logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie elektrody i napięcie do wydajnej elektrolizy wody? 12V, aluminium, ołów

jasek87 09 Wrz 2007 19:19 270943 839
Najlepsze odpowiedzi

Jakie elektrody i jakie napięcie zastosować, żeby elektroliza wody była szybka i wydajna?

Użyj elektrod z nierdzewki/kwasoodpornej stali, najlepiej AISI 316L, a nie aluminium ani ołowiu; elektrody mają być możliwie odporne chemicznie, bo inaczej pokryją się produktami reakcji i spadnie przewodność [#4266843][#4283868][#9057927] Do wody dodaj elektrolit, np. KOH (w wątku padło 15 g na litr albo roztwór ok. 20%), bo samej czystej wody praktycznie się nie elektrolizuje [#4267044][#4283868] Dobrze zbudowany elektrolizer pracuje przy napięciu poniżej 2,0 V na ogniwo, teoretycznie nawet ok. 1,5 V; 12 V na pojedynczej celi nie jest właściwe, bo zamiast wydajności dostaniesz głównie grzanie elektrolitu [#9565643][#9568559] Jeśli chcesz używać 12 V, zrób kilka ogniw połączonych szeregowo, a nie jedną celę na pełne 12 V [#9565643] Ważna jest też duża powierzchnia elektrod i odpowiednia gęstość prądu, bo przy zbyt dużym prądzie rosną straty i temperatura roztworu [#5127503]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #273 9064950
    Phaeton
    Poziom 19  
    Posty: 411
    Pomógł: 15
    Ocena: 165
    Za Marcinem Chemikiem polecam roztwór NaOH jako elektrolit. Jeszcze w szkole robiłem taki elektrolizer i wystarczały elektrody ze zwykłej blachy stalowej. Nie miałem wprawdzie możliwości zabawy z prądem impulsowym ale i z prądem stałym z prostownika gazowało to solidnie. Napełniałem tym wodorem jakies balony tudzież wypróbowywałem jak bardzo piorunująca jest mieszanka wodoru i tlenu.
  • #274 9069168
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 4340
    Pomógł: 298
    Ocena: 494
    JohnRing napisał:
    Ty tak na poważnie z tą wikipedią, tak jak by to było źródłem wszelkiej wiedzy objawionej?
    - pisaliśmy o Wikipedii wielokrotnie - jest tworzona i weryfikowana przez użytkowników - zasada jest podobna do naszego forum - ktoś tworzy temat, inni robią korektę.
    Oczywiście zdarzają się wszechwiedzący idioci (np: forestx), ale kwestionowanie wypowiedzi paru poważanych tu osób jest waleniem głową w mur niewiedzy i przeważnie kończy się boleśnie.
  • #275 9069408
    JohnRing
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Ocena: 13
    Z całym szacunkiem, ale jeśli poważane na tym forum osoby, jak to ująłeś, wolą usuwać czyjeś wypowiedzi zamiast próbować podjąć rzeczową dyskusję to coś tu stoi na głowie...
  • #276 9069580
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3197
    Ocena: 4182
    To może przedstaw jakiś rzeczowy argument, i pokaż, że znasz tę wiedzę, która jest w Wikipedii na ten temat
    (to nie znaczy, że masz ją traktować jako objawioną, ale jako powszechnie znaną i punkt odniesienia - po to,
    żeby nie trzeba było tłumaczyć tego, co jest w Wikipedii, bo wtedy najprościej byłoby ją tutaj przepisywać).
  • #277 9109215
    fals
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Witam. Czy do zbudowania celi można użyć materiału o strukturze np.gąbki lub waty. Chodzi mi o zwiększenie powierzchni na której zachodzi elektroliza.
    Ten materiał to wiórki ze stali inox.
  • #279 9109291
    fals
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Jakby to...bariera językowa nie do przebicia :-/ Tłumacz trochę słabo działa ale mój kierunek wydaje mi się słuszny.
  • #280 9250409
    Maksiu2012
    Poziom 9  
    Posty: 90
    Ocena: 2
    Ja próbowałem elektrolizy wody na 5 baterii 1.5v i pół dnia ćwierć buteleczki wodoru z tlenem, elektrody to zwykłe gwoździe. Słabo troszkę, chcę się dowiedzieć czemu woda najpierw była jak rdza ,a później zielona??
  • #281 9252305
    kybernetes
    Poziom 39  
    Posty: 5247
    Pomógł: 426
    Ocena: 1483
    PrzemykMTW napisał:
    Jako przykład podam,że przy prądzie 5A otrzymamy 0.1l/m przy 10A = 0.2l/m to analogicznie przy 20A powinno być: 0.4l/m (10A=0.1x2=0.2) ale nic bardziej mylnego. Przy prądzie ok 18-19A wydatek gazu rośnie lawinowo i tak przy 20A otrzymałem 10l/m a przy 25A=16l/m.


    To "m" to jak rozumiem ma oznaczać minutę? Dla wytworzenia jednego mola wodoru (22,4 dm³) potrzeba ok. 96500 kulombów (amperosekund), ponieważ uzyskujesz mieszaninę wodoru i tlenu to jej objętość będzie 1,5 razy większa (22,4 * 1,5 = 33,6dm³). 10 amperów razy 60 sekund to będzie 600 kulombów, czyli 600 / 96500 *33,6 = 0,209 dm³ - i to się zgadza z twoimi pomiarami, podobnie jak wynik dla natężenia prądu 5 A. Natomiast niezgodność z prawem Faradaya wyników pomiarów przy wyższych prądach można łatwo wyjaśnić - 20A i 14V to będzie 280W a 25A i 14V to już 350W czyli mały czajniczek. W tych warunkach woda może wrzeć i para wodna fałszować wyniki. Założę się, że przed przepływomierzem nie zastosowałeś chłodnicy gazu żeby wykropić parę wodną, prawda?
  • #282 9258364
    witek271
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 19
    Ocena: 174
    Piszecie różne ciekawe rzeczy Wczoraj w wiadomościach pokazywali geniusza co jeździ na wodzie znam osobiście gościa co miał to już 15 lat temu w maluchu Bańka plastikowa 2 miedziane elektrody i rurka do gaźnika i auto pali jakieś 2 litry benzyny Gość wspominał ze czasem trzeba z tym uważać Ale teraz czytam jakie to niebezpiecznie
  • #284 9289347
    atomowki
    Poziom 11  
    Posty: 21
    Ocena: 1
    _jta_ napisał:
    Rzecz w tym, że informacje w Wikipedii są sprawdzane przez czytających ją (przynajmniej czasami)
    i błędy mogą być poprawiane - wymaga się podawania źródeł informacji, żeby było jak sprawdzić.
    Jak masz wątpliwości co do tych informacji, to zajrzyj do Wikipedii, i zobacz, co jest w tych źródłach
    - jeśli stwierdzisz jakieś błędy, to zgłaszaj je na stronie dyskusji, pewnie szybko ktoś je poprawi.


    No mozna wierzyc bezgranicznie Wikipedi jak i o tym Henryku Batucie. Sam to czytalem i mowilem o nim innym ludziom o tym rzekomym mordercy.Wiec napewno sprawdzaja tylko w jakim tempie i komu sie chce sprawdzac.Kazdy woli gotowce nawet magistrowie i profesorowie wola gotowce zamiast samemu sie potrudzic i cos napisac do zdobycia dyplomu.
  • #286 9385774
    MONTR
    Poziom 14  
    Posty: 87
    Ocena: 31
    PrzemykMTW napisał:
    Chciałbym jeszcze wrócić do wpływu częstotliwości na ilość produkowanego gazu.

    Ja także nie znalazłem żadnego rezonansu co by w moim elektrolizerze przyspieszył proces.Natomiast zaoszczędziłem na prądzie poprzez zasilanie na przemian części a i b elektrolizera.Napięcie mam także 14V.
    Jedyne co zwiększyło wydajność to ultradźwięki.Prawdopodobnie nie żaden rezonans a zwykłe mycie płytek a przez to sprawniejsze oddzielanie wodoru i tlenu.Wykorzystałem do tego tanią myjke ultradźwiękową z allegro
  • #287 9555064
    Pawel2255
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Ocena: 1
    Po co to robic.???W Stanach juz od paru lat sa takie urzadzenia do produkcji wodoru sa produkowane i kosztuja ok 500$ wraz z elektronika..Mozna nawet zakupic to przez internet.Nie ma w Usa tym duzego zainteresowania gdyz benzyna tam jest zbyt tania..zreszta sam zobacz http://www.advancedhho.com/SearchResults.asp?Cat=38&Click=95 pozdrawiam
    Mam taki mały problem mianowicie chciałbym zbudować elektrolizer lecz nie wiem jakich materiałów użyć na elektrody ( które można w miare łatwo zdobyć)by ta reakcja zachodziła szybko.
    Jaki dać prąd napięcie, czy może być 12V?
    Próbowałem na 12V 4A ale idzie to dość wolno.
    Elektrody były z aluminium i inne z kwaśnego.
    Próbowalem to samo nawet pod akumulator od auta ale nic to nie dało.
    Myśle też o tym, może jak by wlać do akumulatora samochodowego wody zamiast elektrolitu i podłączyć prąd to może ołowiane płytki będą lepiej działać?
    Co byście mi poradzili?
    Z góry dzięki za odp.

    Moderowany przez jankolo:

    Reklamową część postu usunąłem.

  • #288 9558422
    kybernetes
    Poziom 39  
    Posty: 5247
    Pomógł: 426
    Ocena: 1483
    Pawel2255, zanim zadasz pytanie - przeczytaj co na ten temat napisali inni tu na elektrodzie, to nie boli. Temat jest obszerny i wymaga minimalnej wiedzy z dziedziny elektrochemii.
  • #289 9565643
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3197
    Ocena: 4182
    Pawel2255 - dobrze zrobiony elektrolizer działa przy napięciu poniżej 2.0V, teoretycznie można dojść do 1.5V
    - napięcie potrzebne do szybkiego zachodzenia reakcji jest zależne od wyboru materiałów i wykonania.
    Informacje o tym, jak to zrobić, powinny być w podręczniku chemii (pamiętam, że były na lekcji chemii w liceum).
    Napięcia 12V nie powinno się dać uzyskać na prawidłowo zbudowanym elektrolizerze - ma za mały opór.
  • #290 9567697
    kybernetes
    Poziom 39  
    Posty: 5247
    Pomógł: 426
    Ocena: 1483
    Czemu by się nie miało dać uzyskać? Po prostu nadmiar mocy pójdzie w grzanie się elektrolitu (ma sporą oporność)..
  • #291 9568559
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3197
    Ocena: 4182
    O to chodzi, że prawidłowo zbudowany elektrolizer ma bardzo małą oporność - np. poniżej 0.01Ω,
    na uzyskanie napięcia 12V potrzebny byłby prąd 1000A, czyli 10kW na ciepło - a to go zniszczy...
  • #292 9580557
    herminator
    Poziom 14  
    Posty: 92
    Pomógł: 2
    Ocena: 16
    Przecież każdy myślący człowiek wie, że sprawność wytwarzania wodoru metodą elektrolizy jest poniżej 100% po co drążyć ten temat?
  • #293 9580827
    000andrzej
    Poziom 37  
    Posty: 3276
    Pomógł: 302
    Ocena: 238
    Autor założonego tematu wcale nie twierdzi, że z wodoru uzyska więcej energii niż włoży w elektrolizę. To, że pojawiają się takie spekulacje nie znaczy, że temat nie ma być ciągnięty.
  • #294 9587384
    Slupi2000
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Cytat:
    /// Przecież każdy myślący człowiek wie, że sprawność wytwarzania wodoru metodą elektrolizy jest poniżej 100% po co drążyć ten temat? ///

    Czy mógł by ktoś dokładnie napisać jaki jest spadek sprawności wytwarzania wodoru metodą elektrolizy ?? Inaczej pytając: Ile dokładnie procent spadku sprawności występuje przy założeniu, że włożyliśmy w wytworzenie wodoru 100% energii ?? Jeszcze inaczej pytając: Jeśli włożę 100% energii w wytworzenie wodoru to ile procent energii uzyskam ??
  • #296 9588638
    Trabi
    Poziom 36  
    Posty: 4567
    Pomógł: 169
    Ocena: 790
    Swego czasu (dość dawno) wszedłem w kontakt z taka maszynką:

    Jakie elektrody i napięcie do wydajnej elektrolizy wody? 12V, aluminium, ołów Jakie elektrody i napięcie do wydajnej elektrolizy wody? 12V, aluminium, ołów Jakie elektrody i napięcie do wydajnej elektrolizy wody? 12V, aluminium, ołów

    Bałem się ją "odpalić", bo żadnej instrukcji i nic do niej nie było, a do bezpiecznych urządzeń toto nie należało.
  • #297 9591235
    Slupi2000
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Cytat:
    Przeczytaj na końcu poprzedniej strony, i przypomnij sobie stałą Faradaya.


    Mam nadzieje, że nie zostanie odesłany do stron bez konkretnej odpowiedzi, dlatego zapytam jeszcze raz:
    Czy mógł by ktoś dokładnie napisać jaki jest spadek sprawności wytwarzania wodoru metodą elektrolizy ?? Inaczej pytając: Ile dokładnie procent spadku sprawności występuje przy założeniu, że włożyliśmy w wytworzenie wodoru 100% energii ?? Jeszcze inaczej pytając: Jeśli włożę 100% energii w wytworzenie wodoru to ile procent energii uzyskam ??

    Pytam, gdyż wiedząc jaki jest spadek na wyjściu w stosunku do wejścia mogę pomyśleć o tym jak to obejść, a mam już pewien pomysł, dlatego proszę o konkretną odpowiedź: /na przykład: dajesz 100% a otrzymujesz 90%/. Krótko i na temat.
  • #298 9591808
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3197
    Ocena: 4182
    A to zależy od tego, jak się zrobi elektrolizer - teoretycznie, można mieć sprawność blisko 100%.
    Jeszcze pytanie, co dla ciebie znaczy "ile procent energii uzyskam"? W jaki sposób to określasz?

    Elektroliza jest zjawiskiem odwracalnym - przy niższym napięciu wodór i tlen łączą się, powstaje
    z nich woda, i uzyskuje się energię elektryczną. W pobliżu napięcia progowego reakcja zachodzi
    tylko częściowo - dla konkretnego napięcia są jakieś stężenia substratów i produktów reakcji, dla
    których jest równowaga - jak podwyższasz napięcie, to zwiększają się ciśnienia wodoru i tlenu.
  • #299 9592035
    kybernetes
    Poziom 39  
    Posty: 5247
    Pomógł: 426
    Ocena: 1483
    Slupi2000, nie uzyskasz więcej jak 2/3 a raczej nawet mniej. Specjalne, wyszukane metody przemysłowe są w stanie dać ponoć do 80% ale to nie ta skala. Do tego dolicz sprawność przetwarzania tak uzyskanego wodoru na energię (cieplną) - jak łącznie w całej przemianie uzyskasz 50% to powinieneś być mocno zadowolony.
  • #300 9618812
    Marcin Chemik
    Poziom 16  
    Posty: 206
    Ocena: 54
    Tak coś od siebie energii nie produkujemy tylko przetwarzamy a na razie nie ma 100% sposobu na przetworzenie energii możemy tak samo jest w przypadku wodoru. Nie otrzymamy go ze 100% wydajnością oraz nie odzyskamy 100% przy jego spaleniu.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy wydajnego elektrolizera do rozkładu wody na wodór i tlen, zasilanego napięciem 12V, oraz doboru odpowiednich elektrod i elektrolitu. Podkreślono, że czysta woda nie przewodzi prądu efektywnie, dlatego konieczne jest dodanie elektrolitu, np. KOH lub sody oczyszczonej, co znacznie przyspiesza reakcję. Elektrody z aluminium i ołowiu są stosowane, jednak najlepsze efekty daje stal nierdzewna (316L) lub blacha kwasoodporna, a także elektrody miedziane w roztworze CuSO4 dla innych zastosowań. Wskazano, że odległość między elektrodami, temperatura elektrolitu (optymalnie 60-70°C) oraz natężenie prądu (np. 25A przy 12V) mają kluczowe znaczenie dla wydajności. Zwrócono uwagę na konieczność stosowania zaworów zwrotnych i separacji gazów, np. za pomocą separatora międzypłytowego (np. z akumulatora ołowiowego) lub membrany Nafion 117, aby oddzielić wodór od tlenu i zapobiec mieszaniu się gazów wybuchowych.

Wielu uczestników podkreślało, że elektroliza wodoru jest procesem energochłonnym i nieopłacalnym energetycznie jako samodzielne źródło napędu samochodu, ze względu na straty i ograniczoną sprawność silników spalinowych. Dyskutowano o praktycznych aspektach zastosowania HHO jako dodatku do paliwa, co może poprawić spalanie i zmniejszyć zużycie benzyny, jednak wymaga to odpowiedniej konstrukcji i kontroli. Poruszono także kwestie bezpieczeństwa związane z wybuchowością mieszaniny wodoru i tlenu oraz zagrożenia odpaleniem światłem lub iskrą.

Wskazano na różne metody zwiększania wydajności elektrolizy, takie jak stosowanie impulsowego prądu stałego, podgrzewanie elektrolitu, zmniejszanie odległości elektrod, zastosowanie podciśnienia w celi elektrolizera oraz użycie specjalnych materiałów elektrod (np. tytan z powłokami RuO2, TiO2, tantal z molibdenem). Omówiono również alternatywne metody rozkładu wody, np. natryskiwanie pary wodnej na rozżarzony metal, oraz wykorzystanie ciepła silnika spalinowego do poprawy efektywności poprzez silniki Stirlinga lub ogniwa Peltiera.

Wielokrotnie podkreślano, że pomimo licznych eksperymentów i prób, nie udało się osiągnąć dodatniego bilansu energetycznego, a wiele prezentowanych rozwiązań to mity lub niepotwierdzone technologie. Wskazano na konieczność rzetelnych pomiarów i testów na hamowni, aby ocenić rzeczywiste korzyści. W dyskusji pojawiły się także odniesienia do patentów i projektów takich jak Stanley Meyer, Daniel Dingel, BingoFuelReactor oraz do gotowych zestawów dostępnych na rynku amerykańskim.

Podsumowując, efektywna elektroliza wody do produkcji wodoru wymaga odpowiedniego doboru elektrod (stal nierdzewna 316L, tytan, tantal), elektrolitu (KOH, soda oczyszczona), wysokiego natężenia prądu przy napięciu 12V, kontroli temperatury i separacji gazów. Jednak zastosowanie takiego wodoru jako paliwa w samochodzie jest obecnie ograniczone ze względu na niską sprawność energetyczną i problemy techniczne oraz prawne.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA