzmacnizczy OP z firmy Analog Devices i z tego co sie dowiedzielem i potem przeczytalem w materilach szkoleniowych to nie nalezy ekranu laczyc na obu koncach do masy.
  • #22 286255
    michasp
    Poziom 17  
    Posty: 308
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Witam!
    Otóż wróciłem spod Gorzowa i to co zrobiłem, aby usunąć zakłócenia - to podpięcie masy przetwornika tensometrycznego (wzmacniacza) - do masy całej konstrukcji wagi - przy samej wadze. Wcześniej było to "umasiane" przy szafie, jednak okazało się to konieczne przy samym przetworniku. Po tej czynności - "jak ręką odjął". Nie mam żadnych zakłóceń. Dziękuję wszystkim za pomoc - każda z udzielonych tu mi odpowiedzi zwiększyła moje doświadczenie w tym temacie.

    Jednak nie wszystko jest jak zwykle tak jak powinno być. Nie wiem czy zaczynać nowy wątek - na razie kontynuuje ten. Miałem kłopoty tym razem - z liniowością działania przetwornika tensometrycznego. Zastasowałem elektronikę SCAIME (ta sama firma, której są tensometry) - gdzie mozna podpiąć równolegle do 4 tensometrów - i na wyjściu jest 4-20 mA. W układzie tym potencjometrami (chyba 10-lub więcej-obrotowymi) ustawia się zero, zero dokładne i tzw. span - czyli punkt odniesienia. No i wszystko pięknie, ustawiam zworki na przetworniku wg. instrukcji - i mam w PLC 2 działki na kilogram. Facet ze Scaime twierdzi, że najlepiej byłoby mieć 1 działkę na kilogram - ale nie mam pojęcia jak to ustawić. Poza tym po tygodniu działania wagi - rozjechało się zero i mam wrażenie, że o 3,4 działki rozjechała się liniowość na 300 kg - (tylko tyle miałem ciężarów do ustawiania :( ) - czyli PLC widział 1500 kg, a w rzeczywistości było to o około np. około 1480 (albo i mniej) kg. To już jest kłopot - stanowi to duży problem, błąd powyżej 1 %.

    Czy ktoś miał z czymś takim jakieś doświadczenia? Temat jest ciekawy, a ja jak zwykle mam kilka dni, żeby opanować sytuację. Waga musi działać dobrze, a na razie wygląda na to że o ile tarowałem ją przedwczoraj - i ustawiałem punkt odniesienia - i na razie to "nie pływa" - tak, za tydzień mogą już pojawić się błędy. Dodam jeszcze że nie stosowałem tzw. junction box - do spięcia tensometrów - tylko są podpiętę bezpośrednio do przetwornika( równolegle). Może to, i to że dokładność to 2 działki na kilogram - są to czynniki destabilizujące pracę? Przetwornik ma ponoć 5000 działek. Sama waga waży ok tony (2000 działek-przy 2dz/kg), towar ważony - 1500 kg - 3000 działek - teoretycznie mieści się to w 5000 działkach, ale może lepiej byłoby ustawić 1 dz/kg? Ale z tego co wiem, żeby ustawić 1 dz/kg - musiałbym ustawić zworkę na przetworniku - określając czułość ok. 2mV/V - co się całkowicie nie zgadza z czułością podaną na czujnikach (mam 2 czujniki 2tonowe - każdy ma czułość 1.2 mV/V).

    Proszę o pomoc, liczę że ktoś może spotkał się już z takimi "schodami"

    Pozdrawiam wszystkich.
    Michał
  • #23 312453
    barins
    Poziom 12  
    Posty: 29
    zamontuj odpowiedni filtr sieciowy do inwertera
    wykonaj porządne uziemienie płyty montażowej na której zamontowany jest inwerter i sterownik
    wymien kable zasilające silników zasilanych z tego inwertera na ekranowane
    wszystkie kable uziemiaj tylko z jednej strony bo mogą popłynąć prądy wyrównawcze ( nawet spore - sam się o tym przekonałem )
  • #24 312577
    michasp
    Poziom 17  
    Posty: 308
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Wszystko jest ok, waga działa prawidłowo, sterowanie też jest ok. Umasiłem dobrze przetwornik tensometryczny - przy wadze, zakłóceń nie ma. Co do ustawiania wagi - to przed powrotem ustawiłem jeszcze raz zero i max i jak na razie to działa ok, jeśli były jakieś błędy to w zakresie tolerancji.

    Pozdrawiam wszystkich.
  • #25 313760
    stasiekm
    Poziom 30  
    Posty: 1369
    Pomógł: 77
    Ocena: 100
    moje doświadczenia wskazują na celowośc lokalnegouziemiania tego co się da uziemic BEZ TWORZENIA PĘTLI MASY!!!!!!!!!
    czy waga jest skompensowana temperaturowo?
    brak takiej kompensacji może powodować błędy
  • #26 321683
    elkam
    Poziom 15  
    Posty: 104
    Pomógł: 10
    Ocena: 4
    stasiekm ! każda szanująca się waga je st skompensowana temperaturowo. Atak między nami co ma "piernik do wiatraka?
    co do zakłóceń to zwróć uwagę na masy przy samym sterowniku , jeżeli wykorzystujesz w sterowniku jedno wejście anlogowe (4-20) a przełączasz wej. z przetworników wagowych to pchnie mi tu masami ,ekranowaniem obiektów innych niż te które masz wszafie.To raz.
    Jeżeli masz dwa wej analogowe i do nich są podpięte niezależnie przetworniki wagowe to trza by oglądnąć jak wyglądają masy wejść analogowych w sterowniku. To dwa.
    Masy które łączysz w szafie sterowniczej nie możesz przenośić na obiekt porzez ekran okablowania przewodów które łączą urządzenie znajdujące się w terenie z elementami zainstalowanymi w szafie. Ekran w przypadku połączenia z "jakąś masą" na obiekcie tworzy idealną antenkę która zbiera zakłócenia elektroenergetyczne.To cztery.
    Próbkowanie w falownikach (przetwornicach) jeśli się nałoży na częstotliwoś próbkowania np przyrządu elektronicznego (miernik,wskaznik) to mamy problem z sieczką próbek 16khz/8khz i ich pochodnych. To pięć.
    pozdrawiam elkam
  • #27 322422
    michasp
    Poziom 17  
    Posty: 308
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Panowie, na obiekcie nie ma żadnej petli masy, ekranowanie przewodów idących do przetwornika jest podpięte do masy sterownika, od strony przetwornika "wisi". Natomiast przetwornik (jego masa) jest podpięta do masy wagi (ramy metalowej). W zasadzie okazało się, że tego połączenia brakowało - ono wyeliminowało zakłócenia. Ale co ciekawe - w odniesieniu do dużej wagi - półtoratonowej występowały właśnie te zakłócenia tworzone przez falownik, zaś jeśli chodzi o wagę "małą" - zakres 0-100 kg, to przetwornik nie był "umasiony" - i nie było żadnych zakłóceń. Połączenia obu wag identyczne. Więc byłem naprawdę zdołowany gdy miałem dwie wagi - tak samo podpięte - i na jednej wystąpiły zakłócenia. Zastanawiałem się jeszcze nad tym, że "duża" waga wisiała na 2 tensometrach, zaś mała na jednym - to też mogło mieć znaczenie. Spotkałem się z twierdzeniem, że przy ilości tensometrów >= 2 należy spiąć je w skrzynce połączeniowej (junction box) - a następnie wyprowadzić kable na przetwornik. Z drugiej strony słyszałem, że można łączyć tensometry równolegle - i to też działa. Także ogólnie mówiąc temat jest naprawdę ciekawy i dosyć ciekawie przez to się "przeciera szlaki". Dziękuję jeszcze raz wszystkim którzy mi pomogli i próbowali pomóc.

    Pozdrawiam wszystkich,
    Michał
  • #28 16041731
    daro31ie
    Specjalista Automatyk
    Posty: 2431
    Pomógł: 366
    Ocena: 647
    Witam

    Bardzo ciekawy temat.
    Mam podobny problem ale z zakłóceniami sygnałów analogowych z czujników PT100.
    Walczę już kilka dni i bez pozytywnych efektów.
    Zmieniłem przewody czujników na ekranowane skrętki i nastąpiła wyraźna poprawa, ale tylko tego dnia. Wczoraj ponownie odczyty temperatur zaczęły wariować kilka stopni w górę i kilka w dół.
    Połączyłem jeden z czujników do regulatora shimaden z zewnętrznego źródła zasilania i efekt był zaskakujący. Temperatura stabilna bez jakichkolwiek wahań.
    Jestem pewny że źródło zakłóceń pochodzi z szafy sterowniczej.
    Znajduję się tam kilka styczników, przekaźników, falownik, zasilacz i sterownik PLC.
    Jutro spróbuję zasilić sam sterownik z UPS-a i uziemić minusa 24VDC zasilacza, może również dodatkowo uziemić obudowę maszyny.

    Może macie jakieś pomysły jak zlokalizować źródło zakłóceń?
    Na pewno nie jest nim falownik.
    Jakieś pomysły koledzy?

    Z góry dziękuję za pomoc

    Pozdrawiam Daro :D
  • #29 16419949
    Tomecik
    Poziom 11  
    Posty: 43
    Ocena: 21
    Źródłem zakłócenia Może być falownik, oświetlenie, zasilacze. Żeby wyeliminować zakłócenie należy go zidentyfikować i wykluczyć np poprzez zastosowanie filtrów, lub jeśli to jest żarówka to ją po prostu wyrzucić. W komunikacji PLC zakłócenie niekoniecznie musi być w szafie sterowniczej wystarczy że jest gdzieś "obok" i to wystarcza do zakłócenia przesyłu danych. Ja do identyfikacji zakłóceń używam odpowiedniego narzędzia które na bieżąco pokazuje poziom zakłóceń.

Podsumowanie tematu

✨ Problem dotyczy zakłóceń sygnału tensometrycznego (pętla prądowa 4-20 mA) odczytywanego przez sterownik PLC Modicon TSX 3721, które pojawiają się podczas pracy falownika trójfazowego Altivar 28 (2,2 kW) sterującego silnikiem. Zakłócenia występują niezależnie od częstotliwości pracy falownika i powodują utratę wiarygodności pomiaru wagi. W dyskusji wskazano, że kluczowe jest prawidłowe uziemienie całej konstrukcji metalowej wagi oraz masy przetwornika tensometrycznego bezpośrednio przy wadze, a nie tylko w szafie sterowniczej. Zalecane jest stosowanie ekranowanych przewodów zasilających silnik, filtry sieciowe i dławiki na zasilaniu falownika, a także unikanie tworzenia pętli masy. Wskazano, że ekranowanie kabli powinno być podłączone do masy tylko z jednej strony, zwłaszcza przy dłuższych odcinkach. W przypadku problemów z zakłóceniami sygnału 4-20 mA sugerowano zastosowanie galwanicznych separatorów pętli prądowej (np. na bazie optoizolatorów IL300) oraz sprawdzenie separacji galwanicznej i jakości zasilania przetworników. W praktyce usunięcie zakłóceń nastąpiło po poprawnym uziemieniu masy przetwornika przy wadze. Dyskusja poruszała także kwestie liniowości i kalibracji przetworników tensometrycznych oraz wpływ liczby tensometrów na podatność na zakłócenia. Podkreślono, że umieszczanie falownika i sterownika PLC w jednej szafie jest możliwe przy zachowaniu norm EMC i odpowiednim okablowaniu, ale wymaga starannego projektowania ekranowania i uziemienia. Wskazano również na konieczność stosowania filtrów przemysłowych i unikania równoległego prowadzenia przewodów sygnałowych i zasilających falownik.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA