logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak poprawnie podłączyć masy w mikserze audio, by wyeliminować przydźwięk?

byzio 25 Sty 2007 21:38 14797 72
Najlepsze odpowiedzi

Jak poprawnie poprowadzić masy w mikserze audio, żeby zminimalizować przydźwięk sieciowy i uniknąć pętli masy?

Najlepiej zrób jednopunktową masę w gwiazdę: wszystkie powroty prądowe zasilaczy i końcówek mocy sprowadź do jednego punktu przy filtrach zasilania, a obudowę połącz z PE na stałe i z masą sygnałową tylko w jednym miejscu, najlepiej przy najczulszym wejściu przedwzmacniacza [#3646731][#6566931][#12286417] Gniazda wejściowe i wyjściowe warto odizolować od obudowy, bo inaczej zamykasz dodatkowe pętle; ekrany kabli łącz po stronie masy sygnałowej wejścia, a nie z masą główną końcówki mocy [#12283546][#12286417] W końcówkach mocy rozdziel masę sygnałową od prądowej i nie prowadź dużych prądów przez preamp ani ekran przewodu sygnałowego [#12283460][#11970086] Jeśli po takim prowadzeniu mas zostaje „buu/bzzz”, sprawdź też zasilacz: dołóż 10–100 nF równolegle do diod prostownika i zapewnij stabilizatorom odpowiedni zapas napięcia, bo w tym wątku właśnie zła stabilizacja była główną przyczyną przydźwięku [#3534294][#3673460]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA
  • #1 3488043
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    Witam forumowiczów!

    Zwracam się z problemem, przedstawionym na rysunku. Są tam 2 zasilacze, 2 końcówki mocy , 2 przedwzmacniacze i 2 sumatory, także jest to uproszczony schemat małego miksera. Potencjometrów nie narysowałem (żeby nie komplikować rysunku), są one przykręcone do metalowej obudowy.
    To, co jest tam narysowane to można powiedzieć aktualny stan rzeczy. Chodzi mi o dokończenie tego rysunku w szczególności o podłączenie mas (0 na płytkach i ekranów oraz obudowy) tak, aby maksymalnie wyeliminować PRZYDZWIĘK SIECIOWY oraz żeby wszystko działało poprawnie. Czytałem wiele na ten temat, jednak teoria nie bardzo chce zgodzić się z praktyką.
    Całość zamknięta jest w metalowej obudowie. Te 4 punkty masowe na rysunku są podłączone właśnie do obudowy. Nie bardzo da się to ominąć, bo gniazda są metalowe i po przykręceniu ich do obudowy następuje ich elektryczne połączenie z obudową.

    Pozdrawiam
    Byzio
    Załączniki:
    • Jak poprawnie podłączyć masy w mikserze audio, by wyeliminować przydźwięk? podl.gif (20.99 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 3489542
    telemah
    Poziom 27  
    Posty: 919
    Pomógł: 81
    Ocena: 62
    Podłącz masę (GND) każdego stopnia do metalowej obudowy , sprawdź czy we wszystkich gniazdach "zimny bolec" ma kontakt z obudową.Jeśli chcesz mieć full wypas to puchy od potencjometrów polutuj do wspólnego przewodu , a przewód do obudowy.Możesz jeszcze zaekranować trafo, szczególnie jeśli nie jest to toroid.Wszystkie przewody oprócz tych od potencjometrów daj ekranowane i możliwie dużego przekroju.Jeśli tylko możesz wywal trafo + zasilacz na zewnątrz.Koniecznie podłącz uziemienie do metalowej obudowy , która to jest wspólną masą całego urządzenia.Jak spełnisz powyższe warunki powinno być ok.Ja robię piec do gitary, same bebechy z masą prowadzoną na aluminiowej płycie czołowej nie brumią.Po podłączeniu uziemienia jest już w ogóle cisza jak makiem zasiał zero brumienia czy szumów.

    Pozdrawiam
  • #3 3490497
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    Witam!

    1.Czyli rozumiem, że 0 końc. mocy 1,2; 0 preampów 1,2 ; 0 sumatorów 1,2 podłączyć do obudowy?
    Nie zwracać uwagi na to, że końc. mocy są już połączone do obudowy przez gniazda wyjściowe i że preampy sa podłączone do obudowy przez gnizada wejściowe?
    2. 0 zasilaczy nie podłączać nigdzie?
    3. "zimny bolec" - nie bardzo rozumiem, ale gnizado wejściowe ma kontakt z obudową
    4.trafo to toroid z ekranem(do zastosowań audio) a drugie trafo wyciągnąłem z magnetofonu sony(jest w metalowej obudowie), wywalić na zewnątrz sie nie da:(
    5. Uziemienie - masz na myśli 3 żyłę w przewodzie zasilającym? - to jest podłączone.
  • REKLAMA
  • #4 3491478
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49016
    Pomógł: 3211
    Ocena: 4243
    Ogólna zasada: masa nie może tworzyć pętli. Gniazda wejściowe: najlepiej, żeby nie miały połączenia
    z obudową, ani z masą wzmacniacza wyjściowego - najlepiej łączyć masę wejścia i wyjścia przez opór
    około 10 omów, i robić przedwzmacniacz tak, by nie był czuły na sygnał na masie wejściowej.
  • #5 3491660
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 3491785
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49016
    Pomógł: 3211
    Ocena: 4243
    A jeśli sprzęt, z którego będzie wychodził sygnał, też będzie miał uziemioną z zasilacza masę?

    Tworzy się wtedy pętla masy: uziemienie z gniazdka, zasilacz, masa sprzętu dającego sygnał,
    kabel łączący, masa wejściowa wzmacniacza, zasilacz wzmacniacza, uziemienie w gniazdku.

    Jeśli tego nigdzie się nie przerwie - sygnał będzie zakłócony, i to dość mocno. Sprawdzaliśmy.
  • #7 3491789
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    Trochę się pogubiłem, podsumowując:
    1.Przedwzmacniacze mogą być ewentualnie podłączone do obudowy poprzez ich gniazda wejściowe?
    2. Nie podłączać nigdzie "0" zasilacza(y)?
    3. Gniazda wyjściowe najlepiej żeby nie były połączone z obudową?

    Jeszcze jedno - jak łączyć ekrany, tylko z jednej strony, żeby nie tworzyć pętłi masy? Jeżeli tak, to z której?

    Czy podłączenie końcówek mocy do obudowy musi być wykonane przewodem o takim przekroju jak przewód zasilania tych końcówek, czy może być zwykły, cienki przewód ?
  • #8 3491968
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49016
    Pomógł: 3211
    Ocena: 4243
    Podłączenie do obudowy może być cienkim przewodem, przecież tam duże prądy nie płyną ;)

    Musisz przeanalizować swój układ, i wypatrzeć na nim wszelkie możliwości tworzenia się pętli masy
    - jak tego nie zrobisz, to zrobią to zakłócenia, i usłyszysz je w głośniku; pętla z opornikiem nie musi
    mieć takiego działania - zależy od tego, gdzie jest opornik, po prostu pojawi się na nim napięcie,
    które wygeneruje się w pętli, jak nie ma opornika to rozkłada się wszędzie i wszędzie zakłóca.
  • #9 3493675
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 3509173
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    Witam!
    Przemyślałem trochę sprawę i wykonałem rysunek jednego kanału, schematyczny. Byłbym wdzięczny gdybyście rzucili okiem i powiedzieli czy jest w porządku. Może ktoś kiedyś z tego skorzysta, bo problem jest dość, jak mi się wydaje, trudny i powszechny.
    Pozdrawiam
    Załączniki:
    • Jak poprawnie podłączyć masy w mikserze audio, by wyeliminować przydźwięk? podl01.gif (6.28 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #11 3509304
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Zera zasilaczy musisz podłączyć również do obudowy.
  • #12 3516372
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    No właśnie, teraz też tak myśle, bo jak nie podłączyłem 0 zasliacza do wzmacniacza to chwile chodził dobrze a potem przesterowywał, tracił moc, jakby było za niskie napięcie zasilania.
    Problem polega na tym, że arcu pisze:
    "Błędem jest uziemianie obudowy poprzez masę z zasilacza."
    Czyli jak w końcu należy postąpić ?
    Podlączać 0 zasilacza do obudowy czy nie?
    Czy Wasze posty nie sa sprzeczne, albo ja czegoś nie rozumiem? Kto ma rację?
  • #13 3522748
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #15 3524790
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    Hmm..
    Rozważając przykładowo pętlę masy: Obudowa - preamp 1 - 10R - Sumator - Obudowa, to pewnie sądząc po poście rozłoży się wszędzie, tylko nie na rezystorze, ale dlaczego?
    Przecież przy szeregowym łączeniu odbiorników chyba nie ma znaczenia w jakiej kolejności sie je podłącza.
    Poza tym jeżeli w pętli masy będzie płynął jakiś prąd, to największy spadek napięcia powstanie na tym co ma największą rezystancję (U=I*R).
    No nie wiem, jakie ma znaczenie w którym miejscu pętli podłączy sie rezystor 10R?

    A... może chodzi o to , że to napięcie odłoży się na rezystorze i potem zostanie wzmocnione w sumatorze, a o to nam przecież nie chodzi? Czyli lepiej dać rezystor między preamp a obudowę i między sumator i obudowę?


    arcu:
    Testowałem na wiele sposobów, przez długi czas aż postanowiłem jednak, że zapytam ludzi doświadczonych w tym fachu. Chyba jest jakaś metoda na wykonanie tych połączeń? Próbuję się od Was dowiedzieć dokładnie jaka i póki co dobrze idzie... Czyli (Ad. rysunek ) do obudowy podłączać tylko wejścia preampów nic więcej?

    Pozdrawiam;)
  • #16 3524968
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 3525497
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    No, oczywiście, że przez drut. Drutem jest w tym przypadku obudowa, ok rozumiem, tak jest żle.

    Czyli bez sensu jest podłączanie wszystkiego do obudowy.

    „Napisz, czy masę uziemiasz poprzez zasilacz do gniazdka sieciowego?”
    - Nie bardzo rozumiem chodzi o 3 żyłę w przewodzie zasilania? Jest ona podłączona do obudowy, ale w gniazdku i tak nie mam bolca.

    Tak chyba zrobię, spróbuję odizolowac od obudowy wszystkie gniazda we/wy, bo one tylko zaciemniają obraz.

    Może dać sobie spokój z tymi rezystorami i zrobić połączenie do obudowy w jednym tylko miejscu z preampa 1 ? – tak, jak na drugim rysunku?
    0 zasilacza 1 nie mogę nigdzie podłączyć, bo wtedy pojawi się pętla (tak myśle).
    Teraz chyba powinno być dobrze – przynajmniej teoretycznie?
    Załączniki:
    • Jak poprawnie podłączyć masy w mikserze audio, by wyeliminować przydźwięk? podl02.gif (5.84 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #18 3530588
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49016
    Pomógł: 3211
    Ocena: 4243
    Oczywiście chodzi o to, że napięcie odkłada się na oporniku, i potem dodaje się do sygnału...

    Taki schemat też idealny nie będzie: powiedzmy, że dotykasz do obudowy, i płynie prąd przez
    pojemność zasilacza, połączenia masy między częściami układu, obudowę... ten prąd daje spadek
    napięcia na oporności przewodów np. preamp1-sumator, i to też może się dodawać do sygnału.
    Ale to już powinno być lepiej, niż z opornikiem w masie toru sygnału, czy zwartą pętlą.

    Swoją drogą, ciekawi mnie, czy temat "jak połączyć masy" jest gdzieś dobrze opracowany.
  • #19 3533965
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    W sumie oporność przewodów nie jest duża, więc spadek napięcia też nie powinien być duży, trzeba by sprawdzić.

    Włąściwie, jak na razie chodzi mi o opracowanie teoretyczne schematu połączeń masy, tak żeby przynajmniej „na papierze” wszystko się zgadzało. Żeby nie było ewidentnych błędów. W końcu jakoś się te masy łączy w różnych wzmacniaczach tak, że w głośnikach nie słychać brrrrr...

    Jak znajdę chwilę czasu, to podłączę wszystko tak jak jest na ostatnim rysunku i napiszę o wrażeniach.
    (Może to trochę potrwać bo sesja zimowa trwa...)

    Gdyby jednak ktoś z Was miał pomysł jak udoskonalić ostatni rysunek, niech pisze!!
  • #20 3534294
    submariner
    Poziom 32  
    Posty: 2319
    Pomógł: 51
    Ocena: 268
    pamietaj jeszcze o zakloceniach typu wcz. w zasadzie najskuteczniejszym sposobem jest podlaczenie kondensatora 1-100n ceramicznego rownolegle z diodami(rownolegle z kazda dioda) prostowniczymi w zasilaczu . (powinno byc jak reka odjal :) )
  • #21 3600498
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    Witam!

    Kondensatory są :)


    Podłączyłem tak jak na ostatnim rysunku no i efekt jest taki, że przy potencjometrze sumatora rozkręconym na max jakiś przydźwięk się pojawia, ale powiedzmy, że znośny. Natomiast gdy rozkręcę jeszcze potencjometr od preampa 1 na max, to przydżwięk jest znacznie większy, ale powiedzmy, że jakoś daje się to znieść, czyli w gruncie rzeczy w porządku.

    Problem jest natomiast taki, że przy potencjometrze sumatora i prempa 1 rozkręconych na powiedzmy 3 godzinę, są pewne zakółcenia, ale jak się dotknie obudowy cichną. O co w tym chodzi? Jak je wyeliminować, skąd się biorą?
  • #23 3609497
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    To jest raczej "bzzz".

    "Buuu" jest też - przy volume sumatora rozkręconym na max, ale da się to znieść. Jak w sumatorze potencjoometr regulacji niskich tonów wezmę na 0, to właściwie to "buuu" znika całkowicie. To mnie w sumie ciekawi. Może też to być wina układu, pewnie jest...(chociaż są one na NE5532)


    Kondensatory 47nF są, ale tylko w zasilaczu przedwzmacniaczy i sumatorów, w zasilaczu końcówki mocy nie ma...
    Spróbuję je przylutować i zobaczymy
  • REKLAMA
  • #24 3627888
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    Zakłócenia związane z dotykaniem obudowy zniknęły po jej zamknięciu(po założeniu wierzchniej części).

    Pozostaje natomiast jeszcze "buu" przy wolume sumatora rozkręconym na max(lub w pobliżu max). Ciekawi mnie czego jest to wina, bo oba trafa są ekranowane. Może rzeczywiście układów?
  • #26 3630109
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #27 3643245
    byzio
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 67
    Witam!

    To "buu" to 50Hz.

    Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł - stabilizacja napięcia zasilania, wydaje mi się że jest zła. Sprawdzę to i wtedy napiszę jakie są efekty.
  • #28 3645580
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49016
    Pomógł: 3211
    Ocena: 4243
    Skoro tak, to jakiś obwód wejściowy jest pod wpływem pola magnetycznego z transformatora.
    Brak dobrej stabilizacji napięcia zasilania powinien dawać 100Hz, chyba że prostownik jest asymetryczny.
  • #29 3646731
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #30 3648851
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49016
    Pomógł: 3211
    Ocena: 4243
    W układach, które mają mieć dobre parametry, takie oporniki są konieczne, ale nie uziemienie <-> obudowa,
    a uziemienie <-> masy gniazd. Bez tego przy połączeniu dwóch urządzeń nie masz już topologii gwiazdy.
    Zwracam uwagę, że to są tylko warunki konieczne - nie muszą być dostateczne do dobrego działania.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy prawidłowego podłączenia mas (GND) w małym mikserze audio, aby wyeliminować przydźwięk sieciowy i zakłócenia. Kluczową zasadą jest unikanie pętli masy, które generują zakłócenia. Masa powinna być prowadzona w układzie gwiaździstym, z jednym centralnym punktem odniesienia, którym jest masa zasilacza, najlepiej w okolicy kondensatorów filtrujących. Obudowa metalowa powinna być uziemiona i połączona z masą tylko w jednym punkcie, zwykle przy najczulszym wejściu przedwzmacniacza, a gniazda wejściowe i wyjściowe najlepiej izolować od obudowy, aby nie tworzyć dodatkowych pętli. Ekrany przewodów sygnałowych należy łączyć tylko z jednej strony, zwykle przy masie źródła sygnału, aby zapobiec przenikaniu zakłóceń. Wzmacniacze końcowe i przedwzmacniacze powinny mieć oddzielone masy sygnałowe i główne, łączone przez rezystory (np. 10 Ω) w celu ograniczenia prądów pętli masy. Stabilizacja napięcia zasilania ma duże znaczenie dla eliminacji "buuu" i "bzzz" – zakłóceń pochodzących odpowiednio od transformatora i diod prostowniczych; stosowanie kondensatorów ceramicznych 10-100 nF równolegle do diod prostowniczych jest zalecane. W przypadku problemów z przydźwiękiem ważne jest także odpowiednie ekranowanie transformatorów i unikanie bliskiego sąsiedztwa przewodów sygnałowych z silnymi polami magnetycznymi. W praktyce najlepsze efekty uzyskuje się przez testowanie różnych konfiguracji mas i uziemienia, stosując zasady topologii gwiazdy i minimalizując pętle masy. Dyskusja podkreśla, że prawidłowe prowadzenie mas i ekranów jest kluczowe dla eliminacji zakłóceń w układach audio, a błędy w tym zakresie prowadzą do brumienia i przydźwięku sieciowego.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA