Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

pomiar miernikiem napięć w zasilaczu ATX

murgrabia 22 Paź 2007 13:57 5381 11
  • #1 22 Paź 2007 13:57
    murgrabia
    Poziom 18  

    Ostatnio przeglądająć wiele wątków na temat skoków napięć na płytach głównych, nasunęła mi się jedna wątpliwa sprawa. Zawsze gdy ktoś pyta czy np. 4.87V jest prawidłowe - pada odpowiedź:".. nie sugeruj się pomiarem z BIOSU czy programowo tylko weź miernik i zmierz napięcia...." Tylko czy ma to jakiś sens takie sprawdzanie? Napięcie podane na MoBo przelatuje przez setki ścieżek, elementów itd. Więc robiąć pomiar na wtyczce MOLEX zawsze będzie prawidłowe - bez obciążenia. Przykład jaki zrobiłem to: Mobo Asus A7N8X, AMD 1700+, 1 Gb RAM, 9600XT i kilka dupereli. Wszystko to podpięte do zasilacza MEGABAJT 300W Do molexa podłaczone 2 mierniki na 5V i 12V. Mierniki pokazują 4.96 i 12.22. No to obciążmy teraz zasilacz. Podniesiony zegar CPU ze standartowego do 12x166. No i lipa. Mierniki pokazują nadal to samo ale system nie wstaje. Jedynie co można to wejść do bios. Tam się ukazuje 4.69 i 11.73 a miernik pokazują pawidłowe zasilanie. Wpiąłbym się gdzieś w przetwornice na MoBo ale nie chcę niczego spalić. Ale napewno te napięcia już by nie były takie jak na molex. Wiadomo jeżeli na wtyczce pokazało by za niskie napięcia to wiadomo zasilacz do wymiany? A jeżeli napięcia są dobre? A na płycie nie? Więc nie jestem pewien czy dokonując pomiarów napięcia bezpośrednio z jakiegoś złącza otrzymamy wiarygodny wynik, przekładający się na stabilne działanie sprzętu? Pewno wątek trafi do kosza, ale może ktoś zdąży napisać coś od siebie.

    0 11
  • #2 22 Paź 2007 14:07
    Przemcio
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Zawsze pozostaje pytanie jakim przyrządem jest dokonywany pomiar oraz czy na płycie znajduje się podobny układ pomiarowy co w przyrządzie.
    Stąd wynikają różnice we wskazaniach.

    P.

    0
  • #3 22 Paź 2007 14:12
    gsm_virus
    VIP Zasłużony dla elektroda

    murgrabia napisał:
    ... Tylko czy ma to jakiś sens takie sprawdzanie? ...
    Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie, cytuję:
    murgrabia napisał:
    Wiadomo jeżeli na wtyczce pokazało by za niskie napięcia to wiadomo zasilacz do wymiany? .

    Wspomnę tylko że pomiar powinien dotyczyć wszystkich napięć, tak jak jest to tu opisane -> http://zenfist.pl/pelen.php?id=40
    murgrabia napisał:
    No to obciążmy teraz zasilacz. Podniesiony zegar CPU ze standartowego do 12x166. No i lipa. Mierniki pokazują nadal to samo ale system nie wstaje. Jedynie co można to wejść do bios...
    A co do metody obciążenia zasilacza poprzez mnożnik procesora jak również FSB , to nie uważasz że wypadało by również ponieść napięcie w biosie dla CPU, i może by się okazało że wszystko zaczęło by działać.

    0
  • #4 22 Paź 2007 14:51
    murgrabia
    Poziom 18  

    Miernik to metex M3800. Nie mam pojęcia jak to już prościej, zrozumiale napisać. Może tak: pomiar bezpośrednio z zasilacza przeważnie zawsze pokazuje prawidłowe napięcia. Nawet taki chłam jak megabajt 300W pokazuje je dobre i trzyma je w normie bez szczególnych zmian. Bo czy 5V ma 4.96 czy 4.95 to nie ma znaczenia. A pomimo to nie odpali kompa. Czyli tutaj wynika iż nie jest to uzależnione od napięcia tylko amperów jakich w stanie jest dostarczyć ten zasilacz. I w 99% przypadków nie siada napięcie tylko prąd na poszczególne linie.

    0
  • #5 22 Paź 2007 15:12
    phoe
    Poziom 29  

    Pożycz od kogoś mocniejszy zasilacz i sprawdź. Tak będzie najprościej. Jak już masz miernik to zmierz również napięcie na linii 3,3V.

    Na płycie głównej wcale nie musi być 5v czy 12v, i tyle raczej tam nie znajdziesz, pamięci ddr1 są zasilane z coś kolo 2,8V, procesor Athlon 1,6V jak dobrze pamiętam, jak z wtyczek napięcia wychodzą poprawne pod obciążeniem to zasilacz jest raczej ok. Ale jak sam na forum czytałeś z Megabajtami czy Codegenami są zwykle problemy, dlatego warto by było sprawdzić z innym zasilaczem.

    Druga sprawa to taka że, po podkręceniu procesora system może nie wstawać ze względu na to że za dużo chciałeś z niego "wycisnąć". Podkręcając procesor należy również zwiększyć lekko napięcie procesora. Zwiększając FSB procesora, taktowanie pamięci też idzie w górę, i winą za nie wstawiania systemu mogą być również pamięci.

    Zmieniasz FSB z 133MHz na 166MHz? Jak tak, to nic dziwnego ze komputer nie wstaje, na pewno bez zwiększenia napięcia Athlon 1700+ tak ci nie wystartuje. I jakie masz pamięci 266MHz czy 333MHz?

    0
  • #6 22 Paź 2007 15:17
    gsm_virus
    VIP Zasłużony dla elektroda

    :arrow: murgrabia poruszyłeś dość ważną kwestie amperów , która to się tyczy wydajności prądowej danego zasilacza. Stosowane układy filtracji napięcia (V), natężenia (A) prądu , kondensatory,dławiki / diody prostownicze. Co prawda brakuje mi wiedzy by dokładniej o tym pisać ale chętnie bym usłyszał wypowiedzi, które by w jasny sposób wyjaśniły parę kwestii dotyczących zasilaczy impulsowych prądu stałego stosowanych w PC-tach. Poszukam w necie jakiegoś referatu, może ktoś już o tym pisał.

    0
  • #7 22 Paź 2007 16:02
    Przemcio
    VIP Zasłużony dla elektroda

    gsm_virus poruszył ważną sprawę.
    Zasilacze komputerowe to w większości przetwornice impulsowe.
    Jeżeli coś zaczyna w niej "wariować" na częstotliwości kilku kHz to takich zmian klasyczny przyrząd cyfrowy może nie wychwycić albo po prostu nie jest w stanie ich pokazać.
    Zwykły przyrząd dokonuje ok. 3 próbek pomiaru na sekundę , troszkę lepsze do 10 i więcej.

    Gdybyś miał np. jakiś starszy dysk SCSI z opcją opóźnienia startu silnika ( dysk IDE jest trudniejszy do złapania na tym ) wtedy mógłbyś zobaczyć co sie dzieje z napięciem w czasie skoków poboru prądu.
    Tylko płyta główna już by tego nie pokazała.

    Sporo niedomagań komputerów w ostatnim czasie wynika właśnie ze zmniejszonej wydajności prądowej a, że trwa to bardzo krótko (impuls) jest to trudne do pomiaru.

    P.

    0
  • #8 22 Paź 2007 16:05
    murgrabia
    Poziom 18  

    phoe napisał:
    Pożycz od kogoś mocniejszy zasilacz i sprawdź. Tak będzie najprościej. Jak już masz miernik to zmierz również napięcie na linii 3,3V.

    Na płycie głównej wcale nie musi być 5v czy 12v, i tyle raczej tam nie znajdziesz, pamięci ddr1 są zasilane z coś kolo 2,8V, procesor Athlon 1,6V jak dobrze pamiętam, jak z wtyczek napięcia wychodzą poprawne pod obciążeniem to zasilacz jest raczej ok. Ale jak sam na forum czytałeś z Megabajtami czy Codegenami są zwykle problemy, dlatego warto by było sprawdzić z innym zasilaczem.

    Druga sprawa to taka że, po podkręceniu procesora system może nie wstawać ze względu na to że za dużo chciałeś z niego "wycisnąć". Podkręcając procesor należy również zwiększyć lekko napięcie procesora. Zwiększając FSB procesora, taktowanie pamięci też idzie w górę, i winą za nie wstawiania systemu mogą być również pamięci.

    Zmieniasz FSB z 133MHz na 166MHz? Jak tak, to nic dziwnego ze komputer nie wstaje, na pewno bez zwiększenia napięcia Athlon 1700+ tak ci nie wystartuje. I jakie masz pamięci 266MHz czy 333MHz?

    **************************************
    Ale szanowny kolego - ten megabajt był wpiety tylko na próbę dla pomiarów napięć, normalnie to chodzi w tym kompie chieftec 302-DF 420W. Ustawienia dla OC są poustawiane prawidłowo. A swoją drogą bez problemu działa powyżej fsb 166. Ale to nie wątek o OC tylko o związku i pomiarze napięć.

    0
  • #9 22 Paź 2007 16:30
    tronic1
    Spec od komputerów

    Dla mnie bezdyskusyjną sprawą jest że pomiar napięć miernikiem jest bardziej prawdziwy i prawdziwy od pomiarów programowych. Poza tym ścieżki na płycie głównej są tak wyliczone (pod kątem obciążalności) żeby nie było na nich spadków napięć. Inną sprawą są skoki napięcia z zasilacza i wogóle kształt napięcia i tutaj należałoby posłużyć się oscyloskopem. I właściwie pomiar napięć oscyloskopem daje pełny obraz jakości zasilacza.

    0
  • #10 22 Paź 2007 17:00
    beamer.kun
    Poziom 18  

    Przepraszam bardzo , ale co to za obciążenie zasilacza samym podkręceniem ? Obciążenie możesz mieć jak włączysz Stress Prime , a nie jak procesor jest w stanie spoczynku z zwiększonym taktowaniem - wzrost zapotrzebowania na energię jest znikomy w spoczynku , pod obciążeniem oczywiście wzrasta ;]

    0
  • #11 22 Paź 2007 17:24
    tzok
    Moderator Samochody

    murgrabia napisał:
    Miernik to metex M3800. Nie mam pojęcia jak to już prościej, zrozumiale napisać. Może tak: pomiar bezpośrednio z zasilacza przeważnie zawsze pokazuje prawidłowe napięcia. Nawet taki chłam jak megabajt 300W pokazuje je dobre i trzyma je w normie bez szczególnych zmian. Bo czy 5V ma 4.96 czy 4.95 to nie ma znaczenia. A pomimo to nie odpali kompa. Czyli tutaj wynika iż nie jest to uzależnione od napięcia tylko amperów jakich w stanie jest dostarczyć ten zasilacz. I w 99% przypadków nie siada napięcie tylko prąd na poszczególne linie.
    Nie ma takiej opcji, żeby "nie siadało napięcie tylko prąd" - powyżej pewnej granicy poboru prądu zasilacz zaczyna się zachowywać jak źródło prądowe - czyli ze wzrostem obciążenia (spadkiem rezystancji wejściowej odbiornika) prąd utrzymuje się na stałej maksymalnej wartości, a napięcie zaczyna spadać.

    Układ pomiarowy na płycie nie wiadomo gdzie jest włączony, może jakieś tam spadki uwzględnia, ale w jednej płycie będzie tak, w drugiej inaczej. Zazwyczaj ma kiepską rozdzielczość, a i z jego kalibracją bywa różnie.
    Jeśli naprawdę chcesz ocenić zasilacz musisz użyć oscyloskopu - tylko on da cały "pogląd na sprawę".

    To, że komputer po o/c się nie włącza a napięcia są ok, wcale nie znaczy że się nie włączą z powodu za niskich napięć... wynalazki pokroju L&C w okolicach 60% mocy nominalnej zaczynają bardzo "siać" po liniach zasilających przebiegami w.cz. co skutecznie obniża stabilność zestawu i jego podatność na o/c.

    0
  • #12 06 Lis 2007 14:43
    murgrabia
    Poziom 18  

    Faktycznie pomiary napięć z MoBo są bardzo kiepskie i w ogóle nie dają odwzorowania faktycznego napięcia. Przykład na mojej płycie P5K SE - tam cały czas wskazuje że linia 12V ma 10.23 - 11.35. A 5V - 5,56 nawet 5,92. Nawet po wymianie na nowy PSU pokazuje tak samo.WIĘC MIERNIKI W DŁOŃ I nie sugerujmy się wynikami podanymi z BIOS czy jakiś tam program !!! Dzięki za dyskusję i gorąco pozdrawiam.......

    0
  Szukaj w 5mln produktów