logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Cardputer Mesh Kit od M5Stack
Cardputer Mesh Kit od M5Stack Meshtastic i GPS w kieszeni »
REKLAMA
Dostępna jest polska wersja

Czy wolisz polską wersję strony elektroda?

Nie, dziękuję Przekieruj mnie tam
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Układ aktywnego PFC na MC33368 (AVT-865) - prośba o pomoc

514242 28 Lut 2008 18:07 11591 41
Najlepsze odpowiedzi

Jak dobrać rdzeń i szczelinę dla dławika aktywnego PFC na MC33368 oraz jak prawidłowo obliczyć jego indukcyjność?

Dławik do tego PFC powinien mieć szczelinę powietrzną około 1 mm, co daje Al rzędu 150–162 nH/zwój²; dla ETD34 można zrobić 1,1 mm szczeliny na środkowej kolumnie albo 0,55 mm przekładki na wszystkich kolumnach [#4855891][#4855899][#4856062] Dla rdzenia 3C90/3F3 przy szczelinie 1 mm wychodzi około 66 zwojów, a prąd nasycenia przy 400 mT to około 3,65 A [#4856062] Wzór z noty liczy zwykle minimalną indukcyjność, więc wynik około 544 µH dla podanych przez Ciebie danych nie musi oznaczać błędu, nawet jeśli w artykule podano 700 µH [#4870643][#4870802] W praktyce parametry dobiera się z pewnym zapasem i dostosowuje do dostępnego rdzenia oraz wymagań układu, więc niewielkie różnice względem wartości z artykułu są normalne [#4871079]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
| Nowy temat
  • #1 4855740
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Witam
    zamierzam zbudować układ aktywnego korektora współczynnika mocy na układzie MC33368 na podstawie artykułu z Elektroniki Praktycznej nr 6/2000.
    Pierwsze moje pytanie dotyczy rdzenia: w artykule autor proponuje użycie rdzenia ETD34, nawinąć 68 zwojów co ma dać indukcyjność ok 700 uH. Jednak według dokumentacji rdzenia stała Al wynosi ok. 2500 nH (w artykule autor podaje 150 nH) prosiłbym o pomoc w doborze odpowiedniego rdzenia aby otrzymać parametry układu jak w artykule.

    Druga pytanie to sposób obliczenia indukcyjności. W datasheecie MC33368 jest podany wzór na jej obliczenie jak i też kilka gotowych układów. Jednak podstawiając ich parametry do wzoru za nic mi nie chce wyjść odpowiednia indukcyjność. Więc jak to należy obliczyć? Może robię coś źle?

    W załączniku artykuł z ep oraz dokumentacja do scalaka.
    Pozdrawiam

    Ehh nie można całkowicie znieść prowizji, ale mogę te pliki wysłać na meila.
    Załączniki:
    • MC33368D.pdf (424.53 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • 06-2000_59_64.pdf (391.08 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    Nowe złączki do PCB od WAGO [sponsorowany]
  • REKLAMA
  • #2 4855891
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Lepiej daj linki do tych załączników.

    Co do dławika - potrzebujesz szczeliny 1.1 mm na środkowej kolumnie lub przekładki izolacyjnej o grubości 0.55 mm na wszystkich kolumnach.
  • REKLAMA
  • #3 4855899
    lechoo
    Poziom 39  
    Posty: 5161
    Pomógł: 377
    Ocena: 546
    Niedokładnie czytałeś Kolego ten artykuł, pod koniec 4 strony czytamy:
    Cytat:
    Ponieważ nawijamy dławik, a nie transformator, rdzeń musi mieć szczelinę powietrzną o szerokości 1mm, co jest równoznaczne wartości stałej Al około 150nH/zwój², czyli efektywnej przenikalności µe około 100.

    RoMan był o minutę szybszy :)
  • REKLAMA
  • #4 4856062
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Dla 3C90 przy szczelinie 1 mm AL = 162, dla 3F3 podobnie. Potrzeba 1.1 mm.

    Przy szczelinie 1 mm wystarczy 66 zwojów. Prąd nasycenia (400 mT) 3.65A
  • #5 4870643
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    -RoMan- napisał:
    Lepiej daj linki do tych załączników.


    http://www.sendspace.com/file/uuinld

    -RoMan- napisał:
    potrzebujesz s przekładki izolacyjnej o grubości 0.55 mm na wszystkich kolumnach


    1.Takie przekładki się kupuje czy robi samemu?

    2. Pozostaje pytanie jak to jest z tym wyliczeniem indukcyjności?
    Na podstawie wzoru z noty katalogowej:

    $$L= \frac{t*( \frac{V0}{\sqrt{2}}-Vll)* \eta *Vll*Vll}{ \sqrt{2} *V0*P0}$$

    podstawiam t=0,00002s, Vll=184V, $$\eta=0,92$$, V0=400V, P0=200W i wychodzi 544uH (w artykule 700uH)
    Czy ktoś to potrafi mi wytłumaczyć?
  • #6 4870802
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    W układzie wyznacza się zazwyczaj minimalną indukcyjność.
  • #7 4870926
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    -RoMan- napisał:
    W układzie wyznacza się zazwyczaj minimalną indukcyjność.

    To ma jakiś sens.
    Ale patrząc na przykład z noty katalogowej (str.11)
    P0=80W, V0=240V, Vll=90V,t=0,00002s, L=442uH (w nocie jest 320uH) ??
  • Pomocny post
    #8 4871079
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Ojej, zawsze jest pewna elastyczność - widocznie rzeczywiste parametry wyszły odrobinę inne albo użycie dławika o wyliczonej indukcyjności wymuszałoby rdzeń o stopień większy. W praktyce dostosowuje się parametry patrząc na różne czynniki. Pewne są nie do uniknięcia, inne da się podciągnąć.
  • #9 5018680
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Powoli zabieram się do złożenia tego korektora. W wykazie elementów występuje dławik przeciwzakłóceniowy DpsU21L21/3. Niestety nie mogę go nigdzie dostać. Czy rodzaj takiego dławika jest ściśle określony czy mogę zastosować inny np. DPD42H2230 ?? Jeśli nie, to czy ktoś jest w stanie podać jakiś zamiennik?

    Pozdrawiam
  • #10 5018864
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Nic mi nie mówią te oznaczenia. Podaj więcej informacji na temat tego dławika.
  • #11 5019497
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Jeśli chodzi o dławik DpsU21L21/3 to nie mogę znaleźć zadnych informacji. Natomiast dławik DPD42H2230 to :

    Dławik z kompensacją 1,2mH 3A 0,07 Ohm
  • Pomocny post
    #12 5019520
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Będzie dobry.
  • #13 5028110
    irekmateusz
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Hej! I jak Ci idzie robienie tego PFC-ka? My mamy zrobić takie coś na zajęcia! Mamy scalaka MC33668P, Ty używasz D?
  • #14 5028127
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Nie - literką "D" w nazwie pliku Motorola/ONSemi oznacza dokumentację (datasheet).
    Literka "P" na końcu oznaczenia układu w przypadku Motoroli/ONSemi oznacza obudowę DIP (dokładniej PlasticDIP czyli P-DIP lub PDIP).
  • REKLAMA
  • #15 5028141
    irekmateusz
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Ok! Dzięki! Po prostu myslałem że on używa "D" czyli obudowę SO−16.
  • #16 5028154
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Też. Ale nie w nazwie pliku.
  • #17 5030403
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Rysuję płytkę w protelu.

    W artykule jest podany wzór płytki. Zauważyłem na nim, że jedna końcówka rezystora R4 jest podłączona z anodą diody D7.
    Czy można połączyć ze sobą wyprowadzenia AGND oraz PGND ?
  • #18 5030680
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Należy połączyć. W jednym punkcie.
  • #19 5058108
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Witam

    W opisie jak nawinąć dławik jest informacja o izolowaniu każdej warstwy folią poliestrową. Posiadam taką folię:
    Układ aktywnego PFC na MC33368 (AVT-865) - prośba o pomoc
    jest to folia z kondensatora Telpod. Czy mogę ją zastosować zamiast tej z opisu?
  • #20 5058167
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Jak robię dla siebie, to używam zwykłej, przeźroczystej taśmy klejącej. Jak na zewnątrz - żółtej, izolacyjnej SCAPA.

    Co do tego, co na zdjęciu -mi to wygląda bardziej na olejowany papier - jaki był symbol kondensatora?
  • #21 5058220
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Kondensator był na napięcie 230 VAC (w kształcie walca o wys. ok 10 cm i średnicy ok 4 cm). Pomiędzy warstwami była folia aluminiowa (albo coś bardzo podobnego do niej). Pytam ponieważ taka taśma poliestrowa jest droga a mam do nawinięcia tylko ten dławik.
  • #22 5058273
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Ale pytam o oznaczenie literowe na obudowie a nie wygląd. Kondensatory polipropylenowe mogą mieć napyloną na powierzchnię folii bardzo cienką warstwę aluminium...
  • #23 5058378
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    TELPOD
    KL2-7,0-220
    7uF 220V
    665

    To wszystko.

    Dodam jeszcze, że sprawdziłem miernikiem czy pokazuje zwarcie na tym, i nie piszczy.
  • #24 5058490
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Liczyłem na to, że w starej książce z wykazem polskich kondensatorów znajdę oznaczenie ale nie ma :(
    W starym Poradniku radioamatora znalazłem KLMP - jest to metalizowany papierowy do świetlówek.
    Z oznaczenia KL wiemy tylko tyle, że jest to kondensator do świetlówek.
  • #25 5058785
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Czyli co w takim razie?
    Lepiej nie ryzykować i użyć taśmy klejącej albo izolacji?
  • Pomocny post
    #26 5058847
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Jeśli robisz dla siebie - użyj taśmy klejącej.
  • #27 5156372
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Układ został wykonany w wersji 310 V. Niestety próba uruchomienia zakończyła się niepowodzeniem. Na wyjściu podłączyłem dwie 40W żarówki połączone szeregowo. Płytka wygląda tak:
    Układ aktywnego PFC na MC33368 (AVT-865) - prośba o pomoc

    W miejscu oznaczonym czerwonym okręgiem kilka razy przeskoczyła mała iskra (wyprowadzenie 16 i 5). Scalak był lekko ciepły (pewnie już po nim). Być może przyczyną tego była zbyt mała odległość między ścieżkami.
    Spróbuje zrobić nową płytkę. Tym razem w wersji 400 V. Wtedy troszkę się uprości (odpada D8 i C11) . I teraz takie pytanie:
    Czy zamiast obwodu D6, R9, C12, C7 i D7 mogę wstawić tam złącze ark i zasilać układ z zasilacza czy lepiej to zostawić tak jak jest? R11 musi zostać (układ detekcji zerowego prądu dławika).
  • #28 5156945
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Wyciąłem schemat i wklejam tutaj - będzie łatwiej dyskutować:

    Układ aktywnego PFC na MC33368 (AVT-865) - prośba o pomoc
  • #29 5157316
    514242
    Poziom 20  
    Posty: 448
    Pomógł: 39
    Ocena: 70
    Znalazłem błąd. Rezystor R11 (detekcja zera) nie był przylutowany w jednym miejscu :( Ale już za późno. Posiadam jeszcze jedną sztukę tego scalaka ale nie chcę ryzykować (nie można go dostać, sprowadzony przez tme). Zrobię płytkę dla wersji 400 V i zobaczymy co będzie.
  • Pomocny post
    #30 5157585
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Przedew wszystkim zrób porządek ze ścieżką prowadzącą do nóżki 16 - iskrzenie do wejścia układu mnożącego ubije na pewno każdy układ.
| Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy układu aktywnego korektora współczynnika mocy (PFC) opartego na scalaku MC33368 według artykułu z Elektroniki Praktycznej nr 6/2000. Poruszono problem doboru rdzenia dławika ETD34 oraz jego indukcyjności, gdzie autor artykułu podaje wartość stałej Al znacznie niższą niż w dokumentacji rdzenia. Uczestnicy sugerują zastosowanie szczeliny powietrznej 1,1 mm lub przekładek izolacyjnych o grubości 0,55 mm, co wpływa na wartość indukcyjności i prąd nasycenia. Omówiono także sposób obliczania indukcyjności według wzoru z datasheetu MC33368, wskazując na elastyczność parametrów i konieczność praktycznego dostosowania.

Poruszono kwestię zamienników dławika przeciwzakłóceniowego DpsU21L21/3, gdzie jako odpowiednik zaakceptowano dławik DPD42H2230 o indukcyjności 1,2 mH i prądzie 3A. Dyskutowano również o połączeniu mas AGND i PGND – zalecane jest ich połączenie w jednym punkcie.

Wątpliwości budziła izolacja warstw nawinięcia dławika; zaproponowano użycie taśmy klejącej jako alternatywy dla drogiej folii poliestrowej, zwłaszcza przy budowie własnej cewki.

Autor relacjonował wykonanie układu w wersji 310 V i później 400 V, z problemami iskrzenia na płytce i uszkodzeniem scalaka, co przypisano m.in. zbyt małym odstępom między ścieżkami. Po poprawkach układ został uruchomiony, uzyskując napięcie wyjściowe około 420 V i współczynnik mocy PF=0,995. Zauważono jednak zniekształcenia napięcia wejściowego, prawdopodobnie spowodowane przez inne urządzenia w sieci lub nasycenie dławika. Zasugerowano pomiary prądu średniego i prądu płynącego przez bezpiecznik dla dokładniejszej analizy. Dławik podczas pracy lekko brzęczał, co może wynikać z nawinięcia.

Wskazano na możliwość oscylacji pętli sprzężenia zwrotnego jako przyczynę zakłóceń na wierzchołkach przebiegów. Pomiarów dokonano oscyloskopem Tektronix z sondą prądową, obserwując prąd przed mostkiem prostowniczym i napięcie za mostkiem. Zastosowano kondensator tantalowy 22 µF. Podsumowując, układ działa poprawnie, ale wymaga dalszej optymalizacji elementów i układu płytki drukowanej.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA