Trójfazowy regulator. Czy przerobiony regulator zadziała?

Question

Jak myślicie ten regulator od spawarki trochę przerobiony będzie działał.
A ogólnie to potrzebuję 3-fazowy regulator go grzałek 400V
połączone w trójkąt.
Nie znam się na elektronice więc jak by mi ktoś pomógł będę wdzięczny.

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Ten układ steruje triakami fazowo, więc nie bardzo się nadaje. Lepiej zrobić sterowanie grupowe. Najprościej zastosować timer 555 i dwa transoptory typu MOC3041M i oczywiście dwa triaki. Narysowałem propozycję takiego układu. W praktyce sterowanie tylko potencjometrem P1 nie daje dobrych rezultatów. Przepływ wody może być raz większy, a innym razem mniejszy. Aby podgrzewacz działał prawidłowo należy w miejsce potencjometru P1 zastosować układ z termistorem. Podsumowując - przedstawiony schemat nie jest gotowym rozwiązaniem, tylko wstępną propozycją. Temat powinien być dość popularny i na pewno jest dużo gotowych rozwiązań zarówno fabrycznych jak i amatorskich (tych sprawdzonych).

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Może zeskanuj (lub narysuj) schemat dotychczasowy, taki schemat będzie pomocny do przeróbki układu tak by zminimalizować koszty.

fryzbi · Answer

Zależy do czego chcesz te grzałki wykorzystać.
Może lepiej było by zastosować regulator temperatury, który sterowałby stycznikiem (włączał wyłączał grzałki). Miałbyś wtedy temperaturę na określonym poziomie.

Pozdrawiam

Dodano po 1 [minuty]:

Chodzmi mi o regulator z odczytem temperatury.

Marin · Answer

Hello; I thisnk that's one miss in this schematicwith U209B. The pin number 7 on all U209B (thew are short-circuited) must be connected with zerro from mains voltage, isn't it?

wiesgaj · Answer

Dzięki za zainteresowanie moim problemem.
Regulator ten musi mieć płynną regulacje prądu .
A szczegółowiej to chodzi mi o przepływowy podgrzewacz wody.
Wymyśliłem żeby styczniki zastąpić elektroniką ponieważ nie będzie
skoków tem. wody. Mam już wszystko obmyślone tylko ten regulator.
Jestem otwarty na wszystkie sugestie.

colin101 · Answer

czy taki regulator sterował by silnikiem 3 f małej mocy bo falowniki są za drogie a musze sterować dmuchawą Dodano po 30 : colin102(_at_)o2.pl

Marin · Answer

If somebody needs help about three-phase rectifier he can contact me on e-mail or write here in english, because I don't understand Polish very well :cry:

BTW, here is three-phase regulator which using TCA280A zerro crossing IC's and BTA26-600B triacs!
Trójfazowy regulator. Czy przerobiony regulator zadziała?

Trójfazowy regulator. Czy przerobiony regulator zadziała?

fryzbi · Answer

colin101 jeżeli nie zależy ci na regulacji obrotów to falownik nie jest ci potrzebny a regulator temperatury w zupełności ci wystarczy + stycznik.

Czujnik od regulatora montujesz na rurze wychodzącej z pieca.
Ustawiasz interesującą cię temperaturę na regulatorze.
Regulator włączy stycznik, jeżeli temperatura na wyjściu z pieca będzie mała. Wyłączy go wtedy, gdy osiągnie ustawioną przez ciebie wartość.

Pozdrawiam

_jta_ · Answer

Mam wrażenie, że jakiś pasujący schemat był na Elektrodzie - tylko jako ładowarka do akumulatorów.
Trzy diody, i trzy tyrystory, połączone tak, że jak tyrystory są wyłączone, to i diody prądu nie przepuszczają.

wiesgaj · Answer

Przepraszam ale czy nie ma nikogo na elektrodzie z elektroników by sprawdzić i pomóc na moje pytanie o przeróbce trójfazowych regulatorów. Czy będą działać i który ? Dziękuję.

_jta_ · Answer

Ja nie znam tego układu scalonego, ale jakoś z tego schematu widzę, że te trzy układy mają pewne nóżki
połączone razem, a pewne inne powinny mieć napięcia z różnych faz - czy on zawiera jakiś transoptor?

_jta_ · Answer

1) może celowe byłoby włączanie w określonej fazie - czyli jakaś synchronizacja z siecią
- a może te układy MOC3041M same to załatwiają?

2) mam wrażenie, że układ może dawać nierówną moc na poszczególnych grzejnikach
- bo triaki będą się wyłączać w zerze prądu, a włączać? dokładnie nie wiem, albo kiedy
NE555 poda sygnał, albo w pierwszym zerze napięcia w czasie trwania sygnału - zależy
od tego, jak się zachowuje MOC3041M; przy częstotliwości włączania/wyłączania bliskiej
częstotliwości sieci ta różnica mocy może okazać się spora - czy to jest akceptowalne?
jeśli nie, to można dodać triak na trzeciej linii.

3) jest jakiś układ z NE555 i diodami, który pozwala regulować współczynnik wypełnienia
impulsu - jeśli ma być nastawianie potencjometrem mocy grzałek, to pewnie taki układ...

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Konto nie istnieje · Answer

Nie jestem specjalistą od tego typu układów, ale z tego co wiem regulacja tylko potencjometrem bez pomiaru temperatury nie sprawdzi się. Wg. mnie potrzebny jest termistor i potencjometr do nastawy temperatury. Częstotliwość pracy 555 może być rzędu 2s, współczynnik wypełnienia najlepiej 0÷100%. Dodatkowo powinien być wyłącznik ciśnieniowy, który wyłącza triaki dla małych przepływów wody, co da regulację 0 oraz ok. 10%÷100% mocy. I jeszcze do tego potrzebny jest dodatkowy termiczny wyłącznik bezpieczeństwa.
Odpowiem na punkty:
1. MOC3041M załączy triaka gdy napięcie przejdzie przez zero, synchronizacja nie jest potrzebna.
2. Gdy będziemy mieli regulację 0 i 10%÷100%, czyli impulsy o czasie od 0,2s do 2s niesymetria będzie pomijalna. Zresztą niesymetria jest mniejszym złem niż symetryczne sterowanie fazowe.
3. Na pewno trzeba zaprojektować inny układ, taki by potencjometrem zadawało się temperaturę a regulator by ją utrzymywał.

_jta_ · Answer

W ogrzewaczu przepływowym należałoby zrobić tak, że jak woda nie płynie, to jej nie podgrzewamy
- a więc jakiś czujnik przepływu wody - żeby nie zużywać prądu na utrzymywanie temperatury wody,
która jest w ogrzewaczu, bo to strata energii; raczej dbać o to (konstrukcja), by jej było mało.

Pewnie układ regulacji temperatury wody mógłby wyglądać tak: porównujemy sygnał z czujnika
temperatury z nastawieniem na potencjometrze, i w zależności od znaku różnicy mamy napięcie
masy lub plusa zasilania; dalej filtr dolnoprzepustowy (może opornik i kondensator), i napięcie
z wyjścia tego filtru steruje szerokością impulsów, które włączają triaki (a przez to grzałki).
NE555 pozwala zmieniać wypełnienie impulsów poprzez zmianę napięcia na nóżce 5.
No i wyłączanie generatora impulsów, kiedy woda nie płynie - żeby wtedy wyłączyć grzałki.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

wiesgaj · Answer

W przepływowych ogrzewaczach wody jest urządzenie które mierzy
przepływ wody podciśnieniowo czyli membrama wysuwa bolec który
z kolei regulował by potencjometr .Zabezpieczenia przegrzania grzałek
są oryginalne .Przynajmniej jest tak w Siemens DHT1800A 18 KW.
I w nim chcę zamienić styczniki na elektronikę.
Jest problem doboru przepływu do mocy grzałek , ale myślę że jest to do
opanowania.
Dziękuję za dyskusję nad moim problemem i jestem otwarty na dalsze
ciekawe projekty.

wiesgaj · Answer

Wielkie dzięki za zainteresowanie. Schemat do podgrzewacza to tylko styczniki x3 na każdą fazę i załąnczjące każdą grzałkę. Układ w trójkąt napędzany przez podciśnienie wody.

Konto nie istnieje · Answer

Chyba nie 3 styczniki jednofazowe, tylko jeden trójfazowy. W zasadzie powinien być termistor i pokrętło nastawy temperatury, ale jeżeli to wcześniej chodziło bez żadnej regulacji to pewnie sam potencjometr wystarczy. Poprawiłem układ ze scalakiem 555 (np. NE555 itd.). Teraz będzie odpowiednia regulacja. Triaki BTA25 na 800V należy przykręcić do podgrzewacza w miejscu gdzie wpływa zimna woda, tak by miały dobre chłodzenie. Do rozpatrzenia jest sposób załączania i wyłączania układu wyłącznikiem ciśnieniowym. Być może wystarczy załączanie i wyłączanie transformatorka 230/12V AC. Wyłączanie nastąpi z opóźnieniem ze względu na czas rozładowanie kondensatorów. Można dodatkowo przerywać obwód diod układów MOC (w miejscu rezystora R3). Dodatkowo przydał by się układ przeciwprzepięciowy bo BTA25 wytrzymują tylko 800V.

_jta_ · Answer

Jak trzeba wyłączać natychmiast, to można na połączeniu NE555pin3 - opornik2k2 - układyMOC3041M - masa.
Nie wiem, czy czas około 1.6s na cykl włączania i wyłączania grzałek nie będzie za długi - może dać C1=1uF?

Konto nie istnieje · Answer

Właśnie o tym pisałem, opornik2k2 to R3. Tak, można wrócić do pojemności z poprzedniej wersji C1 = 1µF.

Trójfazowy regulator. Czy przerobiony regulator zadziała?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Podsumowanie tematu