DIORA ZGB-80-8-903 - Jak zregenerować głośniki i przywrócić jakość dźwięku?

Witam,
Ostatnio zaniepokoił mnie dźwięk wydobywający się z jednej z komun tego zestawu. Po zdjęciu maskownicy zobaczyłem coś takiego: http://www.rm.neostrada.pl/01.jpg
Wiedziałem że kiedyś to nastąpi ale głośnik sam wcześniej nie wytrzymał ... próby lat Stąd po udanym odświeżeniu AWS 307 https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic445070.html czas zabrać się za ten zestaw. Nie znam się w ogóle na akustyce i wymianach i zamianach głośników stąd prosiłbym o pomoc przy tej regeneracji. Dla mnie te kolumny w tym zestawie ze wzmacniaczem diory grały bardzo dobrze i chciałbym aby posłużyły jeszcze wiele lat. Kolumny nie są "wytężane" i rzadko pracują jako "nagłośnienie". Grają w pokojach 10-20m2. Na wstępnie powiem że nawet nie wiem w 100% jakie głośniki zostały oryginalnie zamontowane (kiedyś byłem na jakiejś prywatnej stronie z zestawieniem kolumn diory czy tonsila - może ktoś ją pamięta i być może coś takiego tma było). Na różnych stronach i forach piszą różnie, a po rozkręceniu sprzętu widać to:
http://www.rm.neostrada.pl/02.jpg
http://www.rm.neostrada.pl/03.jpg
http://www.rm.neostrada.pl/04.jpg
http://www.rm.neostrada.pl/05.jpg
http://www.rm.neostrada.pl/06.jpg
http://www.rm.neostrada.pl/07.jpg
http://www.rm.neostrada.pl/08.jpg czyli
niskotonowiec: RK W 20/60 8Ohm być może to GDN 20/60
średniotonowiec: WESTRA PM-110-518 8Ohm być może to GDM 10/60
wysokotonowiec: RKK 10/80/1F 8Ohm być może to GDWK 10/80
Na pewno chciałbym wymienić głośniki nisko i średniotonowe bo one są najbardziej "zmęczone". Nie muszą być o większych mocach bo chciałbym uzyskać moc taką jak fabryka planowała ewentualnie może użyć lepsze głośniki choć nie wiem czy oryginalne tonsila tez nie będą dobre (ale drogie). Kolega poleca również głośniki ze strony http://www.stx.pl/ . Głośnik wysokotonowy pozostanie chyba nie zmieniony. Do tego zmienię plastikowe gardło bass-reflex w moim przypadku zrobione chyba z rury kanalizacyjnej - mam nadziej ze coś takiego się dokupi. Jak widać na zdjęciach zwrotnica (może ktoś ma schemat) jest przyklejona chyba do tylniej ścianki. Nie wiem czy da się to zdemontować bez uszkodzenia?
Jeżeli stwierdzicie że zwrotnica nadal powinna być ok i nie ma sensu jej wymieniać czy jej elementów (kondensatory) to i tak chciałbym wymienić kable a to wiąże się z demontażem zwrotnicy - i tu koło się zamyka tzn trzeba ją zdemontować. Pozostaje jeszcze sprawa materiałów tekstylno-wygłuszających. W środku jak widać na zdjęciach materiał wygłuszający opadł na dno. Czym go można zastąpić i gdzie kupić? Jeżeli chodzi o maskownice to mój materiał kiedyś lekko się porozrywał i dobrze było by go również wymienić. Żona mówi że to jakaś jest żorżeta. Czy taki materiał można użyć? Dużo pytań ale robie coś takiego pierwszy raz. Z góry dziękuje za wszelką pomoc.

Wydaje się, że te głośniki "zastępcze", które podałeś będą odpowiednie, chociaż gwarancji, że kolumna bedzie "grała" identycznie - nie ma. Jako materiał tłumiący mozna zastosować np. gąbkę (ze starego materaca). Zwrotnice i kabelki do niej zostawiłbym w spokoju. Podartą maskownicę możesz wymienić - powinien być materiał o podobnej strukturze (chodzi o to, aby był bardzo "prześwitujący").

Te głosniki GD... które podałem to chyba takie powinny być oryginalnie.
Dlaczego są jakieś inne to nie wiem. A pytanie brzmi czy wsadzać oryginalne GD... czy np. STX'a? Dodam jeszcze że u mnie głosniki nisko średniotonowe pokryte były jakimś czarnym lakierem - czy to jest ważne? Jak mi kiedyś głosnik niskotonowy w drugiej kolumnie poleciał to kupiłem już taki bez tej warstwy. Nie wiem czy z taką warstwą można kupić czy to samemu się pokrywa? Fakt że ta kolumna z głosnikiem bez lakieru grała inaczej tzn. bass był bardziej miekki a membrana bardziej się wychylała.

Witam,

Ten głośnik na moje ktoś sobie spray'em maznął bo mu wyblakła membrana i popsuł w ten sposób wszystko co zaplanował producent (zmiana masy membrany zmieniła wszystkie parametry mechaniczne)

BROŃ BOŻE nie maluj niczym nowych głośników!! To już chyba więcej byś zyskał wstawiając chiński zamiennik. Jak sam zauważyłeś- nie pomalowane brzmią lepiej.

Masz racje.
Od samego początku jak je kupiłem (lata 90-te w komisie) podejrzewałem że jest to malowane. Bardziej to widać nawet na średniotonowcach.
Czy coś będzie nie tak jak zamiast głośnika 60W wstawiony będzie 120W?
Myśle tutaj o tym:
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=42&vItemDB=itemdb
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=44&vItemDB=itemdb
lub może nawet wystarczą te:
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=40&vItemDB=itemdb
Dla średniotonowca będzie może to:
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=1&vSubPage=16&vItemDB=itemdb
Kolumny będą na razie pracowały z TOSCą ale na pewno w przyszłości będzie jakis mocniejszy wzmacniacz.
Czy pomijając koszty efekt uzyskany z tych głosników będzie lepszy/gorszy od zastosowania głośników nowych-oryginalnych? Nie chodzi mi o to żeby było głośniej. Dzwięk do tej pory mi się bardzo podobał, ale oczywiście może byc lepiej
Czy jezeli kolumny były używane codziennie to jest sens wymieniać kondensatory w zwrotnicy na te które oferuje STX?
Obawiam się troche o demontaż zwrotnicy z tylniej ścianki co by ścieżki nie zostały na obudowie

Bądź ostroźny z zamianą oryginalnych głosników na inne, nie z Tonsilu. Tonsil produkował głosniki z lakierowanymi membranami, m. in. dla WESTRY. Takie własnie średniotonowe kupisz bez trudu na allegro po 29 zł. W niskotonowych możesz pokusić się o wyminę piankowego zawieszenia na nowe. Potrzebna jest do tego raczej cierpliwośc i dokładność niz wiedza fachowa. W sumie możesz za niewielkie pieniądze zregenerować te kolumny, nie tracąc np. na efektywności.

patrykdud napisał:

Witam,
Ten głośnik na moje ktoś sobie spray'em maznął bo mu wyblakła membrana i popsuł w ten sposób wszystko co zaplanował producent (zmiana masy membrany zmieniła wszystkie parametry mechaniczne)

I tu się bardzo mylisz!!!!
Tonsil produkował głośniki niskotonowe "polakierowane", mam takie o symbolu GDN25/55 i grają już parę ładnych lat. Wyglądają z przodu bardzo podobnie do tych na fotkach siriusa98.

W takim razie cofam co napisałem i zwracam honor w sprawie tej WESTRY.

Nie polecam jednak wymiany na STX, mają całkiem inne parametry i jeśli chcesz zachować brzmienie lepiej kupić używane TONSILE albo regenerować.

a nie można kupić oryginalnych głośników niskotonowych?
nigdy nie regenerowałem głośników - może jest gdzieś na sieci instrukcja jak to zrobić?
a jezeli regeneracja ma mnie kosztować jakieś 60-70zł to wole kupić nowy głośnik za 90zł

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic106690.html

altusman napisał:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic106690.html

widze że to temat rzeka
ale chyba nie podejmę się tego

jeżeli waszym zdaniem stx będzie grał "inaczej" to zostane chyba przy tym komplecie:
http://www.allegro.pl/item131075278_westra_eksportowy_tonsil_gdm10_60.html
http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=49
oba są lakierowane

sirius98 napisał:

a nie można kupić oryginalnych głośników niskotonowych?
nigdy nie regenerowałem głośników

Nie polecam regeneracji głośników, jest na prawdę spory problem z "centrowaniem".
Zajrzyj tu: http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=katalog&k_id=13

jeszcze jedno pytanie do kolekcji
jak wyłożyć kolumny materiałem wygłuszjącym
-tylko ścianki (myśle tu o użyciu butaprenu)
-ścianki i troche luźno wewnątrz
-ścianki i wnętrze na full?

jeżeli chodzi o głośniki to chyba wybiore tonsile
poczytałem troche na forum o tym co ludzie używają przy konstrukcjach i regeneracjach no i właśnie zostane przy tonsilach
nie chodzi to o brak zufania do stx'a tylko dużo większą niewiadomą co do dzwięku który wydobędzie sie z zestawu który był projektowany do innych głośników

która mata według was była by to tego zestawu optymalna:
http://www.allegro.pl/item131246231_wyciszajaca_pianka_gabka_akustyczna_okazja_.html
http://www.allegro.pl/item130828182_wytlumienie_do_kolumn_gruby_material_za_grosze.html
czy może wyłożyć tym co zastałem w kolumnie
http://www.rm.neostrada.pl/09.jpg
http://www.rm.neostrada.pl/10.jpg
gdzieś wyczytałem że do klejenia używac taśmy dwustronnej lub kleju na bazie wody przeznaczonego do pliestrów

Ten gruby materiał wydaje mi się trochę dziwny. Który zastosujesz z pozostałych, nie ma większego znaczenia - może być gąbka lub to co miałeś w kolumnie. Klej nie może być "żrący" - na bazie wody do poliestru powinien być dobry.

jeszcze jedno sprawa bardzo ważna !!!
czy ma znaczenie wielkość magnesa w głośnikach?
obecnie w tych co były oryginalnie średnica wynosi przeszło 11mm
http://www.rm.neostrada.pl/02.jpg
czyli prawie tyle co w GDN 20/80/2
http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=53
a głośnik GDN 20/60 dostępny na rynku ma średnice tylko 9cm
http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=49
przy głośniku GDN 20/80/2 pasmo przenoszenia zaczyna się jednak od 50Hz a nie od 35Hz jak w przypadku GDN 20/60
nie wiem co o tym sądzić?

jesli niskotonowy westry to odpowiednik gdn 20/60/11 to troche mnie dziwi aplikowanie go w BR... perfecty np mialy 20/60/11 i byl on w zamknietej.

a skąd wiadomo że niskotonowy u mnie na zdjęciu jest westry?

sirius98 napisał:

jeszcze jedno sprawa bardzo ważna !!!
czy ma znaczenie wielkość magnesa w głośnikach?
przy głośniku GDN 20/80/2 pasmo przenoszenia zaczyna się jednak od 50Hz a nie od 35Hz jak w przypadku GDN 20/60
nie wiem co o tym sądzić?

Wielkośc magnesu nie ma znaczenia. Ważne jest pole magnetyczne, jakie wytwarza.

Żeby głośnik odtwarzał prawidłowo częstotliwości od 35Hz ważna jest wielkość (pojemność) obudowy.

stąd pomijając koszty popsuje dzwięk kolumn wrzucając GDN 20/80/2 czy lepiej pozostac przy 20/60?
przy głosniku 20/80/2 przy tej samej niezmodyfikowanej obudowie bass zmieni swój charakter na jaki?
sorry być może za tak lamerskie pytanie
ale ani nie mam dostępu do głośników żeby to sprawdzić ani nic takiego nigdy nie robiłem

Jakie są wymiary obudowy?

wysokość/szerokość/głębokość
80cm/26,5cm/29cm

http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=53
Objętość ekwiwalentna VAS 0,068 m3

http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=49
Objętość ekwiwalentna VAS 0,07 m3

Widzę, że masz duże pole do popisu w tuningu tych kolumn. Wsadź tam głośniki te co podał barthezz, wzmocnij obudowę listwami(krzyżak) wszystkie łączenia popraw wikolem, na każdą ściankę przyklej matę bitumiczną(oprócz przedniej), kable telefoniczne zmień na miedź beztlenową 2,5mm dla basu, a dla reszty 1,5mm, wymień kondy w zwrotnicy na Jantzeny, bo te pewnie wyschnięte są już, wywal tą pcvkę z siatką, a wstaw bas reflex profilowany, możesz też zmodyfikować wysokotonówkę było opisane gdzieś tu na forum. Dźwięk na bank się poprawi po tych zabiegach i tak jak napisał barthezz przez 15 lat byś miał spokój

pozdro

tak też zrobie
kondensatory zakupiłem tu:
http://www.akkus.com.pl/index.php?styl=katego...&grupa=kondensatory&lang=pl&display=all&dh=dt
średniotonowy 10/60 pojdzie westry, a niskotonowy 20/60/22 ze świeżej dostawy na e-tonsil
kable 2,5mm juz kupilem

Głośniki GDN 20/60/11 przyszły ale mam jakieś wrażenie że pod kątem górnej granicy czestotliwości tych głośników jest gorzej niż w głośnikach oryginalnych. Oryginalne w swoim brzmieniu miały więcej sopranów. Nie wiem czy to dobrze czy źle ale niby to co przyszło czyli głośnik niskotonowy gra niskimi częstotliwościami a nie wysoki. Może te oryginalne głośniki troche "skrzywiły" moje ucho:-)
Jeszcze jedno pytanie KLUCZOWE dla całej sprawy
Czego można się spodziewać w różnicy w brzmieniu tych głosników które przyszły tzn:
http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=49
a tym
http://www.e-tonsil.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=53
Czy np. przy tym samym wysterowaniu jedne będą grały ciszej a drugie głośniej, więcej bassu lub mniej????

Więcej czy mniej basu zależy nie tylko od samych głośników, ale i obudowy, a przede wszystkim od wielkości pomieszczenia, w którym stoją kolumny.
Zakładając, że nowe kolumny będą stały w tym samym miejscu, co stare, różnica nie powinna być zauważalna.
Jeśli GDN 20/60/11 podłączałeś bez zwrotnicy, to możliwe jest, że miały więcej sopranów, ze względu na wyższą górną częstotliwość graniczną.

Poszukuje danych nt. zwrotnicy zastosowanej w tych zestawach. W miarę możliwości prosiłbym o schemat, ponieważ zamierzam zrobić zwrotnice, gdyż znalazłem same skrzynie.

Witam.
Mam te same kolumny co kolega podał w temacie, z tą różnicą że w moich kolumnach brak jest wytłumienia a głośniki niskotonowe to jakieś Summit TT210 - 2/4.Głośnik średniotonowy to gdm10/60 a wysokotonowy to gdwk 9/80. W kolumnach padły mi głośniki niskotonowe i zastanawiam się nad wymianą ich na głośniki stx GDN-20-80-8-SC. Wymiary wewnętrzne kolumn to ok.
wysokość 78cm
Szerokość 23cm
głębokość 25cm

Tunel bass-refleks jest wykonany z kawałka rurki pcv o średnicy 5cm i długości ok. 7cm.
Co sądzicie o tych głośnikach do tego typu kolumny? Bo według moich pomiarów [nie uwzględniających zwrotnicy] głośnik ten poszerzyłby pasmo w dół z 50hz do 38hz. Pomiary wykonywałem programem winlsd alpha. Nie jestem pewny co do poprawności tych pomiarów gdyż programem posługiwałem się pierwszy raz. Proszę o opinie na temat tego głośnika w tej obudowie. Czy ktoś może słyszał czy te głośniki wydają z siebie czysty dźwięk?

Kupiłem kiedyś takie skrzynki bez głośników. Jako niskotonowe zastosowałem GDN20/80/2. Zastosowałem otwór z tunelem o średnicy ok. 8 cm, strojony na ok.38 Hz. Rezultat znakomity, niskie tony brzmią lepiej niż z tonsilowskich kolumn z głośnikami 25 cm, chociaz efektywność jest nieco mniejsza.