Jak obliczyć moc i prąd transformatora 8-4255-001-1?

Question

Dostałem transformator i nie wiem jakiej jest mocy:
wiem o nim tylko to:
-Oznaczenie: 8-4255-001-1
-Transformator sieciowy: na wyjściu 20V i 6V w symetri
-Uzwojenie pierwotne: 374zw (fi) 0.8
-Uzwojenie wtórne: 20zw (fi) 0.4 i 68zw (fi) 2

Da się obliczyć jakoś moc i prąd tego transformatora, czy trzeba wykonać jakieś pomiary jeśli tak to jakie?

Paweł Es. · Accepted Answer

Z rdzenia to by wyglądało na ok. 60VA ...

Quarz · Accepted Answer

Dużo za mało.... Przyjmując gęstość prądu (ostrożnie) na 2,5A/mm² dostaniemy wartość prądu I1 uzwojenia pierwotnego: I1 =2,5A/mm²•Π•0,8²/4=2,5*3,14159*0,8^2/4=1.257A, stąd moc pozorna S wyniesie: S = U1•I1 =230V•1.257A=2,5*3,14159*0,8^2/4=289VA...

tom2010 · Answer

Aby obliczyć moc transformatora najlepiej zmierzyć rdzeń i na tej odstawie wyliczyć jego moc. Tylko jaki to jest typ transformatora toroidalny (taki okrągły), zwijak (kwadrat z dwoma cewkami po przeciwnych stronach), czy EL-ka (kwadrat z cewką po środku)

Dodano po 1 [minuty]:

na elektrodzie też są programy do obliczania mocy i uzwojeń np.
http://www.elektroda.net/download/file880.html

Mariusz Ch. · Answer

Witam. Jedna uwaga. Licząc z przekładni zwojowej napięcie zasilania transformatora wychodzi 110V chyba, że 374 zwoje są połową uzwojenia pierwotnego. Pzdr.

marbal89 · Answer

Na poniższym zdjęciu wygląd jak i wymiary rdzenie Proszę o podpowiedź jak policzyć moc lub jak zmierzyć moc przy pomocy mierników
>Mariusz CH.
Rzeczywiście 374 zwoje są połową uzwojenia pierwotnego

Paweł Es. · Answer

Liczyłem z przybliżonego wzoru: S=1.25√P a skoro przekrój rdzenia to 1.8x5.5cm=9.9cm² to moc by wychodziła P=(9.9/1.25)^2=62.7 VA Chyba, że te wymiary są źle podane

Quarz · Answer

Wymiary są dobre, ale wzór zupełnie tu nieprzydatny... ...ten jest dobry dla transformatorów płaszczowych (E-I i o dość kiepskim magnetowodzie) ZOBACZ, a ten transformator jest typu rdzeniowego i ma dwie kolumny z uzwojeniami. Tak więc, Panie Kolego Paweł Es., więcej rzetelnej wiedzy, a mniej pisania na Forum tylko dla samego pisania... P. S. ============== BEGIN Witaj Quarz! Twoja wiadomość wysłana na forum elektroda.pl została zgłoszona do moderatorów przez jednego użytkownika forum. Jest to tylko wyrażona opinia użytkownika forum, może być poprawna lub błędna - o tym zadecyduje moderator, który może, ale nie musi podjąć interwencje. Być może uda się Tobie poprawić wiadomość przed ingerencją moderatora. Link do wiadomości: Data zgłoszenia: 11:04:02 2008-03-13 Opinia użytkownika: ========== Po co te osobiste wycieczki ? Poza tym liczenie mocy transformatora z danych uzwojenia pierwotnego może być obarczone dużym błędem. A jeżeli można prosić to może krytykujący by podał prawidłowe wzory wiążące w sposób przybliżony przekrój rdzenia z mocą transformatora, jak na razie we wszystkich źródłach dotarłem było S=1.25*sqrt(P) lub S=sqrt(P) co nie daje podstawy do prawie 5 krotnej różnicy oszacowania jaka wynikła z naszych dociekań. ================ END Zawzięty a niedouczony donosicielu, poszukaj sobie odpowiedzi TAM.

robertododo · Answer

Witam. Dolaczam po wielu latach pytanie odnośnie tego trafa, ponieważ nie chce zakładać nowego tematu. Mam takie samo. W stanie jałowym prąd na uzwojeniu pierwotnym wynosi ponad 0,8 A, opór 4,5 Oma, a na wtórnym tam gdzie powinno być 20V, jest 43V, a tam gdzie ma być 6V, jest 13V. Czy to wskazuje na zwarcie w uzwojeniu pierwotnym? Nadmieniam, ze trafo sie nie grzeje.
Dziękuje za odpowiedz.

aksakal · Answer

0.8А w stanie jalowym dla takiego transformatora to poza zasięgiem rozumienia. Podobnie, że pierwotne uzwojenie jest włączone na 110V , co potwierdza się 2 krotnym zwiększeniem napięcia wtórnych uzwopjen.Na zdjęciu rdzen transformatora, wymierzyj i wpisz potrzebne rozmiary, to pomoże w przybliżeniu obliczyc gabarytowu moc . Czy nieprawidłowo mierzysz . Jeśli wtórne uzwojenia symetryczne- 2х20V i 2х6V to na ich skrajnych wyprowadzeniach akurat będzie 2 krotne zwiększenie napięcia, lecz nawet w tym wypadku prąd jalowy 0.8A nie poddaje się rozumieniu.

_jta_ · Answer

Jeśli połówka uzwojenia pierwotnego ma 374 zwoje, to moc powinna być około 180VA; opór uzwojenia pierwotnego 4.5 oma wskazuje na moc 280VA - ta rozbieżność jest podejrzana. Może on nie jest na 230V~ 50Hz, a na 60Hz?

aksakal · Answer

Kolego, _ jta _! Zwróć uwagę na wskazane w postach #1 i #9 napięcia wtórnych uzwojen.

_jta_ · Answer

Jest kwestia, czy robertododo czegoś nie pomylił - ponad dwukrotnie większe napięcie wygląda podejrzanie, bo wymaga odpowiednio większej indukcji w rdzeniu, a jest coś takiego, jak nasycenie.

aksakal · Answer

Poczekamy kiedy kolega wrzuci pomiary rdzenia , to znacznie pomoże.

robertododo · Answer

Dziękuję za liczne wypowiedzi w sprawie mojego transformatora. Nie łatwo było go rozkręcić, tak śruby były zalane pewnie jakąś żywicą, do tego stopnia, że jedną śrubę urwałem kluczem zaciskowym. Podaje wymiary rdzenia szanownym kolegom. H-118 mm, h-80mm, C-64mm, c-34mm, a-15mm, b-50mm.

_jta_ · Answer

Przy tych wymiarach to by pasował na 40W... czy on aby nie jest na napięcie sieci około 120V?

aksakal · Answer

W katalogu radzieckich transformatorów znalazłem w przybliżeniu z taką samą ilością zwojów i przekrójem rdzenia.

Dodano po 14 [minuty]:

Ale w transformatorach tego typu uzwojenie pierwotne dzieli się przez 2 i pół umieszczone na oddzielnych karkasach. W sieci 110V obie połówki są połączone równolegle , a przy 230V - szeregowo. Kolego , _jta_! Nie może transformator 40W mieć pierwotne uzwojenie 374 zwoje drutu 0.8 mm.

_jta_ · Answer

Na 220V, czy 230V zdecydowanie nie może - nawet jeśli to 374 zwoje ma stanowić połówkę uzwojenia, to dla 220V wychodzi 3.4 zwoju/V - ilość odpowiednia dla transformatora o 4x większej mocy. Ale transformatory z dwiema kolumnami mogą być wykonywane tak, że uzwojenia pierwotne łączy się szeregowo, choć nie przewiduje się, by miał być on stosowany do 2x niższego napięcia i równoległego łączenia tych uzwojeń - to może być transformator na 110V, który przy tych 110V powinien mieć uzwojenia pierwotne połączone szeregowo. Więc nie do sieci, jaka jest w Polsce - ciekawe, jak taki transformator trafił do Rzeszowa.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

robertododo · Answer

Na pewno jest na 220V, bo był w obudowie urządzenia tsTelsap System Telfa. Cale urządzenie otrzymalem od kolegi kilka lat temu.

_jta_ · Answer

A na jakiej podstawie uznałeś go za transformator sieciowy? Na zdjęciu nie widzę żadnych oznaczeń - może on służył do wytwarzania sygnału dzwonienia w centrali telefonicznej? Ale chyba nie, to była centrala systemu sygnalizacji pożarowej, może ten transformator służył do generowania sygnału alarmowego... Poszukaj przez Google, na stronie http://www.polon-otj.pl/ było coś podobnego (jest już tylko w Google cache, więc szybko).

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

robertododo · Answer

Uznalem tak na podstawie pierwszego postu kolegi marbal89, autora tematu, a ponadto na to wskazują wymontowane płytki z tego urządzenia. Wygląda mi to na zasilacz dużej mocy. W zalaczeniu fotka tych płytek.

_jta_ · Answer

Na płytce z lewej jest chyba za dużo kondensatorów, jak na zasilacz - do tego widać jakiś kubek ferrytowy i chyba tyrystor. Jest jakiś tranzystor na radiatorze, ale dużo większy radiator jest po prawej stronie; z kolei płytka po prawej nie ma żadnego większego kondensatora. Jakoś na zasilacz mi to zdecydowanie nie pasuje. A transformator wygląda jakoś inaczej, niż ten w #4.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

zworys · Answer

Druga płytka to już nie zasilacz, a pierwsza wcale nie świadczy o dużej mocy...

aksakal · Answer

Kolegi ! A może to potrzebna odpowiedź, który leży na powierzchni.

Dodano po 1 [godziny] 49 [minuty]:

Z dużą dozą pewności można powiedzieć , że jest to automatyczny prostownik do ładowania akumulatora 24V , używanego do zasilania w trybie buforowym.Moim zdaniem, autorzy tematu pomylili się z pomiarem uzwojenia pierwotnego . Jest to tradycyjny transformator na takim rdzeniu - uzwojenie pierwotne jest podzielona na 2 połowy , które dla napięcia 220V są połączone szeregowo. Napięcie prostownika 24V przy prądzie 5A daje 120W . Zazwyczaj transformatory takich prostowników mają zapas mocy, tak że 160-180VA dla niego moc realna.

wojtek 9007 · Answer

Witam - podobny temat i zasilacz ;

aksakal · Answer

Na żal, to nie wnosi większej jasności , tylko domysły.

_jta_ · Answer

Urządzenie według oznakowania takie samo, jak w temacie 1326682, ale "tutejsze" było przerabiane - usunięto uchwyty, a może i coś zmieniono w środku.

Na pewno prąd jałowy nie powinien być 0.8A - może rdzeń jest uszkodzony, może uzwojenie jest na niższe napięcie, może nie jest sieciowy (niezbyt na taki wygląda).

Czy na tym transformatorze nie ma żadnego oznakowania typu, czy też jego właściciel dotąd nie zdobył się na to, żeby je przeczytać i poszukać w Google informacji, co to jest?

Na jakiej zasadzie został on skojarzony z transformatorem, o którym była mowa na początku, skoro wygląda inaczej? Mam wrażenie, że jest ze 25% (liniowo) mniejszy.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

robertododo · Answer

Urządzenie, które ja posiadam jest identyczne, tylko moje zostało zdemontowane, ponieważ chciałem obudowę z transformatorem wykorzystać do budowy swojego zasilacza. Uchwyty również zdemontowałem. Trafo dokładnie jest takie samo, o czym napisałem powyżej, kiedy zacząłem kontynuować ten post po wielu latach. Moje trafo posiada dokładnie takie samo oznaczenie, jak trafo autora tego tematu. Niestety oznaczenia na trafo są bardzo słabo czytelne i fotka tego nie odzwierciedla. Tu nadmieniam, ze korzystałem z aparatu tel. Komorkowego. Urządzenie raczej nie było przerabiane przez nikogo. Nie było żadnych śladów przeróbek , tym bardziej trafo, które jak napisałem wcześniej zalane było najprawdopodobniej żywicą. Powtarzam trafo wygląda tak samo, jak kolegi marbal89 i takie same oznaczenie, czyli 8-4255-001-1, ma łącznie 6 uzwojeń, po dwa każde, łączone szeregowo, czyli 2x374zw. fi0,8; 2x68zw. fi2 i 2x20 zw. fi 0,4. Posiada tez blachy mocujące takie same jak trafo kolegi marbal89. Jedyna jego wada są o dwa razy wyższe napięcia na uzwojeniach wtórnych. Ponadto bardzo brzęczy w stanie jałowym i przy podłączeniu szeregowym żarówki 230V/25W z pierwotnym uzwojeniem trafo, żarówka świeci. Tak to wyglądało przy pierwszym podłączeniu trafo i to mnie zastanowiło, wiec zacząłem czynić pomiary miernikiem.

_jta_ · Answer

Podłączałeś do sieci oba uzwojenia 2x374 szeregowo, ze zgodnym kierunkiem nawinięcia? Jeśli prąd jałowy jest duży, to - przy założeniu, że jest jest to transformator sieciowy i zwiększenie prądu zostało spowodowane zwiększeniem napięcia sieci (z 220V~ na 230V~) możesz spróbować połączyć szeregowo te uzwojenia 2x374 i jedno, albo oba z tych 2x20 - co wtedy z natężeniem prądu jałowego? Ale te 2x20 są nawinięte bardzo cienkim drutem (fi 0,4 to 1/4 przekroju fi 0,8), więc można to podłączać tylko dla sprawdzenia - nie należy na stałe przepuszczać przez nie prądu większego od 0.3A. A żarówka 25W 230V pobiera niecałe 110mA, więc może świecić od prądu jałowego...

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

robertododo · Answer

Jeśli chodzi o podłączenie pierwotnych uzwojeń, to podłączałem je tak jak w oryginale, czyli tak jak na fotografii, wychodząc z założenia, ze połączenia te są zgodne z kierunkiem nawinięcia. Natomiast kiedy dołączyłem jeszcze w szereg dwa uzwojenia po 20 zwoi każde, niezależnie od ich kierunku przyłączenia, zawsze efekt na wtórnym uzwojeniu był ten sam, czyli 0,005V. Wg mnie trzeba dowinąć zwoi do uzwojenia pierwotnego i nawinąc ponownie wtórne.

Jak obliczyć moc i prąd transformatora 8-4255-001-1?

Jak oszacować moc i dopuszczalny prąd transformatora na podstawie jego uzwojeń i rdzenia, oraz jakie pomiary są potrzebne?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu