logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Bezpieczne łączenie 220V AC i 12V AC/DC w kablu YKSY10x1,5 /1kV na 20m

26 Kwi 2007 10:16 7318 19
  • #1 3822822
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #2 3822899
    *paweł*

    Specjalista Automatyk
    Posty: 968
    Pomógł: 60
    Ocena: 95
    Przedewszystkim musi byc ten kabel odpowiednio zabezpieczony w ziemi.Po 2 trzeba by wykombinować jakies zabezpieczenie na 12 v bo napewno chodzi Ci o zabezpieczenie odbiorników a nie np zasilacza.Napisz cos więcej o urządzeniach które zasilasz tymi 12V.

    Pozdrawiam
    Konto firmowe:
    Automation-Systems
    Domatków 36, Kolbuszowa, 36-100 | Tel.: 17 XXXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: automatyka-sklep.eu
  • #3 3822938
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 3824959
    Arturo2005
    Poziom 33  
    Posty: 1892
    Pomógł: 149
    Ocena: 484
    Nie możesz przenieśc samego zasilacza domofonu i układu sterowania napędu na "drugi koniec tego kabla"?
  • #5 3825172
    Marksrz
    Poziom 23  
    Posty: 552
    Pomógł: 38
    Ocena: 129
    jesli kabel ma izolacje na 1000V i jest sprawny , to szukasz dziury w całym
    a pomyśl jak byś musiał zaslac tym kablem odb 3 fazowy
    to masz nap miedzy fazowe 400V , a ten odb 12V
    ma jakis bezpiecznik na wej ?
  • #6 3826583
    *paweł*

    Specjalista Automatyk
    Posty: 968
    Pomógł: 60
    Ocena: 95
    Sadze,ze powinien wystarczyć warystor na odpowiedznie napiecie i zwykły szybki bezpiecznik do zabezpieczenia 12V.

    Pozdrawiam
    Konto firmowe:
    Automation-Systems
    Domatków 36, Kolbuszowa, 36-100 | Tel.: 17 XXXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: automatyka-sklep.eu
  • #7 3826782
    kleki
    Poziom 28  
    Posty: 1350
    Pomógł: 95
    Ocena: 142
    Warystor + szybka wkładka - też mi się podoba rozwiązanie.
    Skoro przewód 10x1,5, to dodatkowo uziemiłbym pozostałe 7 żył przewodu po obu końcach.

    pzdr
  • #8 3857147
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 3857264
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48926
    Pomógł: 3202
    Ocena: 4214
    Jest coś takiego jak transil - przy napięciu nominalnym przewodzi mały prąd, przy napięciu o kilka V większym
    przepuści bardzo duży - niestety tylko przez chwilę, potem się może spalić, choć mam wrażenie, że dobre
    transile jak się przegrzeją, to robią zwarcie, i dalej się już nie nagrzewają. Jeśli tenukład na 12V wytrzyma
    około 20V, to transil równoległy do jego zasilania nie pozwoli na przekroczenie tego napięcia; dodatkowo
    szeregowo z zasilaniem należy umieścić jakiś opornik, który spali się i zrobi przerwę, jeśli popłynie przez
    niego za duży prąd - kawałek cienkiego drutu oporowego (np. o średnicy 0.06mm) będzie w sam raz.

    W razie uszkodzenia izolacji w kablu (nic nie jest wieczne, kiedyś ten kabel się uszkodzi, pytanie czy
    akurat tak, by zrobić zwarcie 230V do zasilania 12V) opornik ograniczy prąd, dzięki temu transil będzie
    mógł ograniczyć napięcie, po chwili opornik się spali i przerwie połączenie; układ na 12V dostanie przez
    parę setnych sekundy (zanim opornik zdąży się spalić) napięcie około 20V.

    Jeśli te 20V to za dużo, to między transilem, a zasilanym układem następny opornik, i dioda Zenera
    równoległa do zasilania przy samym układzie. Dioda Zenera nie wytrzymuje takich dużych prądów,
    jak transil, ale dość dokładnie ogranicza napięcie. Tyle, że na opornikach będzie spadek napięcia...

    Cały układ wyglądałby tak:
    - +zasilacza - opornik do przepalania - punkt A
    - punkt A - transil - masa
    - punkt A - opornik - +zasilanego układu
    - +zasilanego układu - dioda Zenera - masa

    Dioda Zenera i transil na napięcie nominalne 12V, obydwa pewnie przydadzą się nienajmniejsze,
    to jeszcze zależy od poboru prądu, dobierz diodę Zenera z kilkukrotnym zapasem mocy - jeśli
    prąd ma być 100mA, co daje moc 1.2W, to daj diodę ze 3W - żeby był zapas na moment awarii.
  • #10 3857353
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 3857410
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48926
    Pomógł: 3202
    Ocena: 4214
    Transil wytrzymuje większe prądy niż warystor, i ma mniejszą nadwyżkę napięcia.
    Poza tym jest dość podobny. Same warystory nie wiem, czy są jeszcze w sprzedaży.
    Do 100mA powinien wystarczyć dość cienki drut oporowy - 0.05mm - cieńszy byłby
    trudny do znalezienia - tylko trzeba pamiętać, że będzie się grzał przy tych 100mA.
  • #12 3859294
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 3859634
    kavma
    Poziom 21  
    Posty: 397
    Pomógł: 38
    Ocena: 94
    Uważam, że możesz spać spokojnie, ale jeśli już, to najskuteczniejszy sposób rozwiązania Twego problemu podał Ci kolega Arturo2005, proponując przeniesienie zasilacza 12V DC do puszki w bramie.
    Stosując rozwiązania z transilem lub warystorem instalować je musisz bezpośrednio przed odbiornikami, w miejscu połączenia 12V DC z układem sterowania, czyli i tak musisz znaleźć miejsce na ich zainstalowanie. A jeśli takie miejsce tam jest, to prawdopodobnie zmieścisz tam cały zasilacz 12V DC.
  • #14 3860836
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 3862869
    HeSz
    Specjalista elektryk
    Posty: 1186
    Pomógł: 97
    Ocena: 198
    "101pawel"
    Musisz określić czy chodzi Ci o rozwiązanie zgodne z przepisami, czy o uspokojenie sumienia i zapewnienie , że "nic się ni stanie".
    Rozwiązania z prowadzeniem w jednym kablu różnych napięć są stosowane w przemyśle ( np. górnictwie). W takim przypadku ekranuje się jednak poszczególne żyły. Takie rozwiązanie wymagałoby jednak wymiany kabla. Każda inna propozycja jest "ersatzem" poprawiającym sytuację, ale nie zapewniającym pełnego bezpieczeństwa
  • #17 3863368
    kavma
    Poziom 21  
    Posty: 397
    Pomógł: 38
    Ocena: 94
    Jeśli inaczej nie można to proponuję np.
    Warystor typ: JVR-5N180K 18V,14Vdc,11Vrms, lub JVR-5N220k 22V,18Vdc,14Vrms, wpięty równolegle do zacisków przewodu doprowadzającego 12V DC (przy bramie), a w szereg z zasilaniem 12V DC ,szybki bezpiecznik 200 mA. Podając typ warystora piszę "lub" gdyż nie wiem jakiej klasy jest Twój zasilacz, tzn. jakie jest np. napięcie szczytowe, które może doprowadzać do zadziałania warystora w czasie normalnej pracy sterowania.
    Pozostałe 6 wolnych żył kabla, proponuję uziemić po obu końcach.
    Pozdrawiam
  • #18 3864576
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 3865809
    HeSz
    Specjalista elektryk
    Posty: 1186
    Pomógł: 97
    Ocena: 198
    Trochę niedokładnie przeczytałeś moją ostatnią notatkę. Napisałem że wgórnictwie stosule się rozwiązanie polegające na prowadzeniu różnych napięć w jednym kablu, ale są to kable specjalnej konstrukcji z ekranowanymi żyłami.
    Pozdrawiam
  • #20 3866614
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48926
    Pomógł: 3202
    Ocena: 4214
    Warystor przeznaczony do zabezpieczenia przy zasilaniu 12V obcina napięcie do 45V:
    http://www.nteinc.com/Web_pgs/MOV.html - raczej należałoby zastosować warystor na
    18V, zasilanie do 18V, i przy użyciu opornika i zenerki obniżyć to napięcie do 12V.
    Zenerka dobrze żeby była na większą moc, np. 5W, ten opornik pasowałby 50 omów,
    i na niezbyt małą moc - przy normalnej pracy wydzieli się w nim 0.5W, ale w razie
    pojawienia się dużego napięcia 20W - chociaż może wtedy nie ma to znaczenia,
    jakby on się spalił. Opornik między przewodem, a warystorem, kilkanaście
    omów, ma ograniczyć prąd w razie zwarcia do sieci, i on musi się palić - ważne
    jest, aby się spalił tak, by zrobić przerwę, a nie zwarcie.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy bezpiecznego łączenia w jednym kablu YKSY 10x1,5 /1kV dwóch napięć: 220V AC (zasilanie silnika napędu bramy) oraz 12V AC/DC (układ sterowania i domofon) na odcinku około 20 m. Kabel jest prawidłowo ułożony w ziemi z odpowiednią ochroną mechaniczną. Pomimo zgodności z izolacją 1000V, istnieje ryzyko uszkodzenia urządzeń 12V w przypadku przebicia izolacji i pojawienia się 220V na obwodzie niskonapięciowym. Proponowane zabezpieczenia obejmują zastosowanie warystorów lub transili podłączonych równolegle do linii 12V, które ograniczą przepięcia, oraz szybkie bezpieczniki szeregowe (np. 200 mA) chroniące przed nadprądami. Dodatkowo sugerowane jest uziemienie pozostałych żył kabla po obu końcach. Warystory (np. typ JVR-5N180K lub JVR-5N220K) są dostępne i mogą być dobrane do napięcia pracy 12V, natomiast transile charakteryzują się szybszą reakcją i większą wytrzymałością na prądy impulsowe. W celu skutecznej ochrony zaleca się instalację zabezpieczeń bezpośrednio przy odbiornikach 12V. Alternatywnie, przeniesienie zasilacza 12V bliżej odbiorników (np. do puszki przy bramie) byłoby rozwiązaniem bardziej zgodnym z zasadami sztuki. W przemyśle stosuje się kable z ekranowanymi żyłami do prowadzenia różnych napięć, jednak w tym przypadku wymagałoby to wymiany kabla. Wskazano również możliwość zastosowania opornika szeregowego, który w przypadku zwarcia ograniczy prąd i ułatwi działanie warystora lub transila, a w razie przeciążenia spali się, przerywając obwód. Podsumowując, obecne rozwiązanie jest dopuszczalne, ale dla zwiększenia bezpieczeństwa i ochrony urządzeń 12V rekomendowane jest zastosowanie warystorów lub transili wraz z bezpiecznikami oraz uziemieniem wolnych żył kabla.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA