Czy możliwy jest bezprzewodowy przekaz energii z fal radiowych?

Jesli temat w zlym dziale- prosze o przeniesienie

Przekaz prądu (bez kabli) czy to mozliwe?!Widzialem w "Pogromcach mitow" jak uzyskiwali niewielkie ilosc energi z fal radiowych i pomyslalem sobie, ze przekaz energii bez kabli jest mozliwy.Napewno sa duze straty,ale chodzi o sam fakt czy to mozliwe. Jak sadzicie??

Da się.
Najlepszy moim zdaniem przykład to radio kryształkowe. Słuchawka, dioda, kawalek drutu i uziom (może być kaloryfer ).
Gra, a nie ma baterii.

Cytat:

Najlepszy moim zdaniem przykład to radio kryształkowe. Słuchawka, dioda, kawalek drutu i uziom (może być kaloryfer ).

A straty duze??
Jak to zrobic? Mozesz dokladnie wytlumaczyc?

A na jakie odległości?

Są modele maszynek do golenia, czy do mycia zębów, w których akumulator ładuje się poprzez zbliżenie do stacji bazowej (energia przekazywana przez fale jakieś tam częstotliwości).
O tym tylko słyszałem...

No cóż - były kiedyś pomysły przekazywania energii z orbity na Ziemię przy pomocy wiązek mikrofal (generowanych przez masery), ale nie doczekały się praktycznych realizacji.

Rownież Tesla zaczął budować takie cudo niestety ni dokończył go...
Przesyłanie bez przewodów dużej energi elektrycznej obenie nie jest możliwe z tego co wiem. A do czego miałoby to służyć?
A co do maszynek to chyba nie przez fale tylko przed indukcje

(wybaczcie ironię)



Też uważam, że przekazywanie energii bez kabli jest możliwe. Słyszałem, że był taki eksperyment, w którym zbudowali wielki nadajnik, który zamieniał prąd elektryczny w niewidzialną falę w powietrzu. Ta fala przeleciała przez cały Atlantyk, a po drugiej stronie był odbiornik, który zareagował na część energii z tej fali. Sądzę, że to mogłoby zrewolucjonizować telegrafię - wyobraźcie sobie przekazywanie informacji bez drutów! Nawet statki mogłyby się komunikować w taki sposób! Jeśli naukowcy opracują tanie odbiorniki takiej fali to można nawet zastąpić tym gazety! Jeśli każdy miałby w domu taki odbiornik, to mógłby dowiadywać się o wszystkich wydarzeniach szybko i bez wychodzenia z domu! A także słuchać muzyki... może kiedyś uda się nawet przetransmitować tymi tajemniczymi falami jakiś obraz. Liczę, że stanieją też nadajniki i będzie się można łatwo kontaktować np. z odległymi wioskami, do których nie można poprowadzić linii telegraficznych. A może kiedyś taki nadajnik mieściłby się w dłoni i każdy człowiek mógłby nim wysłać trochę energii w atmosferę, a specjalne stacje odbiorcze wykrywałyby kto i co wysłał. Możnaby się komunikować z dowolnego miejsca na Ziemi! A gdyby był jednocześnie przesył głosu, obrazu i tekstów.....



Fale radiowe to jest sposób na przekazywanie energii przez przestrzeń, ale wykorzystujemy je do transportu informacji, a nie mocy. Tesla miał plany, czytałem interpretacje z której wynikało właśnie, że chciał zbudować sieć nadajników do przekazywania energii darmowej i z której można skorzystać w dowolnym miejscu - zamiast tego jest radio, telewizja, telefonia komórkowa i internet, z których można skorzystać w dowolnym miejscu. Poza tym, żeby zasilić przez powietrze np. elektrowóz albo fabrykę, to pomyślcie jaki by musiał być nadajnik i jaki odbiornik. A szczoteczki do zębów - to leci przez czyste pole magnetyczne, tak samo jak i RFID.

Matisz5 napisał:

Przekaz prądu (bez kabli) czy to mozliwe?!

Oczywiście że możliwe, zestaw laserów + ogniwa fotoelektryczne.

Problem jednak polega na słabej sprawności ogniw.

Nadzień dzisiejszy nawet o wiele bardziej opłacalne jest elektrowania jendak energie słońca koncentruje sie na rurze miedzinej i podgrzewa olej.

Co do mikrofal i innych skutecznych sposobów to nie wiem. Na małą odległość można przesłać małą moc bez problemu za pomocą fal elektromagnetycznych.

Cytat:

Co do mikrofal i innych skutecznych sposobów to nie wiem. Na małą odległość można przesłać małą moc bez problemu za pomocą fal elektromagnetycznych.

Na małą odległosc? To znaczy jaka??100m-200m?
Mozna jakos oszacowac jakie sa straty przy jakiej odległości?

Cytat:

Oczywiście że możliwe, zestaw laserów + ogniwa fotoelektryczne.

Jakie sa straty? I na jakie odleglosci moze dosiegac?Obiekt musi byc na widoku?

Matisz5 napisał:

Jakie sa straty? I na jakie odleglosci moze dosiegac?Obiekt musi byc na widoku?

No niestety pozostaje słaba sprawność fotoogniw. Odległości nie testowałem w praktyce. Ale podejrzewam że nie ma na dzień dzisiejszy sprawniejszej metody w przekazie na odległość powiedzmy 5 metrów. A to że musi być kontakt "wzrokowy" że tak powiem, to jakaś wada jest.

A szlo by samemu zrobic taki nadajnik i odbiornik, ktore by przesylaly prąd na odleglosc okolo 100m. Nadajnik podlaczony w domu do gniazdka i do odbornika dochodzila by taka czesc, ze mogla by zasilisc mp3 albo cos takiego?

Matisz5 napisał:

A szlo by samemu zrobic taki nadajnik i odbiornik, ktore by przesylaly prąd na odleglosc okolo 100m. Nadajnik podlaczony w domu do gniazdka i do odbornika dochodzila by taka czesc, ze mogla by zasilisc mp3 albo cos takiego?

Pewnie, że by szło - podobno nie ma rzeczy niemożliwych

A tak poważniej trochę to 100 m to dość sporo, żeby przesłać aż taką moc potrzebną do mp3 w warunkach amatorskich.


Energia elektryczna jest przesyłana bez kabli tyle że nie wykorzystuje się jej do zasilania układów.

Odtwarzacz mp3 można by próbować zasilić bezprzewodowo w obrębie pokoju lub domu jednorodzinnego, tyle że finansowa strona budowy i późniejszego dostarczania energi chyba mija się z celem.
Odtwarzacze mp3 mają miejsce na baterie. W to miejsce nie wsadzisz "odbiornika energii" o uzasadnionej ekonomicznie sprawności.

Koszt tych baterii jest wiele razy mniejszy niż koszt prądu potrzebnego do zasilenia bezprzewodowego.


Gdyby chciał przekazywać energię indukcyjnie to przecież można owinąć obszar 100 m (bo o to pytasz?) drutem o sporym przekroju i kilkunastoma zwojami. Gdyby kilkanaście brakło to kilkaset, kilka tysięcy...
I wpuszcząć tam prąd rzędu kA który generowałby odpowiednie pole magnetyczne, które indukowałoby w cewce przy odtwarzaczu mp3 odpowiednią energię.

Raczej nikt nie zaprzeczy, że tak się energii przekazać nie da

Tylko niech ktoś znajdzie sensownośc takiego roziwązania

Na czacie forum byl ten temat poruszany Z google'owania o tesli, jego odkryciach i wynalazkach, jestem prawie ze pewien ,ze jemu sie to udalo. Proponuje poszukac sobie o falach salarnych (scalar waves). N. Tesla ma patent na to jak i na urzadzenie do transmisji bez kabli Wg. pdf-a traktujacego o tychze falach wynika ze mozliwe jest przesylanie energii z predkoscia 1.5c (sam sie zdziwilem, cos szybszego od swiatla...) Jak znajde ten plik to wysle
Pozdrowienia
Airnox

Witam

Airnox
Szukałem na temat tych fal ale większość wyników dotyczy zjawisk paranormalnych - ja w duchy i inne cuda nie wierze.

Tak na moją głowe to są tylko dwa sposoby przekazywania energi (nie prądu) na odległość:
-Fale elektromagnetyczne
-Wyładowania atmosferyczne (pioruny)

O ile metoda z falami elektromagnetycznymi jako tako działa (odbiorniki detektorowe), o tyle z piorunami jest jeden problem - ciężko je okiełznać.

Z tego co wiem to Nicola Tesla prowadził eksperymenty z przekazywaniem energii za pomocą piorunów (cewka tesli), sądząc po tym że nadal od elektrowni do domu idzie przewód to te eksperymenty mu niezbyt wyszły.

Myśle że nie da sie bezprzewodowo zasilić odtwarzacza mp3.
Pole magnetyczne mogłoby go uszkodzić, a piorun by spalił albo ew. padł by od pola elektrostatycznego wytwarzanego przez piorun.

Zakładając że udałoby nam sie coś takiego zbudować, to do zasilenia odtwarzacza który pobiera kilka mA prądu potrzebowali byśmy setek amperów prądu z elektrowni.

Pozdrawiam

nicola tesla miał taki pomysł przekazywania energi elektrycznej bezkablowo, jego wizja wygladałaby na oplocie kuli ziemskiej siecią anten które emitowały by wielką energie . podobnie jest w trafo tesli , gdzie po zblizeniu świetlówki zaczyna ona świecic

A na głównej właśnie pojawił się news dokłądnie na poszukiwany temat

Przekazywanie energii w postaci wiązki promieniowania elektromagnetycznego napotyka na 2 istotne bariery:
1. natężenie pola maleje z kwadratem odległości,
2. przekazywanie energi w powietrzu jest możliwe tylko do gęstości mocy nie przekraczajacej energii jonizacji powietrza (tzw."przebicie elektromagnetyczne").
O ile wykorzystanie promieniowania elektromagnetycznego dla przekazywania informacji jest standardem, do którego już przywykliśmy, to jak narazie korzystanie z przekazu prawie 1,5kW/m2 pochodzącego od Słońca nie przekracza 15%, stąd bariera ekonomiczna: czy to, co zaoszczedzimy na drucie będzie warte więcej, niż koszt straconej energii?
W technologii istnieje podobny wyścig, jak w sporcie: dlaczego do skoku o tyczce produkuje sie tyczki z coraz bardziej wyszukanych materiałów, zamiast nie skorzystać ze zwykłego kija znalezionego w lesie? I dlaczego nikt nie spróbował wykorzystać do tej pory siedmiomilowych butów?

A czy mozna zrobic tak ze nadajnie wysyla fale radiowe, a odbiornik je przeksztalca na prad?Wedlug mnie tak, wiec ile dalo by rady tak przeslac jesli do nadajnika mozemy podlaczyc prad z gniazdka domowego i przeslac chemy na odleglosc 10m??

Masz doskonały przykład, który sam sobie możesz przećwiczyć: weź świetlówkę i kilkanaście metrów drutu, i wybierz się w pobliże pracującej radiostacji krótko-, średnio- lub długofalowej, zobacz, kiedy zacznie Ci świetlówka świecić. Jeżeli świecenie pojawi się w odległości kilkanaście metrów od masztu, to dowiedz się, jaką moc promieniuje ta radiostacja. Okaże się, że to jest kilkanaście (a może kilkadziesiąt) kilowatów. Sprawność takiego przekazu energii jest nawet na tak niedużą odległość raczej nikła (poniżej 1%). Każdy, nawet najmniejszej mocy nadajnik, kosztuje więcej, niż drut do przekazania CAŁEJ energii do odbiornika.
Przy okazji: czy wiesz, że w wodzie morskiej jest ok. 100mg (miligramów) złota w każdym metrze sześciennym? Bałtyk zawiera ok. 20 bilionów metrów sześciennych wody, to znaczy - również 2 miliony ton złota. A może by tak, zamiast łowić ryby, produkować złoto?

Witam

Matisz5

W praktycznie każdym odbiorniku, sygnał odbierany przetwarzany jest na prąd/napięcie.
Swiatło słoneczne, którego odbiornikiem może być np. bateria słoneczna, lub ostatecznie fotodioda przekształcane jest na napiecie (a tym samym prąd o bardzo małej wartości), tak samo fale elektromagnetyczne powodują w antenie odbiornika zaindukowanie pewnego napiecia (tym samym również przepływ pradu).

Nieco inny przykład:
kiedyś (lata 80') ludzie próbowali robić najprostrze słuchawki bezprzewodowe, rozciągając po pokoju dziestątki metów drutu zwinietego w spirale, któy był nadajnikiem, odbironikiem była cewka, bezpoeśredno zasilajaca słuchawki.
Patent działał tylko ze żeby uzyskać sensowny poziom głosności na słuchawkach (moc kilku miliwatów) trzebabyo wpadkować w spirele "nadającą"kilkadziesiąt watów mocy, czyli ok. 1000x więcej niż uzyskiwaliśmy w słuchawkach.

Tak więc sprawnosc takiego przesyłania emergi nie była równa 1%, a raczej ułamek procenta !!

Odkopalem tego PDF'a Tak wiec zamieszczam dla wszystkich (jedyny minu, albo i nie;), to to ze jest po angielsku) Wydaje sie byc sensowne... Tesla mial opracowane pobieranie energii z zew. prawie do konca... Gdzies czytalem ze po jego smierci, FBI (czy CIA nie pamietam) wkroczylo do jego imeszkania i wszystko zabrali... a kilka lat po tym zaczelo sie ufo pojawiac
Pozdrowienia
Airnox

W sumie to post troche bez sensu bo jeżeli chodzi o przekazywanie energii elektrycznej bez bablia to sprawa jest prosta - nie da się, nie robi się i wogóle nie występuje taka opcja Jeżeli chodzi czy wogole się przekazuje to odpowiedz brzmi tak. Każdy nadajnik wysyła a odbiornik odbiera (LW UKF GSM itd.). Nieraz próbowano już przesyłac i nic z tego nie wyszło większe znaczenie miały jakieś skutki poboczne dzięki czeu wynaleziono na przykład radar.

kleki napisał:

Da się.
Najlepszy moim zdaniem przykład to radio kryształkowe. Słuchawka, dioda, kawalek drutu i uziom (może być kaloryfer ).
Gra, a nie ma baterii.

no dobra ale jak takie cos zmontowac

Idź do Muzeum Techniki (jest m.in. w Warszawie), tam zobaczysz.

Mnie tam na teorii pola elektromagnetycznego próbowano przekonać, że energia jest przesyłana nie kablem, a przestrzenią na zewnątrz kabla. Kabel zaś służy co najwyżej do generowania strat
Nie bardzo "im" się to udało, chociaż mądre wektorki rysowali... Ale... kto wie?

jak to mój wykładowca powiedział- łeb z elektrotechniki- wskazując na bluetootha- ten kabelek zastąpić się dało (do przesyłania informacji) ale i tu wskazał na kabel z fazą- tego się zastąpić nie da. ja mu wierzę

przesyłanie większych mocy nie jest w ogóle opłacalne. jako sztuka dla sztuki masz pełno możliwości- za pomocą całego spektrum fal EM (mikrofale, laser, światło widzialne) czy za pomocą pól elektrycznych, magnetycznych czy EM

Witam
Wydaje mi się, że zapominacie o jednym. Wszyscy wielcy wynalazcy byli w swoich czasach odsądzani od czci i wiary i uważani za szaleńców. Wy próbujecie robić to samo. To, że wynalazek nie jest zgodny z zasadami fizyki to nie znaczy,że nie działa - nie jesteśmy w stanie powiedzieć , że znamy wszystkie zasady fizyki. Poza tym w każdej chwili ktoś może znaleść jakieś obejście zasady.

Pozdrowienia dla "pozytywnie zakręconych"

PS. Złoto z wody morskiej próbował wydobyć po I w.ś niemiecki chemik Haber lecz jego metoda była nieopłacalna. Czytałem, aktualnie trwają próby zaprzęgnięcia do tego bakterii zmodyfikowanych genetycznie. Podobno próby laboratoryjne są bardzo obiecujące.

Wiec Panowie i Panie do roboty ))

nie porównuj kiedyś z dziś. teraz jesteśmy napoziomie że jeżeli ktoś wymyśliłby dopiero radio (hipotetycznie) to mamy gotową teorię już na ten temat poczynając nawet od równań Maxwella sprzed stu lat prawie.
zresztą nikt by nie pisał że ci "wynalazcy" to krętacze gdyby raz im się udało coś uruchomić w obecności nie tylko własnej kamery.
np taki pan co to wymyślił "pamięć" wody opierając się na pracach Hannemana (tego od homeopatii). o ile wtedy szło w to uwierzyć to teraz po prostu kazali mu to udowodnić i co się okazało? że to były jego wymysły.

Znamy mnóstwo wynalazków, które nie zgadzaja się ze znanymi prawami fizyki, chemii, biologii, logiki, matematyki ...
Każda wielka religia ma caly arsenał cudownych faktów, które zaświadczaja o jej (a nie fizyki, chemi, ... itd) prawdziwości.

Kiedyś w Bełżcu żył rabin znany szeroko z tego, że czynił cuda. Kiedyś była straszna susza i deszcz juz od kilku miesiecy nie padał, więc przyszli Żydzi do rabina, żeby sprawił cud. Na to rabin popatrzał na nich, a potem powiedział: O! Żydzi! Małej wiary jesteśce, nie zrobię cudu!
Więc Żydzi spytali: Rebe, a czemu to?
Na to rabin: gdyby wasza wiara była wielka, to wy wszyscy byście przyszli tu z parasolami!

W Polsce wiara też nie jest wystarczajao wielka, bo gdy nasz Sejm modlił sie o deszcz, to nikt z posłów nie zabrał z sobą parasola.

Fajny kawał! Jak najbardziej jest to możliwe.