logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

pilnie potrzebna zwrotnica do 2x30cm + GDWT - proszę o pomoc

fullsound 28 Maj 2007 08:47 1833 25
REKLAMA
  • #1 3927932
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    Witam,

    Mam w kolumnie 2 głośniki GD30/200/8 połączone szeregowo i jeden GDWT - potrzebuję do tego zwrotnicę. Bez znaczenia jest fakt dziury w paśmie, itp. Chodzi bardziej o to, że nie bardzo wiem jak dopasować gwizdek 8Ohmowy do tych dwóch głośników, które razem dają 16Ohm. Kolumny są tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic750678.html#3857280.

    Chciałem zastosować jakąś standardową zwrotnicę dla tego GDWT, np.: III rzędu: C1=3,3uF, C2=9,5uF a L2=200 do 220uH (odcięcie na 4000Hz) z żarówką samochodową 21W/12V przed C1.
    Ale jak zrobić tłumik żeby dopasować impedancje? Trzeba będzie coś zmienić w zwrotce czy wystarczy dołożyć rezystory? No i jakie ?;-)

    Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam,
    Jarek
  • REKLAMA
  • #2 3928071
    marlonbrando
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 16
    Ja zrobiłbym inaczej te 30 cm połączył równolegle na 4 Ohm, a gwizdek zostawił na 8. Do tego liczył zwr. dla gwizdka będzie o 3db cichszy niz normalnie ale to nie przeszkadza bo będzie to prawie nie zauważalne, a mocowo strzyma dwa razy tyle!!!!!!
  • #3 3928188
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    Prawda, zapomniałem - tych kolumn to mam 2 szt/stronę więc jest 8Ohm na stronie. Gdybym zrobił tak jak mówisz byłyby 2Ohmy.
    A czasem jeszcze dokładam po jednej kolumience 8Ohmowej, więc jak widać lepiej żeby były szeregowo ;-)

    Ale gdybym jednak chciał zrobić je równolegle na 4Ohmy to mogę pozostawić tą zwrotnicę w takim układzie czy trzeba ją liczyć od nowa? W końcu chodzi tylko o GDWT...

    I jeszcze jedno: zwrotnica TYLKO dla GDWT - te 30cm pójdą pełnym pasmem, a co ;-)
  • #4 3928473
    marlonbrando
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 16
    hmm, chyba przeoczyles moje intencje, zrozum, laczysz te 2 głośniki równolegle masz 4 OHm na 1 kolumne a jak chcesz miec na strone 8 to laczysz te dwie kolumny po 4 szeregowo i masz 8 i co za problem ?? Przynajmniej zestaw jest jakis uniwersalny, nie z kosmosu.
    odnośnie całego pasma do 30cm to spoko, przecież one same maja spadek, wiec ich opór wzrasta w wyższych częst.
    odnośnie zwrt. do gdwt to o co ty sie pytasz ?? liczysz dla 8Ohm i tyle!!!
  • #5 3928604
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    Szeregowe połączenie kolumn nie bardzo mi odpowiada, bo zbyt duża wrażliwość na awarie - pada jedna - padają obie, poza tym jak to szybko połączyć? Ale nie ważne - może masz rację - 4Ohm to bardziej ludzka wersja ;-)

    a jeżeli chodzi o zwrotnice, to mam gotowca i po prostu chciałem ją w takiej postaci zastosować - mam nadzieję, że będzie ok ;-)
  • #6 3928651
    marlonbrando
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 16
    dziwne, jeśli zakładasz, że coś ma juz paść to raczej musisz pomysleć nad tym co zrobic by tak się nie stało, a jak faktycznie jedna padnie to co za problem odpiąc kable i podłączyć na nowo?? jedna strona bedzie grac ludzie nadal będa się bawić, jeśli bedą oczywiście odpowiednio wtrawieni!!:D Jak połączyc szeregowo, dziwię sie, że zadajesz mi takie pyatnie, bierzesz plus z jednej i minus z drugiej, łączysz je ze sobą a to co ci zostanie czyli + i - do wzmakola!!

    jeszcze jedno co to za gdwt???


    ha, teraz sobie uświadomiłem, przecież jak coś ci padnie w jednej kolumnie w tym twoim pierwszym połączeniu np jeden 30 cm to i tak nie bedzie grała cała jedna kolumna bo masz je połączne szeregowo!! tak więc wydaje mi sie, że rozwiazanie by te 2x30cm połaczyć równolegle jest najlepsze!!!!!
  • #7 3929742
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    no i mnie przekonałeś - ale jednak będę łączyl je równolegle.

    A te gdwt to wersja 150 z tubą 12-19, czy to zmienia wartości elementów w zwrotnicy dla niego?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #8 3929768
    marlonbrando
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 16
    ale teraz niewiem co będziesz łaczył równolegle?? głośniki w paczkach czy kolumny?? Odnośnie gdwt, to bym go ciał troszke wyżej, on raczej tego nie wytrzymie, to jest nawet PEWNE !! 4kHz to dla niego stanowczo za mało.
  • #9 3929911
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    wszystko równolegle - głośniki -> kolumny 4Ohm, a potem kolumny -> 2Ohm na stronę - wzmacniacz mam profi to wytrzyma, tylko żebym tego nie popalił ;-)

    A masz jakąś propozycję dla tego GDWT? Z innych relacji tu na forum wyczytałem że to jako ako chodzi. No ale FUCKt, byłoby dobrze, gdyby było 100% bezpieczne ;-)
  • #10 3930022
    marlonbrando
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 16
    no jesli masz jedną sztuke na kolumne to bym dzielił od 7kHz nie niżej inaczej pewne, że spalisz no dodatkowo może żaróweczka. A jakie sa te 30 cm ?? masz jakies dane?? bo może przeniosą do 7kHz?? choć wątpię, ale innego rozwiązania nie widzę, bo inaczej będzie wieczny problem z tubowcem. A z drugiej strony to hmm dziura w paśmie, ale ogólnie to tego gdwt to nie stosuje się do rozw. dwudrożnych chyba, że masz ze 4 sztuki(na kolumne oczywiście). To wtedy by już zagrało konkretnie.
  • #11 3930064
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    Eh, to jest problem, bo 7k to troche wysoko :-( ale spróbuję
    Te głośniki to Tonsil GD30/200/8 -> bedą miały 4Ohmy, a gwizdek 8 więc może z żarówką to i bez tłumika sie obejdzie ;-)
    Zastosowanie bardzo mało profesjonalne i niewymagające (remiza) więc te 4 sztuki kolum sobie poradzą ;-)

    A zajżyj proszę jak możesz na https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic765573.html i powiedz co Ty na to?

    dzięki i pozdrawiam,
    Jarek
  • #12 3931098
    SzokalML
    Poziom 36  
    Posty: 3316
    Pomógł: 240
    Ocena: 98
    moim zdaniem gwizdek poradziłby sobie od 5 khz. Bo jednak te głośniki GD do 7 khz raczej nie idą. Jeśli tamte mają iść pełnym pasmem, to może po prostu żaróweczka na zabezpieczenie, a jako filtr kondensator 4,7 uf ?

    GD 30 tonsila są GŁÓWNIE w konstrukcjach dwudrożnych...
  • #13 3931330
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    po prostu i tylko kondensator? może chociaż jakąś małą ceweczkę ;-) i ustalmy cięcie na 5kHz - żaróweczka oczywiście też - 12V 21W
  • Pomocny post
    #14 3932787
    bprzem
    Poziom 18  
    Posty: 357
    Pomógł: 9
    Ocena: 4
    fullsound, zrob zwrotke z tych elementow, ktore podales w pierwszym poscie. U mnie na takiej to gra, głośniki na prawdę są bardzo katowane i spokojnie wytrzymują. Ja do tego mam tłumik ok. 4dB i żarówkę 24V/60W. A wyzej wspomniane 7khz to chyba z kosmosu.....
  • REKLAMA
  • #15 3933446
    marlonbrando
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 16
    do "bprzem" z kosmosu??? ty chyba napedzasz tego gwizka amatorem!!!! W żadnym wypadku nie 6db/oct to kategorycznie ODPADA!!!! musi być 12 albo 18. Odnośnie żarówek to chłopie po co ty wsadzasz taką żarówe jak ona ci zeżera 3/4 mocy !!!jak sie rozgrzeje ! nie lepiej go puścić wyżej?, przecież te niższe i tak będą obcięte na żarówce bo wtedy cewka tego gdwt ma najmniejszy dopuszczalny opór dla prądu zmiennego, i i tak z tego nic nie ma a wzmakol tylko obciążony!!!! ja mówie tak jak on będzie chodził od 5 kHz nawet z żarówka 12db/oct to nie ma siły, żeby się nie spalił!! Ludzie czy wy wiecei o tym, że ten głośnik ma cewke dl. 1.8mm co wy chcecie z niego wyciagnąć?? . to już gdwt9/70 był by mocniejszy gdyby wsadzili mu ferrofluid i nie kleili na tym gównie co kiedyś!! miałem tych głośników już setki do przewinięcia, wszystkie cewki odklejone od karkasu i powiem szczerze, że mozna spokojnie wpakowac mu cewke 3mm a sprawnosc dokladnie ta sama no moze obetnie powyżej 19kHz ale to już nieistotne. Jak by sie protonsil postarał to by zrobili troche prób, i napłodzili coś naprawde fajnego, a oni nie wolą czepać kasiore tylko, choć ten sam głośnik sprzedawany jest przez eminence pod tym własnie szyldem, a wszyscy go chwalą choć nie ma za co. gra fajnie w zakresie 5kHz nie powiem, bo taka jest rzeczywiście prawda, średnie pięknie uwypuklone wyraźne(dzięki dużej tubie), ale do cholery w takim zestawie od 5kHz sie nie NADAJE no chyba ze masz ze 4 sztuki ?? no albo chociaż 2. Osobiście kupił bym dwie sztuki, połączył na 4 ohm(bedziesz mial tak jak tych basowych) i podzielił od 6khz i wsadził mocna żarówa. Chodzi mi głownie o to "fullsound" w tym poście, że warto robic od początku tak jak ma to grać!! warto wszytko przemyśleć, bo jak znam życie to w takim wypadku ten tonsil sie spali wydupczysz go albo sprzedaż za grosze, a szacunek do tonsili spadnie(a i zwrotnica pewnie zmienisz ze złości-znowu niepotrzebne koszty). Nie zawsze trzeba robić tak jak napisał producent, w (protonsilu pisze ze dzielic od 4kHz) normalne, że jak to powiedzial nasz słynny idiota pan lepper "każda sroczka swój ogonek chwali" tonsil chwali siebie i czasami wypisuje moce przy danym filtrze faktycznie z kosmosu.
  • #16 3933486
    SzokalML
    Poziom 36  
    Posty: 3316
    Pomógł: 240
    Ocena: 98
    W kolejnym już temacie "marlonbrando" wypisujesz rzeczy które są lekko mówiąc "nowym spojrzeniem" na akustykę - w dużej mierze sprzecznym z tym co uznaje się za ogólnie przyjęte normy. Pewnie i tak napiszesz że wiesz lepiej, a jednak ja współczuję użytkownikom którzy skorzystają z twoich rad.

    ps.
    jakoś nie słyszałem żeby ludzie narzekał na palące się wyżej wymienione gwizdki tonsila czy to w Zeusach, LDM-ach czy zestawach DIY.
  • #17 3933495
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #18 3933569
    marlonbrando
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 16
    panie SzokalML pan to zaczyna juz ze mna ktorys temat z kolei w ktorym jestem pewien ze znowu pan przegra. ( na wiedzę oczywiście) I myślę nawet, że pomoc użytkownika barthezz panu nie pomoże, bo użytkownik ten mając sie za kogoś WIELKIEGO i chwaląc się przed innymi swoją pracą w branży, tak właściwie to z podstaw akustyki jest ZIELONY nie chcę nikogo obrażać ale bronić się należy!!!!! panie barthezz wypisujesz iż żaden 12" nie przniesie powyżej 2kHZ wypisujesz mi pan o kącie bryłowym a nie wiesz pan o tym, że przy 5kHz to z tego 30 cm nie drga cała membrana tylko powiedzmy 10 cm na około cewki?? to u licha po co mi 30 cm?? (tak na logike, prosze to przemysleć) obcuje pan z nowoczesnym sprzetem, chwali się pan doświadczeniem, a zapomina pan (lub może nigdy nie słyszał) a takich 12 calowych wynalazkach vermony lub choćby sporny z użytkownikiem "szoklaml" gds 30/30. odnośnie amatora to nie sądzę( a miałem kilka sztuk ( w dodatku wszystkie modele), żeby odbiornik ten dostał kiedykolwiek taki sygnał by móc się aż tak wysterować!!!! dobrze wiem o tym, że przy przebiegu prostokątnym(jeśli wiecie co to jest oczywiście, panowie akustycy) głośnik jest bardziej obciążony, ale sądzę, że nie aż tak bym mógł go spalić mocą rzędu 4Watt lub w amator II 15W. Bo nawet gdyby po spaleniu scalaka drogi panie barthezz napiecie stale poszlo na wyjscie to i tak obcial by je kondensator z zwrotnicy, tak więc jakby się pan starał takiego układu jak przedstawiłem powyżej (z tymi gdwt) amatorem panie NIE SPALISZ!!!
  • REKLAMA
  • #19 3933753
    Dj Snake
    Poziom 22  
    Posty: 659
    Pomógł: 26
    Ocena: 16
    Jako czytelnik i uczestnik kilku już dyskusji na elktrodzie apeluję o spokój i nie sprzeczanie sie na temat poziomów waszej inteligencji, bo anie nie o to chodziło założycielowi tematu, anie nie jet to miejsce i czas na takie konwersacje, poza tym podchodzi to pod niektóre punkty regulaminu. Więc jak już wspomniałem SPOKÓJ, a wszelkie kłutnie na PW lub w inny sposób (bez rozlewu krwi) :) Co do założyciela tematu to zauważyłem, że to juz jego piąty albo szósty temat w ostatnim czasie, mało tego niepodaje on dokładnych danych pomocnych w odpowiedzi na konkretny problem i nie słucha zaleceń starszych, bardziej doświadczonych kolegów
  • Pomocny post
    #20 3933818
    bprzem
    Poziom 18  
    Posty: 357
    Pomógł: 9
    Ocena: 4
    marlonbrando napisał:
    do "bprzem" z kosmosu??? ty chyba napedzasz tego gwizka amatorem!!!! ....


    No to ja podziękuje za dalszą dyskusję...

    Autorowi tematu polecam przeglądnięcie działu DIY- było juz kilka głośników na tym GDWT. Mozna popytac ludzi jak sie sprawują (zwykle cięte na 4-4,5kHz).

    A jeszcze bardziej polecam kupić najtanszy driver selenium dh200e i uciąć go na 2kHz - na pewno dzwięk na tym duzo zyska a koszt bedzie niewiele większy.

    pozdrawiam
  • #21 3933904
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    eh, a prosiłem TYLKO o krótkie propozycje - najlepiej z praktycznego doświadczenia - a doszło prawie do rozlewu krwi - dzięki wszystkim, ale również o spokój apeluję ;-)

    A jest to, i owszem, kolejny temat, ponieważ nastąpił aktywny okres w działalności, zmiany, zmiany, zmiany.... więc chyba nie ma się co dziwić - okazało się że to bardzo wciąga ;-) budowa kolumn oczywiście....

    A z opini kolegów jak najbardziej korzystam - nawet czasem za porady i pomoc płacę !. Problem w tym, że są czasem zgoła odmienne, stąd może dociekliwość - nie zawsze jak widać konieczna i zdrowa ;-)

    A kończąc temat - utnę ok.4,5kHz i dołożę żarówkę 21W 12V - i tyle, ale warto było - kto pyta (i czyta) nie błądzi...

    pozdrawiam,
    Jarek
  • #22 3934117
    Dj Snake
    Poziom 22  
    Posty: 659
    Pomógł: 26
    Ocena: 16
    Wreszcie jakies wnioski, zastanawia mnie tylko czy te wciąganie w budowe kolumn owocuje kolejnymi tematami także w dziale DIY Audio? Oby tak było, czego tobie i sobie szczerze życzę. Pozdrawiam autora serdecznie i życzę dalszych sukcesów!
  • #23 3934179
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 3934280
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #25 3934750
    marlonbrando
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 16
    Tak zgadzam sie jest w stanie paść od przesterowania 5% ALE przy mocy 4W??? dziwne, ty nie potrafisz komuś pomóc włączasz się do dyskusji gdy jest już ostro i masz na kogo najechać, ALE gdy ktoś zakłada głupi temat, nie tylko ten ale i kilka poprzednich, że nie potrafi zrobić prostej zwrotnicy, ty go wyśmiewasz i ganisz za użycie złych określeń. Powiedz mi szczerze potrafisz ty coś sam zaprojektować?? czy tylko korzystasz z dorobku innych firm?? bo jeśli ktoś mówi, że sprzetu za 1000zł poskładać nie można tylko trzeba zbierać i zbierać by oprzeć się na dobrych producentach?? i ślepo wierzyć w ich parametry, to sądzę, że ktoś taki jest zwykłym żółtodziobem, może masz doświadczenia w nagłaśnianiu, może w połączeniu "ściany dźwięku" na koncertach, może w wyborze odpowiednich końcówek do danego zestawu ALE do cholery jeśli ktoś pisze, że zaden 12" nie przeniesie wyżej niż 2kHz to już wszystko o nim wiadomo.
    uważasz, że czułość ludzkiego ucha jest największa w 2-4kHz to racja tez tak uważam, to dalczego chcesz dzielić tego gdwt właśnie w tym zakresie??? same problemy dźwięk będzie bardzo rozpiepszony, bo praktycznie to samo pasmo będzie dochodzić z dwóch przetworników jednocześnie a w dodatku w zakresie największej czułości ludzkiego ucha!!
    Teraz jeszcze odnoście Zeusów, moim zdaniem ta konstrukcja to jeden wielki SYF podział na 3kHz (również w największej czułości) i jeśłi piszesz, że
    Cytat:
    nikt jeszcze tego nie upalił
    to kłamiesz bo jakbyś poczytał troche tematów o zeusach choćby na elektrodzie to byś wiedział, że te tuby były zawodne jak cholera. Powiem ci coś szczerze jestes typem, który nie potrafi wyciągać wniosków, potrafisz bazować tylko na opinii producenta itp. jesteś jednym z ludzi którzy to uważają, że nie warto wsadzać rąk do czegokolwiek i zrobić samemu, tylko lepiej zarobić i kupic lepsze gotowe. zero postawy prawdziwego Polaka złotej rączki.
    jeśli chodzi jeszcze oz wr. do tego gdwt nie uważałem, że moje rozwiązanie jest dobre, uważałem, ze jest lepsze od tego by ciąć go na 3kHz co jest kompletną głupotą. Takie było moje zdanie
    Cytat:
    Osobiście kupił bym dwie sztuki, połączył na 4 ohm(bedziesz mial tak jak tych basowych) i podzielił od 6khz
    ale ty pewnie nie doczytałeś!! I powiem ci szczerze kit mnie obchodzi twój papier są ludzie którzy kończa automatyke i robotyke a nie wiedza co to jest wtórnik emiterowy, więc prosze cie nie chwal sie dostępnym oprzyrządowaniem i kawałkiem nic nie znaczącego papieru!!!!
    Dlaczego nie chcesz dalej prowadzić dyskusji?? może cie męczy brak argumentów?? albo może brak odpowiedniej wiedzy??

    jeszcze dwa słowa do użytkownika "sebidino" ty z kolei jesteś typem wiecznego ucznia, który to uważa, że WIELKI BARTHEZZ który zał. konto 17 Paź 2003 i pomógł aż 153 osobom jest największym autorytetem dla ciebie, bo liczy się tylko staż i doświadczenie??
  • #26 3934956
    fullsound
    Poziom 15  
    Posty: 227
    Pomógł: 2
    Ocena: 12
    mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...

    zamykam temat, jeszcze raz dziękując, bo z tych poematów kilka ciekawych rzeczy się dowiedziałem ;-)

    pozdrawiam

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy doboru i konstrukcji zwrotnicy dla zestawu głośnikowego złożonego z dwóch głośników Tonsil GD30/200/8 połączonych szeregowo (16 Ω) oraz jednego głośnika wysokotonowego GDWT o impedancji 8 Ω. Autor planuje zastosować zwrotnicę III rzędu z elementami: C1=3,3 µF, C2=9,5 µF, L2=200-220 µH z odcięciem około 4 kHz oraz zabezpieczeniem w postaci żarówki samochodowej 21W/12V przed kondensatorem C1. Pojawiły się pytania o dopasowanie impedancji gwizdka 8 Ω do głośników 16 Ω oraz o konieczność stosowania tłumika i jego wartości. W toku dyskusji zasugerowano zmianę połączenia głośników niskotonowych na równoległe (4 Ω), co ułatwi dopasowanie i zwiększy niezawodność, a także przesunięcie częstotliwości podziału zwrotnicy dla GDWT wyżej, do około 5-7 kHz, aby uniknąć uszkodzenia wysokotonowego drivera. Wskazano, że GDWT nie jest optymalny do konstrukcji dwudrożnych z niskim punktem podziału, a jego cewka jest delikatna. Zalecano stosowanie żarówki jako zabezpieczenia termicznego oraz ewentualne dołożenie tłumika około 4 dB. Pojawiły się także kontrowersje dotyczące charakterystyki i wytrzymałości głośników Tonsil oraz prawidłowego projektowania zwrotnic, z podkreśleniem konieczności stosowania filtrów o nachyleniu 12 lub 18 dB/oktawę. Ostatecznie autor zdecydował się na cięcie zwrotnicy na około 4,5-5 kHz z żarówką 21W/12V i zastosowanie połączenia równoległego głośników niskotonowych. Wskazano również alternatywę w postaci drivera Selenium DH200E z cięciem na 2 kHz dla lepszej jakości dźwięku i bezpieczeństwa. Dyskusja zawierała także apel o kulturę wypowiedzi i konstruktywne podejście do tematu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA