( MOC TRANSFORMATORA ) Jak zmierzyć natężenie trafa ?

Question

we wzmacniaczu będę wymieniał końcówkę mocy, co wiąże się z zakupem nowego trafa. Ale zanim to nastąpi muszę znać maxymalne natężenie prądu jakie trafo mozę "wydać" na okleślonych wyprowadzeniach.

Jak to zmierzyć ?

Dodano po 42 [sekundy]:

A i jakią firmę polecacie, gdzie najtaniej i solidnie wykonują toroidy na zamowienie ?

marian1981.02 · Accepted Answer

No to kolego jesli znasz moc i napięcie to sobie policz jaki prąd może dać,już ktoś Ci wyżej to napisał.

P.S. Tak wpiąłeś i nic się nie stało?...A bezpiecznikiem jakimś w oko nie dostałeś?Tak się nie mierzy bo to jest pomiar prądu zwarciowego a nie prąda znamionowego jakie trafo może oddać.
Można to zmierzyć obciążając trafo jakimiś rezystorami lub innym obciążeniem np.aktywnym po zastosowaniu prostownika i sprawdzać spadek napięcia na uzwojeniu dla danej wartości obciążenia.

Ptolek · Accepted Answer

Co miałeś na myśli, wspominając o tym 0,5A?
To moc chcesz zmierzyć czy natężenie? Podobno znasz moc - 230W? Więc zostaje natężenie do zmierzenia. Gdyby uzwojenie wtórne było jedno - to nie problem, znając napięcie i moc masz prąd. Gdy są dwa, to powstaje problem - ile mocy przypada na każde uzwojenie? A ty masz n uzwojeń, gdzie n>=2. Są dwa sposoby:
1. Pomiar grubości drutów nawojowych w każdym uzwojeniu.
2. Jak już wspomniał przedmówca, pomiar rezystancji wewnętrznej każdego uzwojenia, jako źródła napięcia zmiennego. Niestety, na wypadkową rezystancję wewnętrzną takiego źródła napięcia, ma wpływ rezystancja uzwojenia pierwotnego, co nieco utrudnia pomiar. Da się to wszystko w przybliżeniu policzyć, ale metoda z punktu 1. byłaby lepsza.

BJJ · Accepted Answer

Zbadaj transformator, narysuj wykresy, to będziesz wiedział jakie są jego możliwości. To, że link dotyczy trójfazowego, nie ma nic do rzeczy(liczy się metoda).

BJJ · Accepted Answer

Musisz mieć możliwość ZMIAN obciążenia...

Ptolek · Accepted Answer

Z moich obliczeń w arkuszu kalkulacyjnym, z następującymi założeniami:
1. Moc transformatora wynosi 220W
2. Napięcia takie jak podałeś
3. Średnice drutów są mierzone bez emalii
4. Gęstość prądu we wszystkich uzwojeniach wtórnych jest taka sama

wynika co następuje:
1. Gęstość prądu wynosi aż 4,66A/mm^2, czyli albo trafo ma w rzeczywistości mniejszą moc, albo jest zrobione oszczędnie
2. Prąd maksymalny w uzwojeniach 21V wynosi 4,85A, prąd w uzwojeniu 63V - 0,26A.

Ptolek · Answer

Znając średnicę drutów uzwojeń wtórnych, ich napięcia i moc transformatora, można to policzyć.

El_liero · Answer

a gdy nie znam nic z tych rzeczy oprócz napięcia ? Dodano po 3 [minuty]: dodam że więcej niz 0,5A nie będzie tam, to gdyby miernikiem równolegle się wpiąć nie spalę go ?

marian1981.02 · Answer

Co Ty równolegle nie wpinaj amperomierza do trafa. Skąd masz te trafo skoro nic o nim nie wiesz?Jakiś symbol musi być!

alnus · Answer

poczytaj co marian ma napisane malą czcionką na dole postu i poważnie przemyśl

El_liero · Answer

nierozsmieszaj mnie, to ze mam lukę w wiedzy jak zmierzyć moc trafa to nie znaczy zę jestem całkowicie zielony. Zresztą powiem ci alnus że sam pewnie nie wiesz jak to zmierzyć a się udzielasz. I o! Mogę tez dodać, że na początkach taki manewr z równoległym wpieciem miernika zrobiłem i przeżył , apmiętam że ściągnołem całe natężenie z trafa do miernika, że cały wzmacniacz ucichł bo nie miał napięcia . Ale potem szybko się dowiedziałem że tak się nie robi to też pytam się teraz jak to zmierzyć. Dodano po 2 [minuty]: jedyne co wiem o tym trafie to napiecia i całkowita moc - 230W No nie mówcie mi że nie można zmierzyć mocy ( natężęnia ) trafa !!??

ma3-4ysz · Answer

A może lepiej zacząć od końca: jaką konkretnie końcówkę mocy będziesz wstawiał do swojego wzmacniacza ? W nocie katalogowej będzie pisało jaki ma ona zakres napięć zasilania oraz jaką max moc potrafi oddać. Znając napięcie i max moc (dodamy jeszcze do niej trochę zapasu, bo wiadomo że wzmacniacz nie pracuje bez strat) będzie można oszacować prąd zasilania pobierany z transformatora przez prostownik. Mając te szacunkowe dane będzie można dobrać jakiś transformator.

El_liero · Answer

uzwojeń wtórnych mam 3 2x21V 63V 12V to ma max 0,5A Dodano po 4 [minuty]: o dzięki, przeczytam. 0,27mm mają te dwa druciki napiecie na nich to 63V jakie jest natężenie ?

Ptolek · Answer

Nie tak szybko. Jakie 2 druciki? Potrzeba grubości wszystkich drutów, wtedy z łącznej mocy, i napięć, można jakoś wyznaczyć średnią gęstość prądu w każdym uzwojeniu. Ale to już coś, bo można przyjąć gęstość prądu np. 3A/mm^2. Wtedy to uzwojenie, o którym mówisz (przekrój drutu ok. 0,06mm^2) może dostarczyć prądu 170mA. Obciążając tylko to uzwojenie, myślę, że można przyjąć 4A/mm^2 i prąd ponad 200mA.

BJJ · Answer

A co z temperaturą. Co z rozmiarem rdzenia(on decyduje o całkowitej mocy).
Nie pozostaje inna metoda, jak praktyczne przebadanie transformatora. Stopniowe obciążanie wszystkich uzwojeń na raz(sugerując się tymi gęstościami prądów o jakich piszecie) i kontrolowanie temperatury - jak nie będzie parzył w rękę(po ~kilkunastu minutach ciągłej pracy), to jest dobrze.

El_liero · Answer

a gdyby kupić rezystor 200W, wyprostować prąd i wpiąc ten rezystor równolegle a przed nim amperomierz szeregowo?

El_liero · Answer

No więc tak: z uzwojenia wtórnego wyprowadzonych jest 6 drutów: 2x21V (1,15mm ) - symetrycznie zasilanie do końcówki mocy. 63V ( 0,27mm ) łącznie trafo ma 220W da sie teraz jakoś to wszystko obliczyć ?

alnus · Answer

ja na twoim miejscu bym się nie śmiał, tylko wziął za uzupełnienie tej luki. co do transformatora, to prąd da się oszacować lub zmierzyć w konkretnych warunkach. to co zazwyczaj pisze w katalogach to pewne założenia, ale przy sposobie pracy transformatora we wzmacniaczu mają tylko charakter orientacyjny. wyliczenia które robił kolega plotek są także niezbyt nieprecyzyjne, choćby z tego powodu, że przy obciążeniu napięcie spadnie. o ile - to zależy od konkretnego transformatora. niemniej mogą już co nieco przybliżyć. żeby być pewnym mocy trafa noname trzeba albo znać dokładnie jego budowę i/albo przeprowadzić serię pomiarów prądu i napięcia przy różnych obciążeniach z uwzględnieniem przyrostów temperatury. tylko tyle, ze tak dokładna wiedza niezbyt często się przydaje. prawdę mówiąc nie rozumiem po co ci dane na temat transformatora, który i tak chcesz wymienić w związku z wymianą końcówek mocy. przecież do tych końcówek powinieneś wiedzieć jakiego trafa potrzebujesz. a jeśli chcesz wykorzystać to które ci zostanie po tej operacji, to po prostu możesz przyjąć , że nadaje się do urządzenia tej mocy w którym było zamontowane. więcej i tak raczej z niego bez przeróbek nie wyciśniesz ze względu na napięcia które tam występują. każdy kiedyś był początkującym, ale nie każdy strugał fachowca z luką w wiedzy. to nie wstyd czegoś nie wiedzieć. wstyd się do tego nie przyznać.

robokop · Answer

Takie pytania nie brzmią jak luka w wiedzy, tylko jak całkowity brak wiedzy w zakresie elektrotechniki, prawo Ohma powinien znać chyba każdy kto ma do czynienia z prądem elektrycznym.

Ptolek · Answer

Pewnie, że moje obliczenia są przybliżone. O ile spadnie napięcie pod obciążeniem, można z grubsza przewidzieć. W dużym przybliżeniu można założyć, że rezystancja wewnętrzna źródła napięciowego, jakim jest uzwojenie wtórne transformatora, jest równa oporowi uzwojenia wtórnego dla prądu stałego + oporowi uzwojenia pierwotnego, podzielonego przez przekładnię. Do tego można dodać ze 30% i w przybliżeniu wiemy już prawie wszystko, oprócz temperatury uzwojenia w czasie pracy i wytrzymałości termicznej.
Znamy za to moc transformatora. Czego chcieć więcej?

El_liero · Answer

nie róbcie offtopa, nabijacze postów... Dodano po 2 [minuty]: Ptolek a gdybym dodał jeszcze że wzmacniacz ma moc 2x50W 4ohm RMS ( zasilany symetrycznie z 21V, po wyprostowaniu 29V ) pasuje tu wszystko teraz? Dodano po 7 [minuty]: dokładnie

alnus · Answer

Ptolek, ja wiem, że ty wiesz co liczysz i jesteś świadomy ograniczeń metody - zresztą napisałem, że to co policzyłeś może już co nieco ( a nawet więcej) przybliżyć. Chciałem tylko El-liero uświadomić, że on nie za bardzo wie czego chce i dlaczego. Nie odpowiedział na moje wątpliwości po co chce liczyć moc trafa które właśnie demontuje. Zwłaszcza, że sam napisał, że ma ono 220W. A może ono nie ma 220W tylko jest na 220V i mu się pomyliło ? Ale takiej luki to on chyba nie ma...

Remeknapr · Answer

Jeśli zakup nowego, to wszystkie parametry poda Ci sprzedawca. Dodano po 9 [minuty]: Ludzie chcą Ci pomóc, a Ty się zachowujesz nieładnie (delikatnie mówiąc). Z Twoich postów wynika, że nie chodzi o jakąś małą lukę w wiedzy na konkretny temat, lecz o kompletną ignorancję. 1. Mocy transformatora się nie mierzy. Można zmierzyć moc oddawaną do obciążenia w danych warunkach. 2. Maksymalną moc jaką transformator może przenieść/oddać do obciążenia wyznacza się z wzorów biorąc pod uwagę min. użyte materiały, przekrój kolumny środkowej rdzenia, średnice drutów nawojowych, sposób chłodzenia i wiele innych czynników. To jest podstawowa wiedza, jaką trzeba posiąść, aby można było dyskutować na ten temat.

El_liero · Answer

Daj mi koleś spokuj, nie podoba się coś to nie wypowiadaj się w moich topicach, tym bardziej że same offtopy walisz cały czas. Nawet nie jesteś w stanie zrozumieć po co mi to wszystko. sam masz jakieś luki ...elektronik. Pisałem że będe podmianieł końcówkę mocy, a reszta zostanie bez zmian czyli muszę nadal zasilacz resztę ( pewnie preamp i radio, bo to amplituner ) ale nie wiem ile mocy to potrzebuje ( na linii 63V ) to też tutaj kolega Ptolek pomógł mi i już wiem że mam kupić trafo z wyprowadzeniem 63V na około 0,3A no i 2x40V 4A bo tyle wymaga nowa końcówka mocy. Ja to nie wiem skąd alnus się urwałeś... Dodano po 5 [minuty]: Heh, no kolejny. Ludzie, dlaczego piszecie offtopy ? Według ciebie Remeknapr, dana osoba nie powinna zakłądać topiców jeżeli nie zna się na danym temacie. Forum jest chyba właśnie po to aby, ci którzy się znają na danym temacie, pomogli zielonym. Dobrze że nie jesteś moderatorem, bo z twoimi zasadami nikt by nie miał prawa nowego tematu założyć.

Remeknapr · Answer

Nie wypowiadam się , kto może zakładać tematy. To wynika z Regulaminu Forum. A jeśli chodzi o meritum. Kto pyta nie błądzi. Pyta i stara się skorzystac z odpowiedzi, zamiast się wymądrzać. Stara mądrość ludowa mówi, że nie ma głupich pytań, a tylko głupie odpowiedzi. Czasami jednak czytając niektóre wątki mam wątpliwości. Czy oprócz ostatniego zdania przeczytałeś co napisałem wcześniej? Jeśli przeczytasz i zrozumiesz, przestaniesz pytać jak zmierzyć moc transformatora. Pozdrawiam

alnus · Answer

napisałeś : we wzmacniaczu będę wymieniał końcówkę mocy... aż tu nagle zrobił się amplituner. w każdym razie powodzenia koleś.

El_liero · Answer

ok juz wszystko wiem chyba zamykam pozdro

( MOC TRANSFORMATORA ) Jak zmierzyć natężenie trafa ?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Podsumowanie tematu