przetwornica car audio, trafo zaczyna mocno brzęczyć.

Question

Witam. Mam spory problem dotyczący przetwornicy. Mam trafo o następujących parametrach 300VA/2*10,5V/2*25V, zamówione w firmie toroidy. Mam generator na CMOS4047 z mosfetami mocy BUZ11 i oczywiście sprawna. Problem polega na tym że jak podpinam pod akumlator w samochodzie w którym zmieżyłem...

-RoMan- · Accepted Answer

MASZ JUŻ SCHEMAT w tym wątku. Gotowy. Na 50 Hz. Częstotliwość możesz podwyższyć zmieniając jeden rezystor lub dając tam potencjometr z rezystorem w szereg:

przetwornica car audio, trafo zaczyna mocno brzęczyć.

przetwornica car audio, trafo zaczyna mocno brzęczyć.

Dlaczego nawet nie zajrzałeś do posta, do którego link Ci podałem w nocy?

TL494 wymaga dodatkowych tranzystorów do sterowania MOSFETami. Na SG3525 jest prościej.

CAMARENA · Answer

nie ma akumulatoea,któru ma napięcie 14,5V!!!!chyba,ze jest ładowane przez alternator ale to też za wiele bo max jest 14.4V co w praktyce zdarza się baardzo rzadko

Ptolek · Answer

No nie powiedziałbym, u mnie w samochodzie napięcie ładowania wynosi 14,6V. Trzeba zakładać górną granicę równą 15V.
Co do tematu, jaką częstotliwość pracy ma ten generator? Proponuję ją zwiększyć.

-RoMan- · Answer

-> arek59

Takie są skutki zabierania się do pewnych spraw od... odwrotnej strony. Zamówiłeś transformator o żądanych parametrach i taki Ci zrobili. I taki transformator, potraktowany napięciem wyższym niż takie, na jakie został zaprojektowany będzie reagował właśnie w taki a nie inny sposób - jego rdzeń się nasyca.

Co można z tym zrobić - zwiększyć częstotliwość pracy generatora do jakiś 80-100 Hz (domyślam się, że generator daje 50 Hz).

arek59 · Answer

Częstochliwość pracy zlecane 50Hz ale zwiększyłem do 60Hz ponieważ dalej się nieda. Po zwiększeniu częstochliwości trochę się polepszyło. W stanie nieładowanym mam napięcie w akumlatorze 11,5 - 13,2V a po uruchomieniu silnika mam 14,5V. Jest to typowa przetwornica składająca się z generatora CMOS 4047 oraz w stopniu mocy 2 pary buz11 i trochę elementów pojedyńczych. Przy napięciach 8-10V pracuje normalnie i płynie prąd spoczynkowy 100-200mA, a jak zwiększe napięcie do 12V to prąd spoczynkowy wynosi ok 2A a jak uruchomię samochód to kable zaczynają się topić. Planuje zwiększyć częstochliwość do 75Hz. Trafo o podanych parametrach. Strona pierwotna podpięta pod generator i ma napięcia 2*10,5V, a strona wtórna ma napięcia 2*25V (pod wzmacniacz) i moc 300VA. Co byście radzili??? Co może być??? Niemożliwe że jest uszkodzona.

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

-RoMan- · Answer

Napisałem: zwiększ częstotliwość generatora. Daj link do schematu, to pokażę, który kondensator wymienić.

arek59 · Answer

Zwiększe częstochliwość na 80Hz i co dalej??? Ale jak mam zwiększyć częstochliwość na 80Hz to muszę zmniejszyć rezystor z 39K na 29K, a inaczej to niewiem chyba że kondensator 1nF na mniejszy???. A jak zwiększe częstochliwość to moc będzie ta sama???

Dodano po 2 [minuty]:

Jest to kit AVT-2463. Robiłem go w wersji podstawowej bez zabezpieczeń.

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

-RoMan- · Answer

1 nF? Ja widzę na schemacie C1 - 100 nF i jego trzeba wymienić - na początek daj 68 nF.

Gdybyś zapytał _zanim_ zamówiłeś transformator, to zaoszczędziłbyś sporo pieniędzy. Spokojnie można było go zrobić na znacznie mniejszym rdzeniu przy podniesieniu częstotliwości pracy do 200-300 Hz.

O moc się nie obawiaj - poradzi sobie bez najmniejszego problemu.

arek59 · Answer

Faktycznie jest 100nF, pomyliłem. Wymienię na 67nF i zobaczę jak będzie działał. A jak trafo brzęczy głośno to znaczy że się nasyca??? Ale czasem jest że druty ma lużne.

kortyleski · Answer

Dołączę się do tematu - mam toroid sieciowy 2x21v / 2x110V - po zasileniu około 2x12 v powinien na wyjściach oddać 2x50v około.
Tylko czy warto robić przetwornicę o mocy 600W taktowaną 50Hz? Jak to się ma do "klasycznych" impulsówek?

-RoMan- · Answer

-> arek59

Nasycający si e transformator brzęczy głośniej niż nienasycający się. Ale podstawowym objawem nasycenia jest potężny prąd pobierany na biegu jałowym.

-> kortyleski

Niestety, musisz moc obliczać tak samo jak napięcie - czyli jeśli transformator miał moc obliczeniową 600VA, to po zmniejszeniu napięcia bez przewijania będzie miał moc proporcjonalnie mniejszą - licz na ok. 400VA.

Do klasycznych przetwornic ma się nijak - to jest klasyczna przetwornica. Aż za bardzo klasyczna.
Wielka, ciężka, bez jakichkolwiek zabezpieczeń.

kortyleski · Answer

Co do mocy, faktycznie nie pomyślałem do końca przed napisaniem... Wielka - SCORPIO więc duży bagażnik, Ciężka - nie takie rzeczy woziłem to nie sprzęt przenośny. A dużo łatwiej zrobić taktowanie, nie ma tych wszystkich problemów o których czytałem przy przetw. impulsowych, które pracują przy dziesiątkach kHz, więc? Nawet moje 400W to już sporo, a konstrukcja nieporównywalnie łatwiejsza w uruchomieniu

-RoMan- · Answer

Czy wszystko co łatwiejsze jest lepsze? Tu nie masz jakichkolwiek zabezpieczeń i filtrowania. Klucze są przełączane bez czasu martwego - czyli będzie to siało podwojoną częstotliwością generatora wszędzie. Niska częstotliwość pracy oznacza konieczność stosowania po stronie wtórnej kondensatorów o dużej pojemności. Przy starcie będą przeciążane MOSFETy - kiedyś odparują po prostu.
I niewiele można z tym zrobić - do tak prymitywnego generatora nie da się dorzucić czasu martwego. Po stronie wtórnej nie da się dołożyć dławika, bo byłby olbrzymi. Można dodać dławik po stronie pierwotnej ale wtedy zamiast przetężeń pojawią się przepięcia, które tez należałoby stłumić.
Jakby się człek nie obrócił - d**a i tak z tyłu.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

arek59 · Answer

Dla mnie przetwornica jest ciężka i ważi z wzmacniaczem 5kG. Ale jak wożę w bagażniku to problemu niema. Dzięki Panu Romanowi. Zwiększenie częstochliwości rozwiązało problem. Zmniejszyłem rezystor z 39K na 22K bo niemiałem takowego kondensatorka 68nF. Działa bez problemu przy 12V i prąd spoczynkowy wynosi 40-60mA i nawet nie brzęczy bardzo. Częstochliwość na oko wynosi ok 100Hz. Gdzie mam wcisnąć pomógł??? Acha jeszcze jeden problem. Jak przetwornica jest obciążona ok 300W i pali bezpiecznik z przeciążenia to przebija mosfety. Pewnie na transformatorze powstaje impuls wysokiego napięcia i powoduje przebicie mosfetów. Czym moę to zapobiec??? Bo raz mi się mosfet przebił podczas wyłączania przetwornicy.

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

-RoMan- · Answer

No, niestety - takie są rozkosze działania przetwornic na niskiej częstotliwości - 1000 krotnie mniejsza częstotliwość oznacza 1000-krotnie większą indukcyjność uzwojeń i rozproszenia a co za tym idzie 1000-krotnie więcej energii zgromadzonej w polu magnetycznym. I przy wyłączeniu gdzieś ta energia podziać się musi. 1. Zwiększ pojemność kondensatorów po stronie zasilania (+12V). 2. Wyłącznik _nie_ _może_ być umieszczony pomiędzy kondensatorami a transformatorem. 3. Równolegle do MOSFETów podłącz transile np. 1.5KE68A - oczywiście w kierunku zaporowym. 4. Pomiędzy skrajnymi końcówkami uzwojenia pierwotnego dodaj solidny gasik - 100 nF + 10 om połączone szeregowo (irek2 - to działa na niskiej częstotliwości - nie oponuj).

arek59 · Answer

Na zasilaniu przetwornicy jest kondensator 10mF/16V, włącznik jest elektroniczny i wyłącza tylko generator. Problem rozwiązałem taki że sterownik podłączyłem przez włącznik zasilania plusa. I układ płynnego załączania sterownika. W momencie rozłączenia zasilania napięcie jest jeszcze podstrzymywane na kondensatorze 2,2mF i na generatorze powoli opada napięcie i jednocześnie przygasa przetwornica. Tak samo jest przy włączaniu, najpierw ładuje się kondensator 2,2mF/16V przez reztstor 1K/2W i około po 3 sekundach przekażnik zwiera i przetwornica pracuje normalnie. Jest to raczej soft on oraz soft off czyli układ płynnego załączania i rozłączania przetwornicy Założyłem kondensatorki 100nf/400V przez rezystory 2W/6,8R. Co to takiego transile to niewiem. Myślę że wystarczą diody zamiast transili. Dla mostka prostowniczego też założyłem kondensatorki 100nF, czyli po stronie wtórnej.

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

-RoMan- · Answer

Powolne narastanie/opadanie napięcia na generatorze powoduje, że w pewnym momencie MOSFETy zaczynają pracować w zakresie liniowym i będą się palić.
Wyłączenie generatora nie gwarantuje, że na wyjściach bramek będzie stan 0, a stan 1 to otwarcie jednego klucza i popłynięcie prądu zwarciowego.

Chciałeś prostej przetwornicy a teraz dorabiasz bajery, które są dostępne w scalonych kontrolerach od razu. Wywal ten 4047 i 4093, wsadź normalny SG3525 i będziesz miał wszystko - soft-start, zabezpieczenie undervoltage, wzmacniacz błędu do wykorzystania np. do blokowania przetwornicy itd.
O takim drobiazgu, jak zachowanie czasu martwego szkoda nawet wspominać.

Wczoraj "naprawiałem" (wymieniałem akumulatory) 10-letniego UPSa o bardzo ciekawej konstrukcji - przetwornica 12V/320V DC i do tego mostek H pracujący właśnie na 50 Hz, sterowany SG3525. I tyle.

Schemat przetwornicy 50 Hz na SG3525 znajdziesz na Elektrodzie. Jak przejdziesz ten etap, to może dojrzejesz do normalnej przetwornicy na transformatorze z rdzeniem ferrytowym.

Dodano po 44 [minuty]:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic254393.html#1288024

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

arek59 · Answer

Bramki mosfetów są zwarte do masy przez rezystory 10k. Jak odłącze plus zasilania od sterownika to prąd w stanie wyłączonym nic nie płynie, chyba że dokładnie 0,001A. Czyli jest wszystko w spokoju. Przez klucz nie płynie nic prąd, a mimo że trany z trafem są podłączone grubym kablem przez bezpiecznik do akumlatora. Włącznika nie miałem sensu montować gdyż trzeba by o dużym natężeniu, to zastosowałem włącznik cmosa.

Dodano po 4 [minuty]:

Układ płynnego załączania i rozłączania musiałem zastosować ponieważ przy natychmiastowych włączania i rozłączania powstają impulsy wysokiego napięcia co powoduje przebicia tranów. Zeby to złagodzić to zastosowałem płynny soft on/off. Napięcie powoli rośnie na generatorze i rośnie napięcie na bramkach.

Dodano po 9 [minuty]:

Jak zainwestowałem na tą przetwornice to niech będzie. Ten na sg to pewenie impulsowy?

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

-RoMan- · Answer

Zwarte przez 10 kom? Żarty sobie stroisz? Prądy przeładowywania bramki MOSFEta to w Twoim przypadku dziesiątki mA. Nie jesteś w stanie określić, jakie napięcia masz na wyjściach bramek w czasie płynnego wzrastania/opadania napięcia.

arek59 · Answer

Po to wstawiłem by się bramki nie otwierały podczas wyłączenia. Napięcia do bramek dochodzi 11V, a po wyłączeniu nic. Zle robię???

Dodano po 1 [minuty]:

a kształt jaki dochodzi do mosfetów to sinus proskokątny.

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

-RoMan- · Answer

Ręce mi opadły.

arek59 · Answer

Następne przetwornice będą impulsowe, gdyż mam 2 trafa o paramentach 2*12V, 2*55V i moc 500W. Indukcyjność jaką ma i inne to niewiem ale wymontowana z przetwornicy. Poszukał bym prostej przetwornicy impulsowej zawierającą małą ilość elementów i proste w uruchomieniu, bez stabilizacji i innych. Macie jakieś linki czy schematy?

Dodano po 1 [minuty]:

Dlaczego ręce opadły? Co żle piszę??? To powiedz inaczej jak zrobić.

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

-RoMan- · Answer

1. Totalnie mylisz pojęcia - obecny układ to też układ impulsowy a nie liniowy.

2. "Sinus prostokątny" :-O

3. Nie masz pojęcia o procesach przejściowych, jakie zachodzą w układach cyfrowych podczas powolnego narastania/opadania napięcia zasilania. Tego _nie_ _wolno_ robić. Przerzutnik w 4047 może znaleźć się w stanie zabronionym i wystawić dwa zera na wyjściach. Po odwróceniu przez bramki masz wysterowane oba MOSFETy i totalne zwarcie. A jak zdarzy się to w liniowym zakresie pracy MOSFETa, to może się po prostu całość zapalić.

Soft-start w przetwornicy realizuje się zwiększając wypełnienie od zera a nie napięcie na bramkach.

Podałem Ci link do najbanalniejszego układu, jaki można zrobić - zabezpieczonego przed stanami niedozwolonymi na wyjściu, przed startem przy zbyt niskim napięciu, z realizacją soft-start jednym kondensatorem itd. To się nawet na pająka da złożyć i po prostu działa.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

arek59 · Answer

Ok. To mam wywalić ten cmos4047 i wstawić ten na SG, od nowaq zrobić muszę sterownik. Mówisz że te 4047 do niczego, tak i mam nie robić więcej na nich? Mam kilka pytań.
1 A jaką częstochliwość pracy ma ten SG i w jakim zakresie można regulować?
2 Potrzebne mi częstochliwość od 50Hz do 200Hz.
3 Ten sg da rade sterować dwoma parami buz11?

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

trol.six · Answer

Ceny układów TL494 czy UC3525 sa takie, że zastępownie ich czymś zupełnie nie przystosowanym to takich zadań, jest robieniem sobie kłopotów w życiu. Jak ktoś ma takie chobby to niech sobie te kłopoty robi, w końcu wszystko jest dla ludzi. Ale przychodzienie potem na elektode bo coś to nie chodzi jak powinno i dumanie o by z tego wycisnąć jest bez sensu.

Jeden scalak załatwia sprawe wielu problemów. UC3525 może sterować bez problemu niezbyt wymagającymi mosfetami, Do TL494 można dać wtórnik, albo dodatkowy driver np z serii TC42* o większym prądzie wysterowania jak poprzednie.

Układy przetwornic mają wszystko co trzeba by zrealizować niezawodną, dość prostą i solidną przetwornice.

Promuję tematy:
22.05.2021 Programator VHH -- tropic -- mikrokontrolery pic i inne
02.12.2020 Analiza kilku filtrów RC przy uzyskiwaniu napięcia z sygnału PWM
18.11.2020 Symulacyjny program do szacowania kilku filtrów RC dla PWM
11.09.2020 Programator optoizolacyjny inne RS232 UART AVR soft linux
01.04.2020 Zadajnik napięciowy z pomiarem: ESEM

arek59 · Answer

Mam w warsztacie te układy TL494. Kiedyś kupiłem i sę przypomniałem. Czy ten TL nadaje się do transformatora toroidalnego. Czy można czerpać od 50Hz do 200Hz. Pszyślijcie albo dajcie link mi prosty schemat do tych układów który ma sterować dwie pary mosfetów i pracował z częstochliwością regulowaną od 50Hz do 200Hz.

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

arek59 · Answer

Zajżałem i czytałem ale nie zauważyłem i myślałem że sg stosuje się w przetwornicach impulsowych. Niebardzo zrozumiałem ale już wiem. Który rezystor trzeba zmienić by zmienić częstochliwość? Jakiej wartości trzeba dać potencjometr by zmieniać częstochliwość od 50Hz do 200Hz. Ale za wysiłek i chęć daję ci pomógł

Dodano po 16 [minuty]:

1.Gdzie na której nóżce jest zdalne wyłącznie i załączanie przetwornicy? 2.Czy ma wbudowane soft off?
3.Czy da rade sterować dwoma parami mosfetów czy obowiązkowo musi być wtórnik mocowy czy wzmacniacz operacyjny?
4.Który rezystor jest od zmiany częstochliwości?
Przepraszam że bardzo cię obciązam pytaniami ale chciał bym byś trochę pomógł w tych pytaniach. Myślę że głupio zadaje pytania gdyż pierwszy raz zajmuję się przetwornicą. Acha czy mogę zamiast SG3525 wstawić TL494 bo mam takie dwa układy?

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

-RoMan- · Answer

Ile razy mam powtarzać, że ten Twój 4047 to też układ impulsowy?

Nóżka 5 - kondensator ustala częstotliwość - wymień na 33 nF.

Nóżka 6 - Rt - od niego zależy częstotliwość - to możesz dać 10 kom + potencjometr 22 kom - uzyskasz zakres regulacji częstotliwości ponad 3:1

Nóżka 7 - rezystor 100 om ustala czas martwy (w połączeniu z kondensatorem) - nie ruszać.

Nóżka 8 - kondensator soft-start - od jego pojemności zależy czas dochodzenia do pełnego wypełnienia - możesz zwiększyć ale powinien starczyć.

Nóżka 10 - shut-down - bezpiecznie wyłącza przetwornicę po podaniu napięcia 2.5V (połowa napięcia z nóżki 16).

Przy tak niskich częstotliwościach bez problemu wysterujesz dwie pary MOSFETów. Nie zapominaj o rezystorach szeregowo z bramkami do każdego tranzystora i będzie OK.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

arek59 · Answer

Chyba najprościej zrobić wedłóg schematu ideowego bez zmian co podałeś na linku z tym SG3525. Dołoże tylko potencjometr 22K do nóżki nr 6 i tyle wystarczy chyba. A czy zamiennikiem SG3525 bo słyszałem że jest TL494 bo akurat mam takie. Bezpieczne wyłączanie przetwornicy to nóżka nr 10, czyli jak podam 2,5V to się wyłączy? Mogę nóżke połączyć nr 10 połączyć przez rezystor 10K?

Promuję tematy:
16.10.2015 Reaktywacja - Nieśmiertelny ADS LX 2000

przetwornica car audio, trafo zaczyna mocno brzęczyć.

Why does my car-audio inverter transformer buzz loudly and draw about 10 A when powered from a 14.5 V car battery, and how can I stop it?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu