logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Silne iskrzenie szczotek w młocie udarowym Bosch - przyczyny i rozwiązania?

adamo_1983 03 Mar 2008 21:32 18777 25
  • #1 4870299
    adamo_1983
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Witam. Mam pytanie : młot udarowy firmy Bosch modelu nie pamiętam, podczas pracy silnie iskrzą szczotki (wręcz wydobywają sie płomienie pomiędzy nimi i komutatorem) szczotki są dopasowane (dawno już dotarte). Co może być przyczyną takiego silnego iskrzenia? Z góry dziękuje za pomoc.
    Pozdrawiam.
  • #2 4870320
    jacur
    Poziom 32  
    Posty: 1748
    Pomógł: 166
    Ocena: 295
    Zmień szczotki na nowe i sprawdź stan komutatora.
  • #4 4870385
    marek65705
    Poziom 11  
    Posty: 31
    Ocena: 5
    Czasami pomaga delikatne przeczyszczenie komutatora drobnoziarnistym papierem ściernym i oczywiście ew. wymiana szczotek.Pozdrawiam.
  • #5 4870419
    Tuning Marek
    Poziom 22  
    Posty: 660
    Pomógł: 28
    Ocena: 110
    najtaniej i najprosciej to przeczyść komutator papierkim ale delikatnie i wszystko w wycinkach komutatora cały ten syf co się zgromadził jesli to nic nie da to uzwojenie
  • #6 4870464
    mariusz.s
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 893
    Pomógł: 73
    Ocena: 79
    tuning marek ma racje dokladnie wyczyscic komutator,zwłaszcza miedzy rowkami i jesli nie pomoze to przegrzane jest uzwojenie
  • #7 4870557
    adamo_1983
    Poziom 10  
    Posty: 6
    mariusz.s napisał:
    tuning marek ma racje dokladnie wyczyscic komutator,zwłaszcza miedzy rowkami i jesli nie pomoze to przegrzane jest uzwojenie


    Rozumiem że chodzi o uzwojenie na wirniku? a nie na stojanie? Jeszcze drobna prośba jak to ewentualnie sprawdzić czy to uzwojenie jest przegrzane (uszkodzone)? czy np miernikiem elektrycznym sie da?
    Jeszcze tylko jedno czy jak sie okaże ze to własnie uzwojenie to czy wirniki sie przewija czy wchodzi w grę tylko zakup nowego?
  • #8 4870618
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1763
    Ocena: 6367
    Tylko iskrzy, czy się grzeje, dymi i śmierdzi ?
    Jeśli tylko iskrzy to do wymiany szczotki i komutator wyczyścić/przetoczyć. Jeśli sie grzeje i śmierdzi to albo zwarcie w uzwojeniu stojana, albo wirnika. Po rozebraniu , powinno być widać zwęgloną izolację uzw. stojana, w przypadku wirnika jedynie specjalne urządzenie może stwierdzić zwarcie/ przerwę uzwojenia.
  • #9 4870672
    adamo_1983
    Poziom 10  
    Posty: 6
    robokop napisał:
    Tylko iskrzy, czy się grzeje, dymi i śmierdzi ?
    Jeśli tylko iskrzy to do wymiany szczotki i komutator wyczyścić/przetoczyć. Jeśli sie grzeje i śmierdzi to albo zwarcie w uzwojeniu stojana, albo wirnika. Po rozebraniu , powinno być widać zwęgloną izolację uzw. stojana, w przypadku wirnika jedynie specjalne urządzenie może stwierdzić zwarcie/ przerwę uzwojenia.


    Niestety zdecydowanie śmierdzi i sie grzeje. Ok dziękuję wszystkim za pomoc.
  • #10 4871653
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12531
    Pomógł: 627
    Ocena: 1188
    Przyjrzyj się wyładowaniu. Jeśli powstaje "ciągnąca" się przez cały obwód komutatora, iskra lub iskry, pomiędzy szczotkami, to na 100% wirnik ma zwarcie zwojowe.
    Przyczyn iskrzenia szczotek jest wiele. Stare szczotki nie oznaczają wcale "dopasowanych". Jeśli przez dłuższy czas eksploatacji na komutatorze utrzymywał się łuk (np. w skutek przeciążenia urządzenia), to szczotki mogły ulec wypaleniu i wcale nie są dopasowane. łuk się powiększa i koło zamyka. W skrajnych wypadkach można doprowadzić nawet do wypalenia komutatora.
  • #11 4874460
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1763
    Ocena: 6367
    Madrik napisał:
    Przyjrzyj się wyładowaniu. Jeśli powstaje "ciągnąca" się przez cały obwód komutatora, iskra lub iskry, pomiędzy szczotkami, to na 100% wirnik ma zwarcie zwojowe..

    A właśnie że g... prawda . Przy zwarciu między zwojowym stojana również będzie śliczny łuk. Przy zwarciu wirnika, silnik nie osiąga nominalnych obrotów ( też iskrzy).
    Cytat:
    Przyczyn iskrzenia szczotek jest wiele. Stare szczotki nie oznaczają wcale "dopasowanych". Jeśli przez dłuższy czas eksploatacji na komutatorze utrzymywał się łuk (np. w skutek przeciążenia urządzenia), to szczotki mogły ulec wypaleniu i wcale nie są dopasowane. łuk się powiększa i koło zamyka. W skrajnych wypadkach można doprowadzić nawet do wypalenia komutatora.

    Prędzej do spalenia wirnika, a w przypadku silników szeregowych ( czyli większość elektronarzędzi) również stojana
  • #12 4877574
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika
    Posty: 7154
    Pomógł: 355
    Ocena: 1615
    adamo_1983 napisał:

    Jeszcze tylko jedno czy jak sie okaże ze to własnie uzwojenie to czy wirniki sie przewija czy wchodzi w grę tylko zakup nowego?

    To zależy od Ciebie:możesz dać do przezwojenia(mniejsza kasa)lub kupić nowy(większa kasa).
  • #13 4877640
    adam7009

    Poziom 41  
    Posty: 5609
    Pomógł: 656
    Ocena: 1633
    przyczyną iskrzenia jest też brak połączenia uzwojenia z komutatorem na wirniku nawet na jednym wycinku komutatora,co do grzania to jeśli grzeje się wirnik to stojan ma zwarcie zwojowe,a jeżeli stojan ma zwarcie to będzie grzał się wirnik.
    Konto firmowe:
    AUTO-ELELEKTRONIK AB
    Linowiec, Lisewo, 86-230 | Tel.: 697XXXXXX (Pokaż)
  • #14 4877650
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1503
    Na 90% masz międzyzwojówkę.Jeśli koniecznie chcesz się pobawić miernikiem,to wyciągnij wirnik i sprawdż omomierzem uzwojenie wirnika-sprawdż rezystancję pomiędzy lamelkami komutatora każda z każdą-po kolei po dwie.Wskazania omomierza muszą być takie same.Jeśli będą spore rozbieżności to pozostaje ci to co napisał Topolski Mirosław /kupić lub przezwoić/
  • #15 4877841
    szczerzuja
    Poziom 14  
    Posty: 130
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Witam
    A najszybciej podejść do pierwszego zakładu elektromechanicznego i ci za przysłowiowe "piwo"
    sprawdzą na elektromagnesie .20 sekund i wszystko
    jasne wirnik albo stojan.
    Pozdrawiam.
  • #16 4878339
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12531
    Pomógł: 627
    Ocena: 1188
    Topolski Mirosław napisał:
    adamo_1983 napisał:

    Jeszcze tylko jedno czy jak sie okaże ze to własnie uzwojenie to czy wirniki sie przewija czy wchodzi w grę tylko zakup nowego?

    To zależy od Ciebie:możesz dać do przezwojenia(mniejsza kasa)lub kupić nowy(większa kasa).


    W przypadku małych silników z uszkodzonym wirnikiem, jak w elektronarzedziach, przezwojenie jest w zasadzie nieopłacalne. Czasami przekracza nawet koszt nowego narzędzia, a nigdy nie uda się uzyskać równie dobrych parametrów wytrzymałościowych i jakościowych jak oryginał.
    Można ewnetualnie wymienić wirnik na inny, jeśli jest w ofercie cześci zamiennych, ale to też drogie rozwiązanie.
  • #17 4878433
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika
    Posty: 7154
    Pomógł: 355
    Ocena: 1615
    Madrik napisał:
    Topolski Mirosław napisał:
    adamo_1983 napisał:

    Jeszcze tylko jedno czy jak sie okaże ze to własnie uzwojenie to czy wirniki sie przewija czy wchodzi w grę tylko zakup nowego?

    To zależy od Ciebie:możesz dać do przezwojenia(mniejsza kasa)lub kupić nowy(większa kasa).


    W przypadku małych silników z uszkodzonym wirnikiem, jak w elektronarzedziach, przezwojenie jest w zasadzie nieopłacalne. Czasami przekracza nawet koszt nowego narzędzia, a nigdy nie uda się uzyskać równie dobrych parametrów wytrzymałościowych i jakościowych jak oryginał.
    Można ewnetualnie wymienić wirnik na inny, jeśli jest w ofercie cześci zamiennych, ale to też drogie rozwiązanie.

    I tu kol.Madrik jesteś w dużym błędzie.Nieopłacalne to jest w elektronarzędziach(a właściwiew złomie)made in china a nie w markowych i chyba nie masz doświadczenia w tym kierunku,skoro piszesz takie bzdury.Nieoplacalne?-z jakiego powodu?Jakie masz doświadczenie w zakładaniu regenerowanych wirników skoro wygłaszasz takie opinie?Ja tym zajmuję się na co dzień,dlatego wiem co piszę.Oczywiście jak ktoś zakłada wirnik robiony w piwnicy(kiepskie materiały często nie takie jak powinny być i wykonanie-lakierowanie i wyważenie)to są takie efekty,ale o wirnikach tak robionych i w takich miejscach nie powinniśmy tu dyskutować.
  • #18 4882850
    wola
    Poziom 26  
    Posty: 759
    Pomógł: 65
    Ocena: 184
    Topolski Mirosław napisał:
    Madrik napisał:
    Topolski Mirosław napisał:
    adamo_1983 napisał:

    Jeszcze tylko jedno czy jak sie okaże ze to własnie uzwojenie to czy wirniki sie przewija czy wchodzi w grę tylko zakup nowego?

    To zależy od Ciebie:możesz dać do przezwojenia(mniejsza kasa)lub kupić nowy(większa kasa).


    W przypadku małych silników z uszkodzonym wirnikiem, jak w elektronarzedziach, przezwojenie jest w zasadzie nieopłacalne. Czasami przekracza nawet koszt nowego narzędzia, a nigdy nie uda się uzyskać równie dobrych parametrów wytrzymałościowych i jakościowych jak oryginał.
    Można ewnetualnie wymienić wirnik na inny, jeśli jest w ofercie cześci zamiennych, ale to też drogie rozwiązanie.

    I tu kol.Madrik jesteś w dużym błędzie.Nieopłacalne to jest w elektronarzędziach(a właściwiew złomie)made in china a nie w markowych i chyba nie masz doświadczenia w tym kierunku,skoro piszesz takie bzdury.Nieoplacalne?-z jakiego powodu?Jakie masz doświadczenie w zakładaniu regenerowanych wirników skoro wygłaszasz takie opinie?Ja tym zajmuję się na co dzień,dlatego wiem co piszę.Oczywiście jak ktoś zakłada wirnik robiony w piwnicy(kiepskie materiały często nie takie jak powinny być i wykonanie-lakierowanie i wyważenie)to są takie efekty,ale o wirnikach tak robionych i w takich miejscach nie powinniśmy tu dyskutować.


    Witam. Popieram Kol. Topolski Mirosław.Przykład: pilarka "ruska' spaliła się po przecięciu 3 desek.Po przezwojeniu wirnika termospiekiem "gada"od 1994r.Pracuje jak na warunki amatorskie -dużo.
    Mimo ,że nie była to "firmówka",dobry materiał i wiedza "przewijacza" dały dobry rezultat
  • #19 4883234
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1763
    Ocena: 6367
    Akrzy74 napisał:
    Na 90% masz międzyzwojówkę.Jeśli koniecznie chcesz się pobawić miernikiem,to wyciągnij wirnik i sprawdż omomierzem uzwojenie wirnika-sprawdż rezystancję pomiędzy lamelkami komutatora każda z każdą-po kolei po dwie.Wskazania omomierza muszą być takie same.Jeśli będą spore rozbieżności to pozostaje ci to co napisał Topolski Mirosław /kupić lub przezwoić/


    To niby jaka różnica ma byc w rezystancji uzwojeń, skoro kolega juz zaczał temat ?. Wypisywanie ciekawostek o wykrywaniu zwarcia między zwojowego za pomocą omomierza . W przypadku zwarcia np jednego zwoja, co już uniemożliwia poprawną pracę silnika jest absolutnie nie do wykrycia w ten sposób,a dlaczego to chyba każdy elektryk powinien wiedzieć. Jedyna metoda to sprawdzenie na elektromagnesie.
    Co do przewijania/ zakupu nowego wirnika czy stojana. Ceny części zamiennych w katalogu "Boscha" skutecznie odstraszają właścicieli starszego sprzetu, jednakże istnieją zakłady które są w stanie skutecznie zregenerować każdy wirnik i to w bardzo konkurencyjnych cenach, są też do kupienia podrabiane części zamienne które zdają egzamin w tego typu elektronarzędziach.
  • #20 4883965
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1503
    Kol. robokop-Według ciebie jeśli wirnik będzie miał skrót lub przerwę to rezystancja mierzona/ miernikiem cyfrowym /pomiędzy poszczególnymi lamelkami będzie jednakowa? Akurat...Kol. adamo_1983 pytał czy może to jakoś sprawdzić miernikiem...więc napisałem:jeśli koniecznie chcesz się pobawić miernikiem...ty pewnie o takiej metodzie nie słyszałeś skoro łapiesz mnie za słówka...Apropo twojego postu,to zastanów się czy na szczotkach będzie silnie iskrzeć-wręcz wydobywają się płomienie jeśli będzie zwarcie jednego zwoja?/omawiamy konkretny przypadek/-To jest dopiero ciekawostka...O tym że pewniejszą metodą sprawdzenia wirnika jest sprawdzenie na elektromagnesie nie musisz mnie pouczać,ale przecież chodziło tu o coś zupełnie innego...
  • #21 4884075
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1763
    Ocena: 6367
    Kolego Akrzy74 , zapewniam Cię że zwarcie już 1 zwoja będzie powodowało iskrzenie , swąd i mniejszą moc mechaniczną silnika. Ponadto sprawdź sobie w tabeli konduktywność miedzi, i pomnóż przez ilość zwojów i długość boku zezwoja, zobaczysz że rezystancja zmierzona/ wyliczona jest sporo poniżej 1 oma, a proste mierniki cyfrowe mają duże problemy z poprawnym wskazaniem tak małych wartości ( rezystancja przewodów, styku). Następne doświadczenie - zmierz sobie rezystancję pomiędzy poszczególnymi działkami komutatora i zobaczysz że będziesz miał różne wartości pomimo że wirnik jest sprawny. Tak że sprawdź i dopiero wypisuj głupoty że powiem wprost, bo tylko zbędny zamęt wprowadzasz.
  • #22 4884218
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1503
    Kol. robokop-
    Cytat:
    Kolego Akrzy74 , zapewniam Cię że zwarcie już 1 zwoja będzie powodowało iskrzenie , swąd i mniejszą moc mechaniczną silnika. Ponadto sprawdź sobie w tabeli konduktywność miedzi, i pomnóż przez ilość zwojów i długość boku zezwoja, zobaczysz że rezystancja zmierzona/ wyliczona jest sporo poniżej 1 oma, a proste mierniki cyfrowe mają duże problemy z poprawnym wskazaniem tak małych wartości ( rezystancja przewodów, styku). Następne doświadczenie - zmierz sobie rezystancję pomiędzy poszczególnymi działkami komutatora i zobaczysz że będziesz miał różne wartości pomimo że wirnik jest sprawny. Tak że sprawdź i dopiero wypisuj głupoty że powiem wprost, bo tylko zbędny zamęt wprowadzasz.
    Nie mam zamiaru sprawdzać nic w tabeli,ani kłócić się...ale zauważ że napisałem jeśli mają spore rozbieżności...wtedy ewidentnie jest skrót-zwłaszcza że "ciągnie ogień".Co do proponowanego doświadczenia to próbowałem nie raz sprawdzać i porównywać nowy wirnik oraz ten ze zwojówką i radzę tobie abyś sam porównał różnice we wskazaniach.Oczywiście w nowym wirniku wskazania mogą nie być takie same,ale nie będzie aż takich różnic...A co do miernika to przecież nie wiesz jakim kol.adamo_1983 dysponuje...więc skończmy lepiej tą pustą dyskusję...
  • #23 4884604
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika
    Posty: 7154
    Pomógł: 355
    Ocena: 1615
    Miernik jest dobry do zmierzenia cewek stojana a nie wirnika.Nikt,kto zajmuje się zawodowo przezwajaniem między innymi wirników nie posługuje się miernikiem do oceny stanu wirnika.Po pierwsze jest to metoda czasochłonna,a po drugie tak jak napisał kol robokop niemiarodajna nawet dla wprawionych w tym zawodzie.Tak więc pozostaje elektromagnes lub z jego braku zaklad,który zajmuje się przezwajaniem silników.To było już wielokrotnie powtarzane na forum a uporczywe powtarzanie badania wirnika za pomocą miernika nie najlepiej świadczy o osobach,które na siłę próbują tą metodę propagować.
  • #24 4884680
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1763
    Ocena: 6367
    Akrzy74 napisał:
    .więc skończmy lepiej tą pustą dyskusję...

    Pusta to jak na razie to ta dyskusja jest z kolegi strony,na siłę broni kolega swoich racji, pomimo że takie tematy to zakres szkoły zawodowej, dla każdego praktyka powinny być raczej wiadome. Pisze więc jeszcze raz - rezystancja uzwojenia wirnika wynosi poniżej jednego oma, żaden miernik nie wskaże prawidłowo tej wartości, zwarcie 1, 2, czy 3 zwojów jest nie do wykrycia w ten sposób, tym bardziej że technologia uzwajania wirników powoduje że każda cewka ma inną długość drutu, co z kolei daje minimalnie różną rezystancję, nie do wychwycenia za pomocą miernika czy to wina długości drutu czy zwarcie zwojowe.
  • #25 4884861
    adam7009

    Poziom 41  
    Posty: 5609
    Pomógł: 656
    Ocena: 1633
    jedno jest pewne przyczyną iskrzenia było brak przejścia na wirniku ,widziałem zdjęcia na forum pod innym tematem( wypalony komutator na trzech wycinkach)
    Konto firmowe:
    AUTO-ELELEKTRONIK AB
    Linowiec, Lisewo, 86-230 | Tel.: 697XXXXXX (Pokaż)
  • #26 4887317
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1503
    Topolski Mirosław napisał:
    Cytat:
    To było już wielokrotnie powtarzane na forum a uporczywe powtarzanie badania wirnika za pomocą miernika nie najlepiej świadczy o osobach,które na siłę próbują tą metodę propagować.
    Jeśli kol. nie czytał wcześniej mojego postu,to chciałbym wyjaśnić że w żaden sposób nie propaguję ani nie upieram się że ta metoda jest w 100%skuteczna,napisałem jedynie:jeśli koniecznie chcesz się pobawić miernikiem...jeśli będą spore rozbieżności...dajmy taki przykład-jeśli rezystancja mierzona na komutatorze/mały wirniczek/ wynosi ok 10Ω ,a w pewnym miejscu wynosi ok.37Ω oraz ok.190Ω,lub brak przejścia to chyba nie jest potrzebny elektromagnes dla postawienia wstępnej diagnozy/oczywiście w takim przypadku również sprawdzam elektromagnesem dla pewności-ale nie zawsze mam go przy sobie...-w domu/Oczywiście miernikiem wykryjemy tylko" skrajne uszkodzenie",ale nie zmienia to faktu że taka możliwość istnieje i o tym wspomniałem-I tu mam takie pytanie:Czy w opisanym wyżej przypadku istnieje podstawa do stwierdzenia że wirnik jest uszkodzony?A może się mylę... Na koniec dodam:Badanie wirnika za pomocą omomierza nie zawsze wykryje uszkodzenie i nie polecam tej metody...,dlatego należy sprawdzić -lub potwierdzić elektromagnesem...

Podsumowanie tematu

✨ Silne iskrzenie szczotek w młocie udarowym Bosch może być spowodowane kilkoma przyczynami. Najczęściej wskazuje to na uszkodzenia komutatora lub uzwojenia wirnika, zwłaszcza zwarcie międzyzwojowe. Zaleca się wymianę szczotek na nowe oraz dokładne oczyszczenie komutatora drobnoziarnistym papierem ściernym, zwracając uwagę na przestrzenie między wycinkami. Jeśli iskrzenie towarzyszy przegrzewanie i charakterystyczny zapach spalenizny, prawdopodobne jest uszkodzenie uzwojenia wirnika lub stojana. Diagnostyka zwarć międzyzwojowych w wirniku za pomocą omomierza jest trudna i często niewiarygodna ze względu na niskie wartości rezystancji i różnice w długości cewek. Pewniejszą metodą jest badanie elektromagnesem w zakładzie elektromechanicznym. W przypadku uszkodzenia uzwojenia wirnika możliwa jest jego regeneracja (przezwojenie) lub wymiana na nowy, choć regeneracja w elektronarzędziach jest często droższa i mniej opłacalna niż zakup nowego elementu, zwłaszcza w przypadku markowych narzędzi Bosch. Warto również zwrócić uwagę na prawidłowy docisk szczotek do komutatora, gdyż zbyt słaby docisk może powodować iskrzenie. W skrajnych przypadkach uszkodzenia mogą prowadzić do wypalenia komutatora i dalszych uszkodzeń silnika.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA