logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Agregat prądotwórczy na bazie pradnicy z dźwigu ŻS - 4.

Krzysztof Tworek 03 Gru 2007 20:52 21655 44
Najlepsze odpowiedzi

Jakie przyrządy kontrolne, zabezpieczenia i rozwiązania wzbudzenia zastosować w agregacie 20 kVA z prądnicy synchronicznej napędzanej z WOM ciągnika?

Do takiego agregatu warto dać woltomierz z przełącznikiem na wszystkie 3 fazy, amperomierz na każdej fazie, obowiązkowo wskaźnik częstotliwości oraz własne bezpieczniki; prądnica tego typu była stosowana właśnie w agregatach doczepianych do ciągnika [#4551837] Jeśli prądnica ma już wbudowany układ wzbudzenia i stabilizacji napięcia i jest sprawny, to masz „połowę roboty” za sobą [#4554015] Po dłuższym postoju niektóre egzemplarze nie chcą się wzbudzić, więc pomaga krótkie podanie napięcia stałego z akumulatora na zaciski wzbudzenia [#4551837][#7510580] Agregat podczas pracy powinien być uziemiony [#4553472] W praktyce wystarcza też dbałość o szczotki, szczotkotrzymacze i czystość pierścieni ślizgowych, bo słaby styk potrafi powodować migotanie napięcia [#4563295]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
  • #1 4548460
    Krzysztof Tworek
    Poziom 13  
    Posty: 87
    Pomógł: 3
    Ocena: 55
    Witam !
    Jestem w trakcie pracy nad wykonaniem agregatu prądotwórczego na bazie prądnicy synchronicznej wymontowanej ze starego dźwigu ŻS-4.
    Prądnica ma moc 20 kVA.
    Będzie zamontowana na wózku i napędzana z wałka odbioru mocy ciągnika o odpowiedniej mocy.
    Mechanicznie urządzenie jest ukończone i po próbach.
    Jestem świadomy, że dla prawidłowego funkcjonowania, agregat powinien zostać wyposażony w częstościmierz, woltomierze, kontrolki, czyli w odpowiedni zestaw urzadzeń kontrolno - pomiarowych.
    Jeżeli ktoś wykonywał podobne urzadzenie, proszę o ewentualne sugestie porady bądź schematy.
    Ze swojej strony, jeżeli będzie zainteresowanie tematem, zobowiazuję się przedstawic wyniki tej pracy na forum (także w formie fotografii).
    Z góry dziekuje za ew. pomoc.
  • #2 4549749
    sp5wcx
    Poziom 33  
    Posty: 2272
    Pomógł: 170
    Ocena: 312
    Podaj dokładne dane z tabliczki znamionowej tej prądnicy.
  • #3 4550187
    Krzysztof Tworek
    Poziom 13  
    Posty: 87
    Pomógł: 3
    Ocena: 55
    Witam !
    Dzięki za odzew.
    Oto dane prądnicy:
    Producent CELMA.
    Prądnica samowzbudna o stabilizowanym napieciu na zaciskach.
    Typ GCe 74.
    Moc 20 kVA,
    Praca C, 1500 obr./min.,
    Rok prod. 1969,
    Nap. 400V, Prąd 29A,
    cos fi 0,8
    Wzbudz. 40V, 8,3 A,
    Fazy 3, 50 Hz,
    Temp otocz. 35 st. C,
    delta t uzw. 65 st. C,
    Jzol. kl. A,
    Ciężar 260 kG.

    Pozdrawiam !
  • #4 4551837
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 193
    Ten typ prądnicy jest wykorzystany w typowym agregacie doczepianym do ciągnika, robionym przez jakiś POM.
    Powinien mieć voltomierz najlepiej z przełącznikiem na wszystkie 3 fazy,amperomierz na każdej fazie i obowiązkowo wskaźnik częstotliwości.
    Dobrze było by założyć też własne bezpieczniki.

    A tak na marginesie spora część tych prądnic po dłuższym postoju nie chce się wzbudzić i trzeba wtedy na chwilę pod zaciski wzbudzenia podłączyć akumulator.
  • #5 4553268
    Krzysztof Tworek
    Poziom 13  
    Posty: 87
    Pomógł: 3
    Ocena: 55
    Dziękuję za odzew i porady. Mam jeszcze jedno pytanie.
    Czy wg ciebie agregat podczas pracy powinien być uziemiony?
  • #6 4553472
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 193
    Krzysztof Tworek napisał:
    Dziękuję za odzew i porady. Mam jeszcze jedno pytanie.
    Czy wg ciebie agregat podczas pracy powinien być uziemiony?


    To jest tak oczywiste że nie przyszło mi na myśl o tym pisać.
  • #7 4553707
    aandreass
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    amperomierz możesz pominąć ,częstotliwościomierz raczej też ważna jest regulacja napięcia,napięcie jest wysokie bez obciążenia,natomiast spada ,gdy podłączamy odbiorniki
  • #8 4553899
    kierbedz4
    Poziom 36  
    Posty: 2708
    Pomógł: 307
    Ocena: 1006
    Jeżeli zamierzasz zasilać z ww prądnicy zasilać tylko odbiorniki zasilane trójfazowe możesz zamontować amperomierz na jednej fazie.Przy zainstalowaniu gniazda na 230v i odpowiedniemu jego zabezpieczeniu bezpiecznikiem podłączonego do obwodu w którym pracuje amperomierz, będzie on również pokazywał prąd poboru.Amperomierz powinien być z bocznikiem o zakresie około 60A.Najważniejszą rolę spełnia woltomierz.Obroty wału prądnicy powinny wynosić 3000 obr/min a napięcie winno wynosić 400v.Wykonaj szafkę sterowniczą do pracy z agregatem w której powinno być zabudowane zabezpieczenie typu S 193 o charakterystyce C i prądzie 63A. To jest zabezpieczenie zamontowane na kablu wychodzącym z prądnicy, następnie montuj 3 fazowy wyłącznik główny typu łuk o prądzie pracy 63A,następnie zabezpieczenia obwodów zasilających typu S 193 o odpowiednich charakterystykach i po nich wyłączniki na poszczególnych obwodach zakończone gniazdami.U mnie zamiast wyłączników na poszczególnych obwodach były zamontowane styczniki a klawiatura sterująca stycznikami była zamontowana na pokrywie rozdzielni.
  • #9 4553957
    aandreass
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    kolego kierbedz4 pomyliłeś chyba typ prądnicy obroty 1500 a nie 3000 , prąd 29 amp więc bezpiecznik 25 amp charakterystyka c , może on służyć jako wyłącznik główny ,możesz też dać esa b 16 na wyjście jednej fazy 230volt . ; pozdro.;
  • #10 4554015
    sp5wcx
    Poziom 33  
    Posty: 2272
    Pomógł: 170
    Ocena: 312
    Jeżeli prądnica ma wbudowany już układ wzbudzenia i stabilizacji napięcia wyjściowego (i cały ten układ jest sprawny), to już masz połowę roboty "elektrycznej" za sobą. Niestety, nie mogę nigdzie znaleźć dokumentacji do tej prądnicy. Może trzeba by było wysłać zapytanie do Celmy?
  • #11 4554251
    aandreass
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 1
    celma zażyczy sobie za to z1000 zł kiedyś dzwoniłem
  • #12 4555604
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 193
    aandreass napisał:
    celma zażyczy sobie za to z1000 zł kiedyś dzwoniłem


    Zrób kolego tak jak Ci napisałem i po sprawie

    Trochę się tego na naprawiałem, szczególnie u rolników i na fermach drobiu.
    Miałem gdzieś dtr ale w tej chwili nie mogę znaleźć. Jak nie znajdziesz i nie wierzysz na słowo to napisz. Wpadnę do znajomego który ma taki agregat. Kupił nowy jakiś czas temu ,więc może jeszcze ma dtr.
  • #13 4555644
    Bruum
    Poziom 23  
    Posty: 818
    Pomógł: 29
    Ocena: 54
    Witam. Masz tu Kolego kawałek schematu i opisu. Super prądnica z wbudowaną stabilizacją.
    Załączniki:
    • 1.rar (3.03 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #14 4557061
    sp5wcx
    Poziom 33  
    Posty: 2272
    Pomógł: 170
    Ocena: 312
    Może pytanie banalne dla znawców tematu. Jak uzyskuje się stałe obroty wałka wyjściowego w traktorze do którego podpinamy taką prądnicę, w zależności od obciążenia prądnicy? Czy to operator sam reguluje obroty dźwignią "gazu" ręcznego, czy też w ciągnikach jest specjalny układ, który po przełączeniu z ręcznej regulacji obrotów przechodzi w tryb automatycznej regulacji obrotów? Czy prędkość obrotowa wałka wyjściowego jest "znormalizowana" i w różnych typach ciągników taka sama? Czy typ wałka odbioru mocy jest taki sam w różnych ciągnikach?
  • #15 4559325
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 193
    sp5wcx napisał:
    Może pytanie banalne dla znawców tematu. Jak uzyskuje się stałe obroty wałka wyjściowego w traktorze do którego podpinamy taką prądnicę, w zależności od obciążenia prądnicy? Czy to operator sam reguluje obroty dźwignią "gazu" ręcznego, czy też w ciągnikach jest specjalny układ, który po przełączeniu z ręcznej regulacji obrotów przechodzi w tryb automatycznej regulacji obrotów? Czy prędkość obrotowa wałka wyjściowego jest "znormalizowana" i w różnych typach ciągników taka sama? Czy typ wałka odbioru mocy jest taki sam w różnych ciągnikach?


    Każdy silnik diesla ma stabilizator obrotów. Ma go wiec także ciągnik.
    Poza tym ciągnik ma ręczna dźwignie < gazu > która to pozostaje zawsze w miejscu w jakim została ustawiona. Więc jeśli ustawimy obroty według obrotomierza np. 3000 obr/min. to niezależnie od obciążenia regulator będzie te obroty utrzymywał.

    Co do końcówek wałka to są znormalizowane, ale nie zagwarantuję CI że jakiś <wynalazek> nie może mieć jakiejś innej.
  • #16 4560834
    sp5wcx
    Poziom 33  
    Posty: 2272
    Pomógł: 170
    Ocena: 312
    Dzięki, o to mi chodziło!
  • #17 4562184
    Jaanusz
    Poziom 12  
    Posty: 30
    Ocena: 11
    Witam
    Zbudowałem taki agregat z prądnicy do dźwigu napędzany wałkiem od ciągnika, niestety mam problem. Napięcie nie jest stabilne i żarówki cały czas delikatnie migoczą. Może koledzy podpowiedzą jak to rozwiązać, jakiś stabilizator. Wolałbym jakieś gotowe rozwiązanie nie jestem biegły w elektronice.
    Janusz
  • #18 4562308
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 193
    Jaanusz napisał:
    Witam
    Zbudowałem taki agregat z prądnicy do dźwigu napędzany wałkiem od ciągnika, niestety mam problem. Napięcie nie jest stabilne i żarówki cały czas delikatnie migoczą. Może koledzy podpowiedzą jak to rozwiązać, jakiś stabilizator. Wolałbym jakieś gotowe rozwiązanie nie jestem biegły w elektronice.
    Janusz


    Na początek- jakie i czy stabilne masz obroty wałka.
  • #19 4562514
    Jaanusz
    Poziom 12  
    Posty: 30
    Ocena: 11
    Obrotów nie znam bo nie działa obrotomierz w ciągniku. Reguluję w ten sposób że ustawiam obroty aż wskaźnik pokazuje częstotliwość 50Mz, wtedy napięcie jest około 400v. Wskazówka voltomierza jest stabilna to mryganie to takie o dużej częstotliwości.
  • #20 4563295
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 193
    Jaanusz napisał:
    Obrotów nie znam bo nie działa obrotomierz w ciągniku. Reguluję w ten sposób że ustawiam obroty aż wskaźnik pokazuje częstotliwość 50Mz, wtedy napięcie jest około 400v. Wskazówka voltomierza jest stabilna to mryganie to takie o dużej częstotliwości.


    Przejrzyj szczotki i szczotkotrzymacz. Tam są po dwie szczotki na każdą fazę i dwie na zerze zamocowane na izolatorze na jednym trzpieniu. Muszą dobrze przylegać do pierścieni ślizgowych. W przeciwnym razie słaby styk powoduje takie objawy. A dość często szczotkotrzymacze w tych prądnicach zakleszczają sie na trzpieniu i usztywniają.Trzeba wtedy je lekko nasmarować olejem i rozruszać. Obejrzyj też same pierścienie, muszą być gładkie i czyste. Powinno pomóc.

    Pozdrawiam
  • #21 4565514
    Jaanusz
    Poziom 12  
    Posty: 30
    Ocena: 11
    Przejrzyj szczotki i szczotkotrzymacz. Tam są po dwie szczotki na każdą fazę i dwie na zerze zamocowane na izolatorze na jednym trzpieniu. Muszą dobrze przylegać do pierścieni ślizgowych. W przeciwnym razie słaby styk powoduje takie objawy. A dość często szczotkotrzymacze w tych prądnicach zakleszczają sie na trzpieniu i usztywniają.Trzeba wtedy je lekko nasmarować olejem i rozruszać. Obejrzyj też same pierścienie, muszą być gładkie i czyste. Powinno pomóc.

    Pozdrawiam[/quote]

    Dzięki za informację, popracuję nad tym. To znaczy że może to zasilać silniki bezpośrednio bez żadnej stabilizacji, ale chyba elektroniki tym prądem lepiej nie zasilać?
    Pozdrawiam Janusz
  • #22 4566848
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 193
    Jaanusz napisał:
    Przejrzyj szczotki i szczotkotrzymacz. Tam są po dwie szczotki na każdą fazę i dwie na zerze zamocowane na izolatorze na jednym trzpieniu. Muszą dobrze przylegać do pierścieni ślizgowych. W przeciwnym razie słaby styk powoduje takie objawy. A dość często szczotkotrzymacze w tych prądnicach zakleszczają sie na trzpieniu i usztywniają.Trzeba wtedy je lekko nasmarować olejem i rozruszać. Obejrzyj też same pierścienie, muszą być gładkie i czyste. Powinno pomóc.

    Pozdrawiam


    Dzięki za informację, popracuję nad tym. To znaczy że może to zasilać silniki bezpośrednio bez żadnej stabilizacji, ale chyba elektroniki tym prądem lepiej nie zasilać?
    Pozdrawiam Janusz[/quote]

    Jeśli wszystko będzie OK to spokojnie możesz zasilać to co chcesz. Tym bardziej że przeważnie elektronika jest zasilana po trafie-prostowniku i jakimś filtrze np. kondensator.
  • #23 4569653
    Bruum
    Poziom 23  
    Posty: 818
    Pomógł: 29
    Ocena: 54
    No właśnie tak twierdzę. W dzisiejszych małych agregatach, projektowanych przez księgowych, stosowane są często prądnice asynchroniczne, bardzo wrażliwe na zmiany cos fi i skoki obciążania, jak również produkujące często dużo różnych szpilek i harmonicznych. A na to inwertery są wrażliwe. Kolego Elektromechanik-z wierzchu iwerter tak wygląda jak opisujesz, ale diabeł tkwi w szczegółach, w zjawiskach niewidocznych dla zwykłego sprzętu elektromechanicznego. Inwerter na pewno dłużej popracowałby zasilany z prądnicy jak w temacie-solidnej maszyny synchronicznej tak łatwo nie zakłócisz, w przeciwieństwie do współczesnych zabawek.
  • #24 4570183
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 193
    Bruum napisał:
    No właśnie tak twierdzę. W dzisiejszych małych agregatach, projektowanych przez księgowych, stosowane są często prądnice asynchroniczne, bardzo wrażliwe na zmiany cos fi i skoki obciążania, jak również produkujące często dużo różnych szpilek i harmonicznych. A na to inwertery są wrażliwe. Kolego Elektromechanik-z wierzchu iwerter tak wygląda jak opisujesz, ale diabeł tkwi w szczegółach, w zjawiskach niewidocznych dla zwykłego sprzętu elektromechanicznego. Inwerter na pewno dłużej popracowałby zasilany z prądnicy jak w temacie-solidnej maszyny synchronicznej tak łatwo nie zakłócisz, w przeciwieństwie do współczesnych zabawek.


    Zgoda w całej <rozciągłości> Dlatego pisałem o prądnicy tej z dźwigu, że jak wszystko OK to może spokojnie zasilać elektronikę. Zastrzegłem, że nie znam tej prądnicy o której pisał Akrzy. Natomiast napisałem że mogą mieć wpływ ;szpilki" napięciowe i jakieś inne dziwne inne impulsy.

    Kiedyś podłączyliśmy z kolego elektronikiem taki malutki agregacik-chyba japoński, pod oscyloskop ,bo radio nie chciało na nim grać i właściciel przyniósł mu do naprawy, to oscylogram był dosyć ciekawy a radio z sieci grało normalnie.
  • #25 5164121
    Krzysztof Tworek
    Poziom 13  
    Posty: 87
    Pomógł: 3
    Ocena: 55
    Witam!
    Wspomniany agregat wykonałem.
    Działa znakomicie.
    Dodatkowo na tablicy sterującej dodałem przełącznik lewo-prawo w celu ew. zmiany kolejności faz.
    Jeszcze raz dziekuję za cenne sugestie i porady.
    Pozdrawiam!
    KT
    Załączniki:
    • Agregat.zip (1.32 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #26 5398288
    danielpalka
    Poziom 12  
    Posty: 30
    Ocena: 11
    Witam.
    Posiadam prądnice "Gce74" i mam z nią następujący problem.
    Prądnica się wzbudza , napięcie jest ok. ale pod obciążeniem napięcie zaczyna wariować. Stwierdziłem brak przy prądnicy rezystora regulacyjnego i w związku z tym mam ogromną prośbę , czy mogli by mi kolega odpowiedzieć na kilka pytań?
    1. Czy schematy zawarte w wyżej wymienionym wątku, czyli prądnicy "gc3ec74" i prądnicy "gce74" są podobne.
    2. Jaki wielkości powinien byś opornik regulacyjny włączony w obwód regulacyjny.
  • #27 5402224
    hubiwit
    Poziom 25  
    Posty: 1591
    Pomógł: 41
    Ocena: 262
    Sorki że się wtrącam ale po co się uziemia generatory prądotwórcze? Kupuję właśnie taki mały 0.75 kW i czy zawsze muszę go uziemiać? Co zrobić gdy będę go używał na jachcie podczas rejsu?
  • #28 5402973
    slawussj
    Poziom 34  
    Posty: 1798
    Pomógł: 244
    Ocena: 255
    Witam . Może żle doczytałem , ale wydaje mi się , że agregat traktuje się tak , jak transformator separacyjny i NIE WOLNO go uziemiać.
  • #29 6999304
    ssaku1
    Poziom 11  
    Posty: 36
    Ocena: 10
    MOże nie do końca w temacie. Poszukuję DTRa do agregatu z tomże prodnicą. Dokładne dane z tabliczek znamionowych:
    Zespół Spalinowo Elektryczny typ EPZ-20-3/400/A
    Silnik Andoria Typ S322A1N
    Prądnica Typ Gce74
    Producent CELMA
    rok prądnicy 1970
    Moc 20kVA, 29A

    Poszukuję jakiej kolwiek dokumentacji do tegoż agregatu, jakby któryś z kolegów mógłby mnie poratować.
    przeszukałem znaczne zasoby ale nic nie znalazłem, może ktoś potrfiłby mi powiedzieć co w szafie musi być a co można z czystym sumieniem usunąć i jak to ewentualne zrobić- rozdzielnia jest orginalna.
  • #30 7029427
    zm_m
    Poziom 16  
    Posty: 234
    Pomógł: 4
    Ocena: 36
    Witam.
    Może i ja się podepnę pod temat.
    Mam agregat prądo twórczy z demobilu typ, PAD2 ,2 kilowaty.
    Problem polega natym żeby wzbudzić generator to trzeba wcisnąć przycisk
    wzbudzenia i to czasem się udaje ale nie musze dodawać że tak być nie może
    . Wzbudzić się powinien po każdym uruchomieniu silnika i naciśnięciu przycisku wzbudzenia natychmiast, Niemam pojęcia jaj to działa skąd się bierze
    napięcie do wzbudzenia. Na wirniku są szczotki na duch pierścieniach i są w idealnym stanie innych szczotek niema.
    Pradnica daje napięcie 230V 10,5A. może ktoś zna ten generator.
    Proszę o radę gdzie szukać uszkodzenia

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy agregatu prądotwórczego o mocy 20 kVA na bazie prądnicy synchronicznej typu GCe 74, wyjętej ze starego dźwigu ŻS-4, napędzanej wałkiem odbioru mocy (WOM) ciągnika. Prądnica jest samowzbudna ze stabilizacją napięcia, pracuje przy 1500 obr./min, 400 V, 29 A, cos φ 0,8, 3 fazy, 50 Hz. Wskazano konieczność wyposażenia agregatu w układ pomiarowy: woltomierz (najlepiej z przełącznikiem faz), częstotliwościomierz oraz zabezpieczenia (bezpieczniki topikowe, wyłączniki nadprądowe o charakterystyce C, np. S193 25-63 A). Amperomierz może być zamontowany na jednej fazie z bocznikiem. Podkreślono znaczenie prawidłowego uziemienia agregatu dla bezpieczeństwa, skuteczności zabezpieczeń i ochrony sprzętu. Omówiono problemy ze wzbudzeniem prądnicy, często wynikające z zaniku magnetyzmu szczątkowego, co wymaga czasowego podłączenia prądu stałego (np. z akumulatora) do zacisków wzbudzenia. Wskazano na konieczność kontroli i konserwacji szczotek, szczotkotrzymaczy oraz pierścieni ślizgowych, które mogą powodować migotanie napięcia. Poruszono kwestie stabilizacji obrotów wałka WOM ciągnika, które są utrzymywane przez regulator obrotów silnika diesla i ręczną dźwignię gazu. Wskazano, że prądnica z wbudowanym układem wzbudzenia i stabilizacji napięcia ułatwia konstrukcję agregatu. W dyskusji pojawiły się także pytania o dokumentację techniczną (DTR) zespołu spalinowo-elektrycznego EPZ-20-3/400/A z silnikiem Andoria S322A1N oraz o budowę i wyposażenie rozdzielnicy agregatu. Użytkownicy dzielili się doświadczeniami z eksploatacji i napraw, podkreślając znaczenie prawidłowego montażu i konserwacji elementów elektrycznych oraz mechanicznych prądnicy.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA