logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Drukarka UV na Twoim biurku?
Drukarka UV na Twoim biurku? Poznaj eufyMake E1 »
REKLAMA
Dostępna jest polska wersja

Czy wolisz polską wersję strony elektroda?

Nie, dziękuję Przekieruj mnie tam
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zbudować generator prostokątny 50 Hz z impulsem 10 µs?

piotrekwoj1 08 Lis 2007 16:38 14492 88
Najlepsze odpowiedzi

Jak zbudować generator prostokątny 50 Hz z impulsem o czasie trwania około 10 µs?

Generator 50 Hz z impulsem około 10 µs najprościej zbudować na 74123/74HC123, bo czas impulsu i przerwy ustawia się tam niezależnie elementami RC. [#4473428] Jeśli potrzebujesz dłuższych czasów albo innego wariantu, padły też propozycje CD4541+NE555 oraz CD4060+NE555. [#4473428] Gdy układ ma być zasilany z 12 V, trzeba użyć odpowiednika z serii 40xx, bo 74xx zwykle pracują z 5 V; 74123 można zasilić z 5 V i sterować nim stopień pracujący z 12 V przy wspólnej masie. [#4484671] Jako prostszy wariant 50 Hz można też wziąć sygnał z sieci, podać go na bramkę Schmitta 4093 i za nią dodać prosty układ różniczkujący RC, żeby skrócić impuls. [#4485229]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
| Nowy temat
  • #1 4459085
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    witam potrzebuje generator o przebiegu prostokątnym z którego wychodziły by impulsy o czestotliwosci ok 50 hz a czas trwania impulsu wynosił by ok 10us czy moze wie ktos jak takie cos zrobic o tak krótkim impulsie [/b]
  • REKLAMA
  • #2 4473428
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    Na pewno można to zrobić na 74123 (lub dowolnej odmianie tego układu), z tym że czasy impulsu i przerwy
    określa się niezależnie elementami RC - więc wypada użyć kondensatorów o mocno różnych pojemnościach;
    można też na CD4541+NE555 (CD4541 generuje symetryczny prostokąt wyzwalając NE555, który odmierza
    czas impulsu), albo CD4060+NE555 - w obu wersjach z CD długi czas uzyskujesz przez zliczanie; wreszcie
    można z CD4060 włączać CD4013 sygnałem z dalekiego stopnia licznika, i resetować z wczesnego...
  • REKLAMA
  • #3 4473558
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    a czy cos takiego można zrobić tylko z regulowaną częstotliwościa 1-100hz i osobno regulowanym czasem trwania impulsu 10us-50ms albo czy coś takiego by działało jak na schemacie poniżej

    Dodano po 1 [minuty]:

    zamieszczam link schematu Jak zbudować generator prostokątny 50 Hz z impulsem 10 µs?
  • #5 4475566
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    policzył bym jak bym wiedział jakie są wzory do tego układu bo ich jest mnóstwo i wartość których elementów postawić do wzoru może masz coś takiego te wzory i może bardziej sie orientujesz którą wartość podstawić bo ja tem schemat znalazłem na forum a tam nic wiecej nie było
  • #6 4475648
    viayner
    Poziom 43  
    Posty: 10627
    Pomógł: 1563
    Ocena: 2047
    Witam,
    potrzebny ci uklad mozna takze wykonac na 2 tranzystorach w ukladzie przerzutnika monostabilnego/multiwibratora, dobierajac pojemnosci i rezystory w bazach uplywasz na dlugosc impulsu.
    Identyczny uklad mozna zrobic na 7400 (tylko 2 bramki wykozystujesz) w ukladzie przerzytnika RS z pojemnosciami (wtedy dziala to jak generator) poszukaj w prostych ukladach TTL.
    Pozdrawiam
  • #7 4475711
    Gizmoń
    Poziom 28  
    Posty: 2015
    Pomógł: 21
    Ocena: 1518
    Jest układ scalony KYOCERA. Generuje impulsy prostokątne wg. oscylatora kwarcowego. Za pięć godzin będę mógł podać link do jego datasheet, wtedy zobaczysz co i jak.
    Nie mogę znaleźć linka, ale tu masz skan z danymi:
    Załączniki:
    • dokument0004.pdf (32.24 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #9 4476162
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    ok powiedzmy że już poradzę sobie z tym generatorem mam jeszcze jedno pytanie otórz ten generator ma sterować tranzystorem załączającym napięcie stałe rzędu 1000v ktoś ma pomysł jaki tranzystor był by tu odpowiedni
  • #10 4476353
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    Dobrze byłoby określić konkretne napięcie, i jeszcze podać, jaki prąd ma być załączany.

    Z tranzystorami na duże napięcia są ogólnie problemy - na przykład drugie przebicie, które ogranicza
    prąd przy dużym napięciu bardziej, niż straty mocy; z bipolarnych na największe jest chyba BU208,
    ale to tylko na 800V (według Semiconductors Bank), MOSFET-ty mają tam ze dwa typu N na 1000V.
  • #11 4476619
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    co do prądu to ok 0,3 A może mniej więc chyba powinienem taki dostać nie wiem czy nie lepiej by było zastosować tyrystor tylko pewnie trzeba by było jeszcze zastosować jakiś układ do wyłączania go
  • #12 4476893
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    Tyrystory raczej trudno się wyłącza. 0.3A przy 1000V to moc 300W - tranzystory bipolarne o takiej mocy
    raczej ciężko znaleźć, i nie spodziewałbym się, że zmieścisz się w SOAR (bezpiecznym obszarze pracy),
    ze względu na drugie przebicie. Pozostaje więc użycie MOSFET-ów, które po pierwsze są na 1000V, po
    drugie nie mają skłonności do drugiego przebicia, a przynajmniej nie takie, jak bipolarne. Sprawdź ich dane.
  • #13 4478963
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    czyli MOSFET jest najlepszy a co do załączania to da radę go ząłączać bezpośrednio z generatora ewentualnie przez jakiś rezystor czy potrzebny będzie jakiś dodatkowy stopień w postaci następnego tranzystora
  • #14 4479448
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    Do sterowania MOSFET-ów przy dużych napięciach są potrzebne duże prądy ze względu na pojemność dren-bramka
    - z tego powodu ten generator na pewno nie wystarczy, są nawet jakieś specjalne scalaki do sterowania MOSFET-ów.

    Nie określiłeś dokładnie wymagań: tranzystor bipolarny też by sobie poradził, ale pod warunkiem, że obciążenie byłoby
    bez pojemności, jakby miało indukcyjność, to byłoby zabezpieczenie, i szybko by się włączał i wyłączał - to w stanie
    pośrednim, np. kiedy ładuje pojemność w obciążeniu, albo jest częściowo włączony, grozi mu drugie przebicie.
  • #15 4480026
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    odbiornikiem będzie raczej duża rezystancja a jakby zastosował układ jak poniżej [url=https://obrazki.elektroda.pl/46_1195047853.jpg]Jak zbudować generator prostokątny 50 Hz z impulsem 10 µs?[/

    Dodano po 1 [minuty]:

    https://obrazki.elektroda.pl/46_1195047853.jpg
  • #17 4481221
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    no chyba że jeszcze przed tymi tranzystorami dać jedną z bramek z przeżutnikiem schmita z układu 4093 ale nie wiem czy coć to da widziałem takie rozwiązanie przy pewnej przetwornicy z generatora wychodził impuls na bramke schmita później na te tranzystory a z nich dopiero na MOSFETA
  • #18 4481837
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    nie ma potrzeby, ten generator już daje na wyjściu prostokąt;
    a jak ci zależy na bardzo szybkim włączaniu i wyłączaniu, to
    możesz użyć ICL7667 (dwa kanały równolegle), albo TC429
    - kosztują po 5zł, ale nie musisz kombinować z tranzystorami.
  • #19 4484030
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    ogłądałen noty katalogowe tych kostek i one mogą dać radę nawet mniej kombinowania jest bo chyba zmiana zasilania tego 74123 nie wpływa na zmianę częstotliwości to wszystko chciałbym zasilić z 12 v acha jeszcze mam pytanie czy te mosfety mogą być tak spolaryzowanę zeby załączać elektrodę dodatnią czyli + a nie elektrodę ujemną -
  • #20 4484671
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    74123 (i wszystkie 74...) są na niskie napięcia zasilania, zwykle 5V, choć np. 74HC działają chyba od 2 do 6.
    Jeśli chcesz generator zasilać z 12V, to trzeba użyć podobnego układu z serii 40xx. Ale można użyć 74123
    zasilanego z 5V, i z niego sterować którąś z tych kostek zasilaną z 12V - ze wspólnym minusem powinno działać.

    Jak chcesz włączania od strony plusa, to musisz użyć MOSFET-a z kanałem P, a nie N - są dużo droższe
    i jest mały wybór - albo sterowanie zrobić po stronie, która zmienia potencjał przy włączaniu i wyłączaniu, to
    oznacza, że trzeba rozwiązać problem jak taką kostkę zasilać, i jak przesłać do niej sygnał sterujący - chyba
    wypadnie użyć dodatkowego transformatora, i to z dobrą izolacją, i transoptora do przesłania sygnału. I uwaga,
    bo przy szybkich skokach napięcia transoptor może zadziałać na skutek przepływu prądu przez pojemności.
  • #21 4485229
    rusala
    Poziom 22  
    Posty: 475
    Pomógł: 44
    Ocena: 6
    idealne 50Hz mozesz uzyskac z napiecia sieci, dajmy na to podlaczasz diode za transformatorem, dolaczasz do wejscia bramki z histereza np 4093, otrzymujesz piekny prostokat o blizej nieokreslonym wypelnianiu, zeby zmiejszyc czas impulsu za bramka dajesz prosty uklad rozniczkujacy na jednym rezystorze i kondensatorze a za tym druga bramke i juz masz idealne 50Hz z okreslonym krotkim czasem impulsu
  • #22 4485456
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    z napięciem to nie było by problemu, zawsze można zastosować stabilizator i problem będzie z głowy a co MOSFET-ów z kanałem p to raczej nie znajdę na takie napięcie więc muszę coś pomyśleć a właśnie można jakoś podwoić napięcie nie tracąc przy tym na mocy wyjściowej

    Dodano po 49 [sekundy]:

    np z 500v do 1000v
  • #23 4485784
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    Sprawdziłem: te tranzystory na 1000V mają dość małe pojemności bramek, i przy częstotliwości impulsów 100Hz
    średni prąd na ich ładowanie będzie się liczyć w µA... znacznie więcej pobierze ten układ sterujący, może do 8mA
    to oznacza zasilanie przez opornik 10W - jeśli napięcie na wyjściu spada z grubsza do zera w przerwach między
    impulsami (ten układ sterujący te swoje 8mA pobiera w przerwach... a może używać tylko jednego kanału ICL-a?).

    Można by zrobić tak, że ICL jest zasilany przez opornik, i równolegle do niego jest zenerka i kondensator 20µF
    lub nieco więcej - kiedy tranzystor jest włączony, kondensator zapewnia podtrzymanie napięcia zasilania.
    Oczywiście trzeba będzie tym sterować poprzez transoptor.

    Podwajanie napięcia: czy chodzi o to, żeby transformator dawał 500V, a z prostownika chcesz mieć 1kV?
    To wymaga większych kondensatorów, bo ładują się dwa na zmianę, zamiast jeden co pół okresu, jak przy
    stosowaniu pełnego mostka; oczywiście prąd maleje 2X, bo uzyskujemy 2X większe napięcie - moc ta sama.
  • #24 4486521
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    a czemu ten ICL trzeba sterować przez transoptor a nie bezpośrednio z generatora tam jest wejście do którego by podłączył generator a wjście do tranzystora można wykorzsystać tylko jedną bramkę ale czt drugą trzeba gdzieś podłączać czy zostawić nie podłączoną
  • REKLAMA
  • #25 4487155
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    A co, chcesz żeby generator był w miejscu, gdzie napięcie względem masy skacze o kilowolt?
    Jak byś chciał go regulować? Przy takich skokach napięcia zbliżenie ręki zakłóci jego działanie.

    Zdaje się, że wejście drugiej bramki należy uziemić (połączyć z minusem zasilania tego układu)
    - wtedy będzie miała mały pobór prądu (a to przy zasilaniu przez opornik będzie dość istotne).
  • #26 4488071
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    czyli impulsy z generatora będą podawane na transoptor który to z kolei będzie sterował tym ICL a ten ICL będzie sterował tranzystorem ale i tak wszystkie elementy będą zasilane z tego samego źródła napięcia czyli 12v(niektóre 5v poprzez stabilizator) a masa i tak będzie wspólna dla wszytstkich elementów bo inaczej sie chyba nie da
  • #27 4488682
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    Nie. Z 5V zasilasz generator (chyba że go zrobisz na jakimś 40xx), i transoptor po stronie wejścia,
    natomiast transoptor po stronie wyjścia, ICL-a z tego 1000V, które masz na drenie MOSFET-a,
    przez opornik i z równoległą zenerką i kondensatorem... chciałoby się tak, że gdy MOSFET nie
    przewodzi, to ma napięcie zero, i kondensator się ładuje przez diodę, ale prąd kondensatora musi
    popłynąć dalej do masy... oj, mamy problem: z opornikiem też będzie prąd do masy przez obciążenie
    - jednak trzeba zrobić zasilanie przez transformator, albo mieć jeszcze napięcie minus kilkaset V
    (chyba, że te 4mA, które pobiera ICL jak jest wyłączony, nie będą przeszkadzać obciążeniu).
  • #28 4493364
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    pisałeś że sterowanie zrobić po stronie, która zmienia potencjał przy włączaniu i wyłączaniu, nie rozumie czyli jak generator bedzie po jednej stronie a ten icl bedzie zasilany z tego 1000v to rozumie ale jak zmienic potencjał i wkońcu tranzystor z kanałem N bedzie załączał + czy - bo już sie pogubiłem
  • #29 4497651
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 48968
    Pomógł: 3207
    Ocena: 4230
    cały czas - odkąd postawiłeś takie wymaganie - jest mowa o załączaniu +1000V;
    chodzi o to, że źródło i w konsekwencji bramka MOSFET-a są po stronie załączanej,
    dren jest na stałe połączony z zasilaniem 1000V, a generator dobrze mieć na masie.
  • #30 4509659
    piotrekwoj1
    Poziom 43  
    Posty: 10489
    Pomógł: 943
    Ocena: 3408
    czyli dren MOSFET-a z kanałem typu N jest połączony na stałe z + 1000v więc na bramkę podawać trzeba sygnały dodatnie normalnie tak jak powinny być podane a mam pytanko jaki zastosować transoptor z jakim wyjściem tranzystor triak
| Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy generatora prostokątnego o częstotliwości około 50 Hz z impulsem o czasie trwania około 10 µs. Proponowane rozwiązania obejmują wykorzystanie układów scalonych takich jak 74HC123, CD4541, CD4060, NE555 oraz prostych układów tranzystorowych (monostabilny, przerzutnik RS na 7400). Omówiono również sterowanie tranzystorem MOSFET lub bipolarnym do przełączania napięcia stałego rzędu 1000 V przy prądzie około 0,3 A. Zwrócono uwagę na problemy związane z drugiemu przebiciem tranzystorów bipolarnych przy wysokim napięciu oraz zalecenie stosowania MOSFET-ów wysokonapięciowych (np. IRFPG50, BUZ230) lub IGBT dla większych mocy. Poruszono kwestie sterowania bramką MOSFET-a, gdzie konieczne jest zastosowanie driverów (np. ICL7667, TC429) oraz izolacji galwanicznej za pomocą transoptorów, aby zapewnić bezpieczne i skuteczne przełączanie przy wysokim napięciu. Omówiono również dobór elementów pasywnych (rezystory mocy, kondensatory elektrolityczne, diody Zenera) do stabilizacji napięcia zasilania driverów oraz problematykę podwajania napięcia i zasilania układów sterujących. Wskazano na konieczność odpowiedniego doboru mocy rezystorów i pojemności kondensatorów, a także na wpływ elementów takich jak dławiki i diody LED na działanie układu. W końcowej fazie dyskusji autor potwierdził zbudowanie generatora i zamknięcie tematu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA