logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Kenwood KA-5020 - buczy trafo i palą się bezpieczniki

Cygusek 12 Mar 2008 16:18 5601 30
REKLAMA
  • #1 4900837
    Cygusek
    Poziom 13  
    Posty: 134
    Pomógł: 4
    Ocena: 1
    Witam. Jak w temacie taki mam problem :( Kiedy włączam wzmacniacz transformator zaczyna buczeć przez nie całą sekundę i następnie wywala bezpiecznik.

    Rano spiesząc się do szkoły przewróciłem kubek z resztkami herbaty no i trochę kapnęło na przekaźniki we wzmacniaczu. Natychmiast wszystko wyczyściłem i sprawdziłem czy wzmacniacz działa. Wszystko było ok. Kiedy wróciłem ze szkoły wzmacniacz ładnie działał. Trochę bawiłem się potencjometrem od " Balance " bo strasznie latał, ale wszystko jest polutowane od niego. Skręciłem ładnie panel i przy włączaniu wzmacniacza transformator zaczął buczeć przez 5sek po czym wywaliło bezpiecznik. Teraz dzieję się tak za każdym razem, z tym że bezpiecznik pada po nie całej sekundzie. Wątpię żeby to miało jakiś związek z tym potencjometrem, chociaż wszystko co powiedziałem na niego wskazuje chyba.
    Macie jakieś propozycje co może być przyczyną i jak to posprawdzać?

    Zaraz odlutuje przewody od transformatora i podłącze do sieci. Jak wywali bezpiecznik to stawiam na uwalony transformator, a jak będzie ok to pewno wina leży gdzieś dalej.

    Jak coś mam schemat do niego, ale nie radze sobie z nim :p

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 4900883
    adielektro
    Poziom 20  
    Posty: 604
    Pomógł: 20
    Ocena: 158
    Palące bezpiecznik jak nic poszedł stopień końcowy, albo masz oberwany jakiś kabel od sygnałów wejściowych i wzbudza się wzmacniacz i wali taki prąd ,że wywala bezpieczniki(mało prawdopodobne). Zacznij od sprawdzenia pod kontem uszkodzonego tranzystora w końcówce mocy. W większości wzmacniaczy tranzystory końcowe można odpiąć i uruchomić na przedwzmacniaczu. Nie zapominaj o zabezpieczeniu trafa np. żarówką w szeregu.
  • #3 4900991
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #4 4901068
    Cygusek
    Poziom 13  
    Posty: 134
    Pomógł: 4
    Ocena: 1
    Piotrek Majstersztyk napisał:
    Mi się wydaje że ten model jest na układzie hybrydowym TA2040 Obym był w złej myśli
    bo jeśli jest to hybryda TA2040 to masz kolego klops


    Dlaczego klops?

    I czy możliwe jest aby było " zwarcie " i wybuchanie bezpieczników spowodowane uszkodzonym potencjometrem ?
  • #5 4901335
    adielektro
    Poziom 20  
    Posty: 604
    Pomógł: 20
    Ocena: 158
    Dokładnie jeśli jest scalak - to raczej KLOPS
  • #6 4901779
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 4902102
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 4902822
    RAFi X
    Poziom 29  
    Posty: 1360
    Pomógł: 73
    Ocena: 45
    Wnętrze tego KA5020 jest bardzo podobne do wnętrza KA5040R.
    Coś mi się wydaje, że prki od prądów spoczynkowych były ruszane...
    BTW. Pytam z ciekawości, raczej to tematu nie dotyczy, mianowicie mógłbyś powiedzieć jakie parametry mają kondensatory filtrujące, te dwa walce największe we wnętrzu...wieże WTC :D
  • REKLAMA
  • #10 4902900
    E.L.O.
    Poziom 28  
    Posty: 821
    Pomógł: 140
    Ocena: 49
    Piotrek Majstersztyk napisał:
    Najpierw sprawdź czy na wyjściu głośnikowym przed przekaźnikiem masz napięcie stałe

    Pisał kolega, że bezpiecznik pada po nie całej sekundzie za każdym razem włączenia, więc nie da się tak mierzyć.
    Proponuję w pierwszej kolejności odłączenie trzech przewodów od trafa z płyty, następnie sprawdzenie czy mostek jeszcze jest dobry, sprawdzenie napięcia zmiennego na tych trzech przewodach od trafa.
  • #11 4903006
    zdzich42
    Poziom 41  
    Posty: 8024
    Pomógł: 587
    Ocena: 866
    Myślę, że szukanie uszkodzenia bedzie proste jesli potrafisz patrzeć na schemat, posługiwac sie omomierzem i logicznie mysleć. Zacznij właśnie od pomiaru oporności na tych "duzych elektrolitach' (omomierzem na małych omach) Zewrzyj je zanim bedziesz mierzył, jeden z nich moze byc naładowany jeśli niedawno podawałeś napiecie, przemyśl jeśli znajdziesz zwarcie. Potem mierz złącza kolektor emiter tranzystorów koncowych tego wzmacniacza. Patrzenie w schemat, pomiary + logiczne myślenie powinno poskutkować.
  • #13 4903768
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3342
    Pomógł: 170
    Ocena: 225
    Z pewnością poszły trany końcowe,
    Ale większy problem, dlaczego cos musiałeś zewrzeć albo rozewrzeć, że wzmacniacz się wzbudza i najpierw musisz sobie poradzić z tym problemem a potem wymienić końcówki.
  • #14 4904434
    Cygusek
    Poziom 13  
    Posty: 134
    Pomógł: 4
    Ocena: 1
    Ok transformator sprawdziłem. Odłączyłem układ i włączyłem zasilanie. Bezpiecznika nie wywaliło a napięcia są wg mnie prawidłowe. Pomiędzy lewym i środkowym jest około 38V, pomiędzy środkowym i prawym też około 38V, a pomiędzy lewym i prawym około 77V. A więc winowajca leży gdzieś dalej :)

    @adielektro, co masz na myśli stopień końcowy? bo pierwszy raz słyszę o takim czymś :p

    @-=RAFI=- X, są to: " For Audio ELNA 63V 10000uF NC NEGATIVE CE 85(stopni)C JAPAN " :p, o jakie prki od prądów stałych chodzi?

    Kurcze nie za bardzo wiem jak się sprawdza te mostki i tranzystory. Byłbym wdzięczny za małą instrukcje.

    I jeszcze takie pytanie. Czy przed pomiarem tranzystorów, kondensatorów i mostków powinienem je odlutować?
  • #16 4904988
    RAFi X
    Poziom 29  
    Posty: 1360
    Pomógł: 73
    Ocena: 45
    To trafo jest wporzo. Za mostkiem powinno być ok. 54V DC.
    Odwróć wzmacniacz i popatrz, czy nic przy lutach tranzystorów nie jest zwarte, ew. możesz poprawić ich luty, napewno to nie zaszkodzi.
    Objaw buczenia i palącego bezpiecznik wskazuje na uszkodzony któryś z tranzystorów końcowych - tych dużych przykręconych do radiatora.
    Rozbierz także przełączniki do wyjść (te dwie budy czarne w górze po środku płyty) i zobacz czy się nic nie zwiera.
  • #17 4905241
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #18 4905749
    zdzich42
    Poziom 41  
    Posty: 8024
    Pomógł: 587
    Ocena: 866
    Powiem szczerze, za dobry sprzęt jak na nauki. Oddaj komuś kto zna sie na sprawie, poproś kogoś żeby Ci pokazał co i jak się mierzy, zróbcie razem.
  • #19 4905756
    RAFi X
    Poziom 29  
    Posty: 1360
    Pomógł: 73
    Ocena: 45
    A ja mam takie (może lamerskie) pytanie. Gdy na oko nie widać który tranzystor jest uszkodzony, to można wylutować wszystkie i pozostawić jeden. Zobaczyć czy się załączy, potem dodać kolejny i tak dalej ? Aż do momentu, gdy się wzmacniacz nie uruchomi, i ostatnio dodany tranzystor jest do bani...można tak ?
  • #20 4905908
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #21 4905932
    RAFi X
    Poziom 29  
    Posty: 1360
    Pomógł: 73
    Ocena: 45
    Nie no, tylko pytam, bo sam mam bardzo podobny wzmacniacz i zastanawiałem się co bym zrobił, gdy by nie daj Boże coś się z nim stało :D
    W sumie to myślałem go przerobić nieco, powymieniać wszystkie kondensatory w nim prócz tych filtrujących WTC :D
    A reszta do wymiany, w przedwzmacniaczu, we wzmacniaczu klasy A itp, ale nie wiem czy warto ;)
  • #22 4906051
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #23 4906191
    RAFi X
    Poziom 29  
    Posty: 1360
    Pomógł: 73
    Ocena: 45
    Już był walnięty, ale go do życia przywróciłem xD
    Kupiłem go na allegro jako sprawny....przyszedł nie sprawny, ale cóż :|
    Ale działa już rok, rok minął 2 tygodnie temu ;)
    Jest dobrze, ale zawsze może być lepiej ;) tyle, że nie wiem co powymieniać, może ten wzmacniacz ma ukryty potencjał jak yamahy z serii ax :D
  • #24 4906465
    Cygusek
    Poziom 13  
    Posty: 134
    Pomógł: 4
    Ocena: 1
    @zdzich42, spoko nie jest tak źle, jakiś super majster to ze mnie nie jest ale trochę tam z elektroniki kumam, w końcu uczę się tego jako zawodu w technikum :) tylko albo ja słabo coś się uczę albo ta szkoła tak słabo naucza :p
    Właśnie zapomniałem jak się mierzyło tranzystory. Co do nich to raczej ze znalezieniem emiteru, bazy i kolektoru problemu nie będzie, bo w schematach od wzmacniacza mam podane, który tranzystor co gdzie ma :) Byłbym wdzięczny jakbyście przypomnieli jak się je mierzyło :p

    Hmm Rafi dobry pomysł w sumie masz z tym podłączanie tranzystorów kolejno, ale faktycznie każdy ma coś wspolnego z obwodem i nie tylko wywali bezpiecznik jak coś nie tak, ale może i coś więcej pójdzie z dymem :p

    ..i lamerskie pytanie, jak wyglądają te mostki? bo chyba jestem ślepy albo ich znaleźć nie mogę :p
  • #25 4906525
    RAFi X
    Poziom 29  
    Posty: 1360
    Pomógł: 73
    Ocena: 45
    Cygusek napisał:
    ..i lamerskie pytanie, jak wyglądają te mostki? bo chyba jestem ślepy albo ich znaleźć nie mogę :p

    Yy, jakie mostki ? :D
  • #26 4906527
    zdzich42
    Poziom 41  
    Posty: 8024
    Pomógł: 587
    Ocena: 866
    Wylutowywanie tranzystorów i właczanie to nie jest sposób na naprawę.Czy Ty nie zauważasz ze tranzystory tworzą parę? Czy tak trudno jest dokonac pomiaru WYLUTOWANEGO tranzystora prostym analogowym omomierzem? Nie wiesz jak? weż jakiś sprawny tranzystor ustal gdzie baza. Mierz oporność BE i BC przyłaczając do bazy raz dodatnią sondę miernika a potem odwrotnie ujemną. Zapamiętaj że minusem otwieraja się tranzystory npn a plusem pnp. Oporność CE zazwyczaj powinna być w megaomach (ogromna, na byle mierniku nieskończoność)Zmierzysz raz zapamietaj!. Są odstępstwa np darlingtony, tranzystory z oporami, diodami dodanymi do struktury, oraz inne ale nie o wszystkim naraz. Ja szczegóły wiedzy teoretycznej mam zaniżone na koszt wiedzy teoretycznej, więc polecam zajrzeć w książki i nie brać się za włażenie na drabinę elektroniki od 21 szczebla...
  • #27 4906592
    adielektro
    Poziom 20  
    Posty: 604
    Pomógł: 20
    Ocena: 158
    To jest jedna z najprostrzych awarii, odepnij tranzystory końcowe - jeśli jest taka możliwość to odlutuj po dwie nóżki z każdego (zakładam,że maja po trzy), raczej nie uszkodziły się wszystkie więc miernik ustaw na diodę i sprawdź który zwiera. Oczywiście po odpięciu końcówki możesz włączyć wzmacniacz i jak nic nie wywali to masz sprawdzone takie obwody jak:
    - trafo
    - mostek
    - przedwzmacniacz( w pewnym stopniu)
    Uwaga na głosniki i napięcie stałe na wyjściu.
    Nie odpinaj pojedynczo tranzystorów, zadbaj o rozładowywanie kondensatorów - np żarówką.
  • #28 4912186
    Cygusek
    Poziom 13  
    Posty: 134
    Pomógł: 4
    Ocena: 1
    Co do tego zdjęcia co podał @joy_pl, jeżeli to są te prki, to zapomniałem dodać, że ruszałem nimi. Wtedy był włączony wzmacniacz i normalnie głośniki grały wszystko ok jeszcze było. Zacząłem nimi ruszać ale nic dziwnego się nie działo, ten górny był ustawiony tak po środku a ten niżej tak trochę krzywo, więc ustawiłem je tak obydwa żeby była tak na środku. No i to chyba było przyczyną, że coś się uszkodziło.
    No a teraz to już w ogóle dałem czadu. Pomyślałem, że ustawie te prki tak jak były. Ustawiłem podłączyłem zasilanie no i włączyłem wzmacniacz. Transformator zaczął buczeć bezpiecznika nie wywaliło, i pojawił się dymek przy tych prkach, a dokładniej trochę niżej. Nie zdążyłem sprawdzić skąd się wydobywał bo wyłączyłem szybko sprzęt. Posprawdzałem na szybko co jest ciepłe i okazało się, że ten element jest ciepły:
    http://img296.imageshack.us/img296/5203/dsc01030yj9.jpg
    Prawdopodobnie jest to rezystor podwójny.

    Aha i jeszcze pytanie czy to może mieć coś wspólnego z tym wszystkim? :
    http://img337.imageshack.us/img337/9482/dsc01039uc4.jpg
    Nie wiem czy wcześniej to było, bo dopiero teraz zauważyłem.
    Chyba jednak oddam ten wzmacniacz do jakiegoś serwisu, bo co próbuje go naprawić, to jestem krok do przodu do zniszczenia go :(
  • #29 4913810
    RAFi X
    Poziom 29  
    Posty: 1360
    Pomógł: 73
    Ocena: 45
    Rezystor emiterowy się grzeje ? Nie potrzebnie kręciłeś tymi regulatorami prądów spoczynkowych, najprawdopodbniej przyczyniło się to do powstania DC na wyjściach. Uszkodzone tranzystory mocy.
    Ciężko o orginalne sankeny :|
  • #30 4918345
    adielektro
    Poziom 20  
    Posty: 604
    Pomógł: 20
    Ocena: 158
    dokładnie tak, potencjometry od prądu spoczynkowego - może ładnie się wbudził wzmacniacz i padły końcówki, ścieżka tak wygląda po zwarciu - podgrzała się miedź i farbka odskakuje. Naprawa stopnia końcowego - pisałem wyżej - odepnij wszystkie tranzystory w końcówce i sprawdź co się dzieje. Scisz na minimum, bas na minimum sopran na środek mały głośniczek najlepiej powyżej 8 ohmów i uruchomisz na sterujaych, to powinno potwierdzic , że reszta jest ok.

Podsumowanie tematu

✨ Wzmacniacz Kenwood KA-5020 po zalaniu przekaźników herbatą początkowo działał poprawnie, jednak po manipulacji potencjometrem "Balance" i ponownym włączeniu transformator zaczął buczeć, a bezpiecznik wywalał się niemal natychmiast. Problem najprawdopodobniej nie jest związany z potencjometrem, lecz z uszkodzeniem stopnia końcowego mocy, czyli tranzystorów mocy przykręconych do radiatora. Zalecane jest odłączenie tranzystorów końcowych i sprawdzenie działania wzmacniacza bez nich, co pozwoli wykluczyć uszkodzenie transformatora i mostka prostowniczego. Pomiar napięć na transformatorze wykazał prawidłowe wartości, co potwierdza, że usterka leży dalej w obwodzie. Manipulacja potencjometrami prądów spoczynkowych mogła spowodować powstanie napięcia stałego na wyjściu i uszkodzenie tranzystorów mocy oraz przegrzanie rezystora emiterowego. Diagnostyka powinna obejmować pomiary tranzystorów (najlepiej po ich odlutowaniu) za pomocą omomierza w trybie diody, kontrolę stanu kondensatorów filtrujących (ELNA 63V 10000uF), mostka prostowniczego oraz poprawność lutów. Wzmacniacz oparty jest na tranzystorach, a nie na układzie hybrydowym TA2040, co ułatwia naprawę. Zaleca się ostrożność przy wymianie elementów i konsultację z osobą doświadczoną w elektronice, aby uniknąć dalszych uszkodzeń.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA