Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Matcher z 27MHz na 3,5MHz

10 Cze 2007 12:51 8819 23
  • Poziom 21  
    Witam.

    Pojawiła się u mnie potrzeba zastosowania matchera na paśmie 3,5MHz. Mam pod ręką taki nieduży matcher na pasmo 27MHz, oznaczony jako KMB-20 firmy maas+sohn. Wewnątrz są dwa kondensatory z pokrętłami i jedna cewka powietrzna (9 zwoji na średnicy około 7mm). Niestety nie znam pojemności ani napięcia tych kondensatorów, i co ciekwe mają po trzy wyprowadzenia. Jak trzeba to naskrobię tu schemacik tego.

    Czy jest możliwość aby przerobić to tak aby pracowało w paśmie 3,5MHz, albo jeszcze lepiej od 3,5MHz w górę chociaż do 15MHz?

    Myślałem głównie o wykorzystaniu tych kondensatorów bo nie bardzo mam inne pod ręką, musiał bym poszukać na alledrogo ale tam też nie za ciekawie to wygląda.

    Pozdrawiam

    Piotr
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Poziom 12  
    Po pierwsze dzięki za zwrócenie uwagi na to ustrojstwo! Jak sobie pogooglałem to znalazłem to w sklepie internetowym w Germanii za jedyne 9 euro. Jak za obudowę, 2 gniazda UC1, kondensatory i pokrętła do nich to jest poniżej kosztów. Inna sprawa to koszty przesyłki. Niemcom ciągle się wydaje, że wysyłając towar na prawy brzeg Odry trzeba dać konwój 15 zbrojnych w pełnych blachach którzy będą się opędzali od tatarskich arkanów. A co meritum to nie jest to zapewne czysty matcher - jeżeli pod tym pojęciem rozumieć transformator impedancji o zmiennym przełożeniu. Obecność kondensatorów wskazuje raczej na jakiś preselektor. Nie widząc schematu mogę tylko wróżyć z fusów że ta cewka powietrzna to się raczej średnio sprawdza w tym przedziale częstotliwości. Radziłbym przy pomocy jakiegoś programu (pełno ich w Sieci) oszacować jej indukcyjność i dać w jej miejsce taką z 8 razy bardziej "indukcyjną" - najlepiej na rdzeniu toroidalnym (Amidon np.). To powinno pójść na 3,5 MHz. Przerobić na zakres 3,5 -15 raczej się nie da. Zwróć uwagę, że oryginał pracuje w zakresie 26-30 czyli częstotliwość zmienia się ok 10%. A Ty byś chciał, żeby się zmieniała o 500%. Tak to nawet w Erze nie dopasują. Jak już to przełącznik obrotowy (wygląda że miejsce jest) i kilka cewek na poszczególne pasma (do policzenia ew. dobrania "na słuch"). Pozdrawiam!
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Obawiam się, że będą miały za małą pojemność a i mocy powyżej 10W mogą nie wytrzymać. Musiałbyś równolegle z nimi dołączyć pojemności, no i wymiana cewki . Zakres dopasowania będzie niewielki, czyli odradzam
    Marek
  • Poziom 21  
    SP8JUX napisał:
    Obawiam się, że będą miały za małą pojemność a i mocy powyżej 10W mogą nie wytrzymać. Musiałbyś równolegle z nimi dołączyć pojemności, no i wymiana cewki . Zakres dopasowania będzie niewielki, czyli odradzam
    Marek


    Producent pisze o mocy 150W ale tak czy inaczej nie puścił bym więcej niż 50W przez to.

    Skoro odradzasz to może poleć mi jakiś schemat z opisem to sobie zbuduję. To ma być tymczasowe na kilka miesięcy, po tym czasie będę mógł antenowo zaszaleć :-)
  • Poziom 38  
    Nie opłaca się przerabiać tego matcher,a na 3,5 MHz kondensatory mają za małą pojemność i za mały zakres zmiany pojemności. Wymagana cewka z odczepami bo nawet w obrębie pasma 80m czasem trzeba zmienić indukcyjność. Nawet jakbyś dał dodatkowe przełączane kondensatory stałe, to strojenie będzie niewygodne i czasochłonne przy dobieraniu właściwej kombinacji kondensatorów. Lepiej zbudować skrzynkę antenową od podstaw. Dobrą skrzynkę antenową masz tu A tu cała gama przeróżnych nawet automatyczne.
  • Poziom 21  
    Dzięki, masz jakieś linki, opisy itp na temat budowy skrzynki od zera? No i najważniejsze - skąd wziąć odpowiednie kondensatory?
  • Poziom 38  
    Najlepsze są kondensatory powietrzne ze starych odbiorników lampowych. Może ktoś na elektrodzie ma do odstapienia ;)
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    PKi , napisz co masz: radio i jaką antenę, może będzie łatwiej coś doradzić,
    Marek
  • Poziom 21  
    OK, jako antene mam longwire długości około 28metrów, zasilany przez transformator/balun. Stroi się zadowalająco na pozostałych pasmach ale nie na 80m.

    Problem w tym że nie mam możliwości zawieszenia pełnego dipolu na 80m. Sytuacja jest tymczasowa na jakieś pół roku, wtedy będę miał możliwości antenowe i do tego czasu nie chciał bym zbyt wiele inwestować w instalacje antenowe. Działka jest bardzo ograniczona z tej strony gdzie mam balkon. Mógłbym rozciągnąć jakieś 80m kabla antenowego i postawić na maszcie dipol ale to będą za duże nakłady na tę krótką chwilę. Dłuższego druta już nie mogę rozciągnąć, jeden koniec mam przy balkonie, drugi przy słupie przy ulicy już poza działką. Na 10m mam inną antenę, a z tego druta pragnę pracować na 80m, 20m i ewentualnie 40m.
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    A zrób taką próbę: wydłuż koncentryk o jakieś 10m,
    ciekawe czy coś się zmieni,

    nie napisałeś nic o nadajniku (czy ma strojone wyjście)?
    Marek
  • Poziom 20  
    Nie próbuj podłączać tego do wzmacniacza mocy 50W !!! Skutki mogą być tragiczne dla stopnia końcowego. Kondensatory zmienne w tego typu matcherach, mają zastosowane jako izolację między okładzinami , paski folii. Przy takiej mocy ( a już tym bardziej 150W), tylko się zadymi i po końcówce!!! Znam kolegów, którzy ulegli sile reklamy i stroili stopnie końcowe mocy swoich urządzeń przy pomocy tychże matcherów z opłakanym ( dla ich sprzętu ) skutkiem. Tak jak pisali Koledzy SP8JUX i Driver, kondensatory w skrzynkach antenowych dla pasma 3,5Mhz , mają pojemności dochodzące do 800pF, podczas gdy w sprzęcie CB ich wartość to ok. 200pF . Szukaj czegoś z demobilu, na Allegro można znaleźć wiele tego rodzaju kondensatorów obrotowych o odpowiedniej pojemności.
  • Poziom 38  
    W temacie balun do T2FD-jak zrobić? jest ciekawa skrzynka antenowa prosta i skuteczna, z tego co o niej czytałem dobrze sprawuje się z longwire'm. No i pojemność kondensatorów nie jest porażająca :). LW najlepiej pracuje jak "wychodzi" ze skrzynki antenowej, można go wtedy dopasować praktycznie na każdej czestotliwości KF, jak byś się uparł to i na UKFie by działał. LW przyjmuje oporność wejściową w zależności od częstotliwości od małej rzędu Ω do bardzo dużej rzędu kΩ, na przewodzie mogą więc powstawać wysokie napięcia, dlatego trzeba zadbać aby kondensatory strojeniowe wytrzymywaly napiecie kilkaset [V]. Balun transformuje opormość wejściową LW i napięcie proporcjonalnie do przekładni, więc jeśli masz typowy balun 1:9 stosowany do LW to napięcie i oporność wejściowa LW są dziewięciokrotnie mniejsze. Możesz więc spróbować zastosować kondensatory strojeniowe na mniejsze napięcie.
    Na nowe QTH na 80m polecam pełnowymiarową Deltę. Właśnie na takiej poziomej obecnie pracuję. Zasilam ją przez balun 1:4, odporna na zakłócenia przemysłowe, na 80m pracuje bardzo bobrze, a i wyższymi pasmami nie ma kłopotu.
  • Poziom 21  
    A ta delta pracuje dobrze na kraj czy na świat (80m)?

    Jako TRX mam FT840, nic tam się nie stroi :)

    Postaram się zbudować w/w skrzynkę, proszę tylko o podpowiedź jakim programem prawidłowo obliczyć wartości cewek i gdzie zakupić te kondensatory? Może ktoś z was ma w zapasie i chciałby się pozbyć za niedużą opłatą?
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Delta pracuje na 80m na świat dosyć dobrze, na kraj wyśmienicie. Im wyższe pasmo tym lepiej pracuje na świat, oczywiście nie tak dobrze jak anteny kierunkowe, ale póki co nie ma niczego innego.
    Do obliczania cewek opracowałem sobie arkusz kalkulacyjny w O.Office.org, wiec nie potrzebuję jakichś specjalnych porgramów. W opisie "Parts list" masz podane indukcyjności, jak coś to Ci przeliczę ilość zwojów cewek do skrzynki, bez problemu. Jeśli chodzi o kondensatory strojeniowe to niestety nie posiadam, spróbuj może zapytać o nie na forum lampowym.
  • Poziom 21  
    Wielkie dzięki, pomagasa dałem.

    Znalazłem jeszcze jeden opis "transmatch"era, dwa kondensatory i cewka z wieloma odczepami. Przełącznik do tego mam, kondensatory już znalazłem i są w drodze do mnie.

    W moich zasobach znalazłem tylko drucik 0,63 najgrubszy, i mechanicznie mi to trochę cienko wygląda, ale załatwię sobie coś pomiędzy 1-2mm.

    Proszę przelicz mi cewki powietrzne:
    1. 18 uH (ta będzie z odczepami) średnica myślę około 50mm, preferuje zwój przy zwoju.

    2. do matchera z tego drugiego postu:
    - 10uH
    - 2.2 uH
    - 1 uH
    - 65 uH

    Rdzeni żadnych nie mam tak że powietrzne :)

    No i jeśli udostępniasz ten swój super arkusz to jestem zainteresowany.

    Właśnie znalazłem też wersja na krokodylki całkiem fajna może być:
    Matcher z 27MHz na 3,5MHz
  • Poziom 38  
    Hehe ciekawa, raczej intrygująca, ale mało funkcjonalna. Nie daj Boże jak w ferworze walki odpadnie krokodylek, to może pozamiatać końcówkę mocy.
    Drut 0,63 mm moim zdaniem deko za cienki, na wyższych pasmach cewki mogą mieć za małą dobroć. W sam raz, przy mocy 50-100 W, to 1,5-2 mm średnicy. Przełącznik z izolatorem kalitowym lub porcelanowym, ponieważ czasami może się zdarzyć tak że skrzynka na jakiejś częstotliwości i przy jakiejś kombinacji L i C może transformować impedancję z małej 50Ω na dużą a potem znowu na małą, lub z małej na dużą i jeszcze większą. Napięcia przy rezonansach, nawet przy 50 W, mogą być naprawdę duże i w.cz. może przebić izolację przełącznika. Cewki też lepiej nawijać z odstępem miedzy zwojami w zależności od mocy od 0,5 do 1 a nawet 5 mm. Naprawiałem kiedyś automatyczną skrzynkę Kenwooda, moje radio ma końcówkę lampową, wiec bez obawy że zrobię kuku końcówce, postanowiłem przetestować co też ta skrzynka potrafi. Przy strojeniu na małej mocy stroiła sie ładnie i bez ciekawostek przyrodniczych, ale jak podciągnąłem moc do 120 W i nacisnąłem przycisk strojenia już nie było tak cacy, śliczne łuki elektryczne skakały po okładzinach kondensatorów. Oczywiście jak się zestroiła to i 250 W mogłem pchnąć i nic się nie działo. Lepiej na zimne dmuchać.
    Ok przeliczę cewki dla drutu 0,63mm i grubszego z odstępem między zwojowym.
  • Poziom 21  
    Hmmm, może faktycznie sp6syv, tylko niech mi ktoś wyjaśni, inne skrzynki antenowe, n.p. MFJ mają zmienną indukcyjność za pomocą przełącznika (pomińmy te droższe z elektroniką) w kilku zakresach. Tutaj tylko dwa zakresy są, można nawet dwa gniazda chyba zrobić wtedy będzie bez przełącznika tylko dwa kondansatory i troszkę drutu.

    Jaka będzie różnica między sp6syv a matcherem z załączonego obrazka?
  • Poziom 38  
    Wczoraj nie miałem czasu żeby policzyć, dziś trochę więcej czasu i się udało.
    Średnicę drutu wybrałem 1,5 mm, będę podawał wymiary w takiej kolejności
    L - indukcyjność = D - średnica cewki / ln - odstęp między zwojami / n - liczba zwojów / l - długość cewki.

    10 = 50/0,7/14/28
    2,2 = 30/0,6/8/14,7
    1 = 30/0,8/5/9,2
    65 = 80/0,7/32/68,2

    wszystkie wymiary w mm, długość cewki mędzy środkami przewodu
    Rezonanse własne pierwszych trzech cewek wypadają poza zakresem KF, cewki 65 µH na F około 9,75 MHz.

    Skrzynka SP6SYV może być ciekawa, w pozycji A działa z pojedynczą transformacją typu L (C1 L1) i równoległym obwodem (L2 C2). W pozycji B z podwójną transformacją L i Π , L2 C2 jest wtedy włączany jako filtr Π. Sprzężenie z anteną indukcyjne, wejście antenowe jest zwarte dla prądu stałego. Ma to duże znaczenie przy antenach otwartych LW, Γ, T i podobnych gdzie mogą występować ładunki statyczne. Nie robiłem tej skrzynki więć nie mogę Ci powiedzieć jak się stroi. Przełącznik jak najbardziej wskazany. Może być tak ze na na jednym paśmie, nawet z ta samą anteną będziesz sie musiał przełączać między A i B i tu już zmiana gniazd jest kłopotliwa, zwłaszcza jak bedziesz się musiał szybko nastroić.

    Do skrzynek potrzebny jest oczywiście reflektometr włączany miedzy TRX a skrzynkę, przypominam tak na wszelki wypadek. :)
  • Poziom 33  
    w zasadzie skrzynka antenowa jest po to żeby oszukać trx-a (wzmacniacz tranzystorowy)żeby widział np 50om a co między skrzynką a anteną to to juz inny temat,nic to nie wnosi jezeli miedzy trx a anteną jest WFS jest bliski jedności, u mnie skrzynka jest po to żeby dpasować wyjście 50 om trx do lini antenowej 75om,zyskuje 1s na sygnalach przychodzących, tłumiernie sygnałow pozapasmowych ,trx odizolowany od ładunkow statycznych - to jest największa zaleta (uziemienie pomierzone 3,3 oma)-,swr między skrzynką ,a anteną taże bliski jednośći,koszt wykonania ok 50zł, schemat tej skrzynki to także plagiat mfj-a opracowany przez sp6syv hihi, cewki wykonać srebrzanką- przy nawinięciu DNE lub przewodem miedzianym zauważalna strata mocy na21 -28 Mhz
  • Poziom 38  
    :arrow: dipol Zgadza się, ale i tak moc odbita jest w końcu w części wypromieniowywana, odbija się pomiędzy anteną a skrzynką, pomniejszana z każdym odbiciem o tłumienie kabla. Gorzej jest przy odbiorze, bo za indukowane w antenie w.cz. nie trafia w całości do kabla, na skutek niedopasowania, część energii jest ponownie wypromieniowana w eter. Idealnym rozwiązaniem to skrzynka przy antenie, lecz trudna w realizacji.
  • Poziom 33  
    driver coś mnie twoja teoria nie przemawia chyba bym miał problem w szkole jak bym taką teorią sie posługiwał ale to był o dawno 69r ?????,po co skrzynka jak SWR będzie bliski 1,
    pozdrawiam!!!!73!
  • Poziom 38  
    To nie moja teoria ale przemawia do mnie i się z nią zgadzam. Przeczytaj "Poradnik UKF" pana prof. Z. Bieńkowskiego str 848 i 849. Dowiesz sie czemu tak się dzieje.