logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaka moc wzmacniacza przy zasilania napieciem 2x65 v

bicz1987 10 Cze 2007 22:57 3204 22
REKLAMA
  • #1 3972531
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    Witam wszystkich mam pytanie ile wycisne ze wzmacniacza mocy wyjsciowej przy zaslilaniu 2x65v.I któru uklad bedzie mial wieksza moc przy tym samym napieciu przy zastosowaniu tranzystorów bipolarnych w jednum ukladzie 2 x tranzystory mocy NPN czy w drugim ukladzie NPN iPNP.chodzi mi o te tranzystory zaznaczone na schemacie i czy moge zastosowac tranzystory sterujace BD140 i BD139 z rezystorem 220 ohm nie chodzi mi o ten schemat ale wogule pozdrawiam
    Załączniki:
    • Jaka moc wzmacniacza przy zasilania napieciem 2x65 v 2.jpg (32.17 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 3972684
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Witam!
    Zobacz mój post z 03 Lut 2007 00:09 w temacie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic684208.html#3521202 .

    Napięcie +65V / -65V oznacza, że międzyszczytowa amplituda napięcia na wyjściu wyniesie 130V p-p pomniejszone o spadek napięcia na nasyconych tranzystorach końcowych, powiedzmy po 2V, czyli w rezultacie 126V p-p, albo 63V wartości szczytowej, czyli 44,7V skutecznej (RMS), więc moc dostarczona do głośnika wyniesie P=U²/R , co przy 4 Ω daje 499W, a przy 8 Ω - połowę tej mocy, czyli 250W.
    Należy tu pamietać, że w końcówce mocy wydzieli się też spora moc (sprawność jest 70%), w pierwszym przypadku to jest 214W, a w drugim - 107W. Taką moc musi odprowadzić radiator! Jeżeli dysponujesz radiatorami o oporności cieplnej 5°C/W, a wewnetrzna oporność termiczna tranzystora jest 1,5°C/W - czyli w sumie 6,5°C/W, to dla odprowadzenia 107W (wersja 8 Ω) przy temperaturze otoczenia 40°C i temperaturze złącza 150°C wymaga użycia 6 tranzystorów (2 razy po 3 szt) w końcówce, a dla wersji 4 Ω - oczywiście 2 razy wiecej (2 razy po 6 tranzystorów).
    Tranzystory końcowe muszą wytrzymac napięcie Uce wyższe, niż napięcie zasilania, czyli więcej niż 130V, a również prąd wynikajacy z podzielenia prądu wyjściowego (I=SQR(P/R)) przez ilość tranzystorów pracujacych równolegle.
    Zasilacz oczywiście musi dostarczyć mocy wynikajacej z mocy wyjściowej i sprawności, czyli w wersji 4 Ω jest to ok. 750W, lub ok. 375W w wersji 8 Ω.
  • #3 3972791
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    Z napiecia 2x65v teoretycznie z obliczen uzyskam 499wat mocy rms przy 4ohm a ile praktycznie?
  • REKLAMA
  • #4 3973071
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Moc nominalna wzmacniacza jest określona dla ciągłego sygnału sinusoidalnego i zniekształceń nieliniowych 10%.
    Jeżeli zamiast sygnału sinusoidalnego podasz prostokąt, to rzeczywista moc oddawana do obciążenia będzie fizycznie 2 razy większa (pod warunkiem, że zasilacz nie stanowi ograniczenia!), ale nic nie możesz powiedzieć o zniekształceniach, więc taka informacja jest bez sensu ...
    Jeżeli w warunkach rzeczywistych zniekształcenia 10% zostaną osiągniete przy mocy np. 510W - to taka moc jest graniczna dla tego wzmacniacza. Gdyby tranzystory stopnia końcowego dało się wysterować tak, że przewodzą bez spadku napięcia, to z zasilania +65V / -65V można uzyskać maksimum 531W. A praktycznie - zależy od układu i użytych elementów, może być tylko mniej!
    Pamiętaj, że PERPETUUM MOBILE nie istnieje!
    Twoje pytanie jest trochę jak: "ile wody zmieści się w 1 litrowej butelce" - moja odpowiedź 1 litr - i Twoje następne: "a ile praktycznie ..."?
  • REKLAMA
  • #5 3973529
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    Ja mysle zastosowac tranzystory mocy na mj 15003 20 A 140V 250w sterowane BD140 i BD 139
  • #6 3973645
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Posty: 215
    Pomógł: 7
    Ocena: 8
    Tyle ile potrafi ci do niego dostarczyć zasilacz. Pytanie tylko czy chodzi ci o moc w impulsie, znamionową (sinusoidalną) czy muzyczna bo to są trzy różne bajki.
  • #7 3973693
    Mody
    Poziom 25  
    Posty: 922
    Pomógł: 42
    Ocena: 28
    Wzmacniacz ten to typowa konstrukcja z lat '70 z układem typu bootstrap.
    Dodając tranzystory sterujące i minimum 3 pary tranzystorów końcowych
    (np. 2SC5200 i 2SA1943) realne było by osiągnięcie mocy 400W przy małych
    zniekształceniach. Lepszym rozwiązaniem byłoby zrobienie innej konstrukcji
    przystosowanej do takich mocy i napięć np. wzmacniacz kolegi janek11389.

    Pozdrawiam
  • #8 3973738
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Moc tranzystora "250W" odnosi się do warunków, kiedy OBUDOWA tranzystora jest utrzymywana w temperaturze 25°C, co praktycznie odpowiada zanurzeniu traznystora w wiadrze z wodą. W warunkach rzeczywistych między otoczeniem (np. 40°C) a złączem wewnątrz tranzystora (które może się nagrzać do np. 150°C) masz dość długą drogę, którę reprezentuje wewnętrzna oporność termiczna (dla tranzystora "250W" to jest ok. 0,5°C/W), oporność przejścia ciepła od tranzystora do radiatora (też ok. 0,5°C/W) i oporność cieplna radiatora, dla przykładu: blacha Al o drubości 2mm i powierzchni 100cm² ma ok. 8°C/W). W tym przypadku sumaryczna oporność cieplna jest 9°C/W i wydzielenie w tranzystorze mocy 12W spowoduje, że przy temperaturze otoczenia 40°C złącze będzie miało 148°C, czyli prawie osiągnie maksymalną dopuszczalną temperaturę. Wydzielenie wiekszej mocy spowoduje uszkodzenie tranzystora, nawet "250W", chociaż wydzielona w nim moc jest 20 razy mniejsza.

    A teraz sprawa mocy: dla napięcia przemiennego o wartości szczytowej 65V i obciążenia 4 ohmy w przypadku sinusoidy wydzieli się (65/1,41)² /4 = 531W. Jeżeli na wyjściu zamiast sinusoidy jest prostokąt, to wartość skuteczna napięcia jest równa maksymalnej, czyli 65V i moc wydzielona na 4 ohmach będzie (65)² /4=1056W, żadna wieksza już nie jest możliwa.
    Tyle fizyka. Inne wartości moc "muzyczna", "jednorazowa" "chwilowa" itd - to poezja, a ta potrafi wszystko, nawet Ci napisze, że wzmacniacz zasilany 2 "paluszkami" ma moc Niagary ...
  • #9 3974031
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    Ja mysle zrobic wzmacniacz na ponizszym ukladzie ale zmienic tranzystory mocy na mj 15003 to pewnioe przy napieciu 65 V musze zastosowac po dwie pary tych tranzystorów co daje w sumie moc tranzystorów 1000 wat czy tak to jest czy sie myle i chcialbym to obciazyc glosnikiem 4 ohm
    Załączniki:
    • Jaka moc wzmacniacza przy zasilania napieciem 2x65 v 1.jpg (39.38 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #10 3974106
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Nie można tak sumować mocy tranzystorów! To jest moc, jaka możesz wydzielic w tranzystorze Z CHŁODZENIEM WODNYM - jezeli jego obudowa będzie utrzymywana w temperaturze 25 stopni! !!!
    Powiedz, jakie masz radiatory, a powiem Ci, ile wat wzmacniacz może na tym pracować!
    Czy Ty nie czytasz moich postów?
  • #11 3974407
    Mody
    Poziom 25  
    Posty: 922
    Pomógł: 42
    Ocena: 28
    Używając dzisiejszych tranzystorów możemy bez problemu zbudować
    wzmacniacz o mocy maksymalnie 150W@4Ω na jednej parze tranzystorów.
    Oba schemat to prawie to samo. Dodając kolejne pary tranzystorów zwiększasz
    obciążalność prądową stopnia końcowego, a tym samy zwiększa się niezawodność
    całego wzmacniacz. Jeśli chcesz zasilić to napięciem ±65 to minimum trzy pary tych
    tranzystorów musisz zastosować. Kolega Jerzy Węglorz dobrze piszę, że mocy
    tranzystorów nie należy tak dodawać. Moc która jest podawana w katalogu to
    maksymalna w idealnych warunkach pracy tranzystora.
  • #12 3975004
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    Aha rozumiem czyli 3 pary tych tranzystorów to jets minimum no chyba ze zrobie chlodzenie wodne lub zastosuje duzy radiator z wentylatorem a czy moge zastosowac jako radiator dwóteownik metalowy waga 1,2 kg wymiary to 85x200x40 grubosc 0,5 cm na jedna strone czy wystarczy na dwie??
  • #13 3975090
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    A jakiej mocy trafo masz?
    Jesli w spoczynku zasilacz ma +-65V to wzmak bedzie mial prawdziwe 300W/4omach a nie zadne 500W! Zeby osiagnac 500W to trzeba miec zasilacz z napieciem ok +-80V.
    300W wzmaka bez problemu daje sie zrobic na dwoch parach dobrych tranzystorow mocy w duzych obudowach (TO3P) np 2SA1943/2SC5200 itp.
    Sterujace BD139/140 odpadaja bo maja za male napiecie.
  • #14 3975119
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    Ale tranzystor BD139 iBD 140 podpiete sa przez rezystor a w nim sa przeciez spadki napiecia no nie jak bym wsadzil taki 220 r
  • #15 3975228
    Mody
    Poziom 25  
    Posty: 922
    Pomógł: 42
    Ocena: 28
    Uzyskanie 400W przy na napięciu ±65 i przy zniekształceniach poniżej
    1% wydaje się być możliwe ale pod warunkiem zasilania stopnia napięciowego
    wyższym napięciem wtedy podniesie się sprawność wzmacniacza o kilka procent.
    Jako para tranzystorów sterujących polecam TIP41C i TIP42C. Rezystory te
    ograniczają prąc płynący przez tranzystory sterujące, a spadki
    napięcia są niewielkie.

    Pozdrawiam
  • #16 3975393
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    Myslisz mody ze beda dobre no to tak zrobie jak nie bede drogie
  • #17 3975399
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Irek2!
    Piszesz o 300W/4Ω przy zasilaniu +/- 65V.
    Dla 300W napięcie (sinus RMS) ma SQR(300*4)=34,6V, a wartość szczytowa tej sinusoidy jest 48,8V (1,41 razy więcej). Z tego wynika, że tranzystory wykonawcze są bardzo daleko od nasycenia, bo przy szczycie wysterowania pozostaje na nich napięcie 65-48,8=16,2V! Czy możesz wyjaśnić, dlaczego tranzystorów końcowych nie da się wysterować bardziej? W "fabrycznych" konstrukcjach, np. w scalakach mocy, takie tranzystory sa wysterowywane aż do nasycenia, praktycznie do Uce=1 - 1,5V.
    Dla przykładu: układ TDA2003, producent podaje, że dla napiecia zasilania 14,4V i oporności obciążenia 4Ω moc wynosi 6W. Przeliczam to na napiecie: SQR(4*6)=4,89V (RMS), czyli szczytowe 4,89*1,41=6,90V, więc międzyszczytowe (Up-p) jest 13,8V, czyli tylko 0 o,8V mniej, niż zasilanie, a to daje po 0,4V spadku na tranzystorach wykonawczych.
    Czy możesz wyjaśnic, dlaczego to, co jest "normą" w tranzystorach wykonawczych w scalaku, nie może być osiągnięte w układzie składanym z indywidualnych tranzystorów, gdzie zamiast 1 czy 1,5V ma być ponad 10 razy więcej straty napięcia?
  • #18 3975751
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    A co z tym chlodzeniem co pisalem wyzej jest dopuszczalny taki radiator czy sie nie nadaje bo nie mam za bardzi innego
  • #19 3976417
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Posty: 3447
    Pomógł: 501
    Ocena: 451
    Daj zdjęcie lub szkic wymiarowy. Czy to jest ALU?
    Jeżeli chodzi o materiał, to np. St przewodzi ciepło ok. 8 razy gorzej, niż Alu, a Cu - prawie 2 razy lepiej, niz Alu. Zobacz link do wartościowej informacji:
    http://www.tomshardware.pl/cpu/20001211/cpu_cooler-03.html
    W wielu "fabrycznych" katalogach jest podawana oporność cieplna radiatora, to parametr bardzo WAŻNY ! Z reguły to radiator stanowi większe ograniczenie mocy wzmacniacza - zwłaszcza w konstrukcji amaterskiej - niż parametry tranzystorów.
    Jeszcze raz Cię odsyłam do mojego postu z 11 Cze 2007 14:14, tam masz przykład obliczeniowy pokazujacy w jaki sposób moc >12W może być groźna dla tranzystora 250W!
    Przeczytaj to dokładnie i spróbuj sam poprzeliczać kilka wersji.
  • #20 3977051
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    wymiary radiator dwóteownik metalowy waga 1,2 kg wymiary to 85x200x40 grubosc 0,5 cm widze ze radiator miedziny by byl do tego elegancki ale koszty wysokie
  • #21 3977480
    adam_16_
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 9
    Ocena: 2
    Napięcie to 2x65V czy już wyprostowane ±65?
  • #22 3977788
    bicz1987
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Ocena: 20
    Oczywiscie napiecie juz wyprostowane
  • REKLAMA
  • #23 3979027
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    miedz stosuje sie wszedzie tam gdzie trzeba rozprowadzic cieplo na dalsza odleglosc. Przy malym radiatorze z gesto upakowanymi tranzystorami miedz nic nie daje.
    Przy dlugim radiatorze wazne jest tez to zeby zebra byly wzdluz bo sa one dosc grube i rozprowadzaja cieplo wzdluznie. Niestety taki radiator powinien byc umieszczony pionowo co jest problematyczne.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Przy zasilaniu wzmacniacza napięciem ±65V (wyprostowanym) teoretyczna moc wyjściowa na obciążeniu 4Ω może sięgać około 499W RMS, jednak praktyczna moc jest niższa i zależy od układu, zastosowanych tranzystorów oraz efektywności chłodzenia. Spadki napięcia na tranzystorach końcowych oraz ich nasycenie wpływają na realną moc. Wzmacniacz zbudowany na tranzystorach bipolarnych MJ15003 (20A, 140V, 250W) sterowanych tranzystorami BD139 i BD140 z rezystorem 220Ω wymaga zastosowania minimum trzech par tranzystorów mocy dla uzyskania około 400W przy niskich zniekształceniach. Nie należy sumować mocy tranzystorów bez uwzględnienia warunków chłodzenia i rzeczywistej temperatury pracy. Radiator o odpowiedniej oporności cieplnej jest kluczowy dla stabilnej pracy; przykładowo aluminiowy dwuteownik o wymiarach 85x200x40 mm i grubości 0,5 cm ważący 1,2 kg może być stosowany, ale jego skuteczność zależy od orientacji i sposobu montażu. Tranzystory sterujące BD139/BD140 mogą mieć ograniczenia napięciowe, dlatego alternatywnie polecane są TIP41C i TIP42C. Wzmacniacze z układem bootstrap z lat 70. mogą wymagać modernizacji dla osiągnięcia wysokiej mocy. Sprawność wzmacniacza wynosi około 70%, a moc tracona w tranzystorach wymaga odpowiedniego chłodzenia, często z zastosowaniem radiatorów i wentylatorów. W praktyce moc wzmacniacza jest ograniczona przez parametry zasilacza, układu, tranzystorów oraz chłodzenia, a osiągnięcie mocy bliskiej teoretycznej wymaga optymalizacji wszystkich tych elementów.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA