Jak wykonać uziemienie na gruzowisku przy niewykończonym domku?

Znajomy odziedziczył niewykończony domek jednorodzinny (bardziej kurnik, albo letniskowe maleństwo)
Jakaś firma położyła odgromówkę, na budynku - OK , ale w ziemi bednarka dookoła budynku jakieś 2m od ścian, i na głębokości 20cm czasami do 50cm - i tu jest problem bo budynek stoi na dawnym gruzowisku, a jakieś 100lat temu były tam bagna, i żadna szpila ani głęboki wykop w ręcznym wykonaniu jest niemożliwy, wbijanie szpil też się nie udało, osiem połamanych szpil. Na te bloki betonu i gruzu jest nasypane co nieco piacho ziemi. Ale w niedalekiej będzie nawiezione jakieś pół metra ziemi.

1. czy taka instalacja odgromowa może być

2. czy można do tego dopiąć Uziemienie, bo ta firma mówiła że nie

3. czy może lepiej jako uziom zakopać przy jednej ze ścian u podstawy fundamentu bednarkę (może się uda 5m) i dospawaną na krańcach do prętów zbrojeniowych w fundamencie, będzie coś w stylu uziomu fundamentowego, a ława fundamentu jest w tym gruzowisku na głębokości około 70cm.

Witam
Jak rozumiem po dosypaniu ziemi uziom znajdzie się na głębokości 0,7 do 1 m ? W jak bardzo niedalekiej przyszłości to nastąpi ?
Czy firma zostawiła jakieś protokoły- czy były wykonywane pomiary ?

A jak wyglądają pomiary tegoż uziemienia?

JK60 napisał:

Witam
Jak rozumiem po dosypaniu ziemi uziom znajdzie się na głębokości 0,7 do 1 m ? W jak bardzo niedalekiej przyszłości to nastąpi ?
Czy firma zostawiła jakieś protokoły- czy były wykonywane pomiary ?

przyszłość tej głębokości ziemi to koniec lata przyszłego roku, dużo jeszcze innych budowlanych spraw do zrobienia na wiosnę.

Firma zapewniała że odgromówka będzie na 100% OK (ale dziwne że nie pozwolili dopiąć jej jako uziom)

Pomiary zwalili na elektryka, co ma robić instalację elektryczną, zostawili tylko rachunek, i dość dokładny projekt.

A elektrycy przychodząc tam, dostają przerażenia widząc na czym stoi budynek (gruz chyba z poniemieckich bunkrów), i albo uciekają, albo śpiewają cenę astronomiczną.

dlatego pomyślałem o tym uziomie pseudo fundamentowym - który byłby do wykonania bez bardzo ciężkiego sprzętu budowlanego.

Twierdzą że odgromówka na 100% - na jakiej podstawie jak nie zrobili pomiarów, z fusów wywróżyli.
Sztuczny uziom poziomy układa się na głębokości min 0,6 m.

jeżeli dom stoi na gruzowisku to "fachowcy" powinni pociągnąć bednarkę do miejsca gdzie można było wbić szpile żeby uzyskać odpowiednią rezystancję uziemienia.

JK60 napisał:

Twierdzą że odgromówka na 100% - na jakiej podstawie jak nie zrobili pomiarów, z fusów wywróżyli.
Sztuczny uziom poziomy układa się na głębokości min 0,6 m.

ciężko w gruz wbić szpilki pomiarowe - szybko pękają i się gną
a przyjdzie ziemia ogrodowa to głębokość się znajdzie.

pio_ta napisał:

jeżeli dom stoi na gruzowisku to "fachowcy" powinni pociągnąć bednarkę do miejsca gdzie można było wbić szpile żeby uzyskać odpowiednią rezystancję uziemienia.

100 lat temu to było bagno, jajowate - jakieś 600 x 1500m zasypywane przez Niemców potem Polaków,
- a chałupa stoi prawie na środku jego. A ś.p. teściu, kupił sobie na tym działkę budowlaną i teraz znajomy ma wrzoda na D... przez to.

Bardzo proszę o poważne odpowiedzi na zadane prze zemnie wcześniej pytania
- a nie dywagacje co kto spieprzył lub nie zrobił.

wada napisał-

Cytat:

Znajomy odziedziczył niewykończony domek jednorodzinny (bardziej kurnik, albo letniskowe maleństwo)
Jakaś firma położyła odgromówkę, na budynku - OK , ale w ziemi bednarka dookoła budynku jakieś 2m od ścian, i na głębokości 20cm czasami do 50cm - i tu jest problem bo budynek stoi na dawnym gruzowisku,

Z tak wykonanego otoku nie ma szans uzyskać pozytywnych wyników dla odgromówki.

Cytat:

1. czy taka instalacja odgromowa może być

To jest odgromówka która nie spełnia podstawowych warunków- więc przed niczym nie chroni.

Cytat:

2. czy można do tego dopiąć Uziemienie, bo ta firma mówiła że nie

Firma mówiła że nie, bo mieli świadomość wykonanego bubla. Firma która wykonywała instalację odgromową powinna wystawić protokół z wykonanych pomiarów rezystancji uziemienia, oraz ciągłości instalacji.

Cytat:

3. czy może lepiej jako uziom zakopać przy jednej ze ścian u podstawy fundamentu bednarkę (może się uda 5m) i dospawaną na krańcach do prętów zbrojeniowych w fundamencie, będzie coś w stylu uziomu fundamentowego, a ława fundamentu jest w tym gruzowisku na głębokości około 70cm.

Najlepiej swoje zadanie spełnia prawidłowo wykonany otok. Możesz oczywiście podłączyć się pod zbrojenie ław fundamentowych, ale też nie ma pewności co do wyników pomiarów, gdyż teren jest wybitnie niekorzystny- ale warto spróbować. Jeśli masz taką możliwość to podłącz się pod wodociąg. Pamiętaj jednak, że obojętnie co dołączysz do otoku- należy wykonać pomiary rezystancji uziemienia każdego zwodu.
Pamietaj, że pomiary to jedno, a prawidłowość wykonania to drugie.

Akrzy74 napisał:

...Najlepiej swoje zadanie spełnia prawidłowo wykonany otok. Możesz oczywiście podłączyć się pod zbrojenie ław fundamentowych, ale też nie ma pewności co do wyników pomiarów, gdyż teren jest wybitnie niekorzystny- ale warto spróbować. Jeśli masz taką możliwość to podłącz się pod wodociąg. Pamiętaj jednak, że obojętnie co dołączysz do otoku- należy wykonać pomiary rezystancji uziemienia każdego zwodu.
Pamietaj, że pomiary to jedno, a prawidłowość wykonania to drugie.

Akrzy74 wielkie dzięki za wreszcie prawie wyczerpującą odpowiedź
1.
A więc warto spróbować podłączyć się pod zbrojenie ław fundamentowych, bo chcę zaproponować znajomemu pociągnąć bednarkę wzdłuż fundamentu do narożnika budynku i dospawanie do skrzyżowania prętów, drugi koniec bednarki (około 5m) dojdzie do połowy ściany i przed wyjściem z ziemi do tablicy, też dospawać do najniższych prętów.
I czy to ma szansę na pozytywne zdanie egzaminu, aby podłączyć prąd do budynku ?
2.
Czy jeżeli zostanie nawieziona ziemia, będzie to wtedy 70-100cm , to ten otok odgromowy ma szansę uzyskać pozytywne wyników dla odgromówki.
I czy wtedy spiąć ten otok odgromówki z tym uziomem fundamentowym.
Sama instalacja na budynku, jak i otok, i wszelkie połączenia, i ich zabezpieczenia izolacyjne wyglądają na Bardzo Pozytywne - w porównaniu do wielu innych jakimi miałem do czynienia, widać że robili to fachowcy z dużym doświadczeniem - gdyby nie ta bednarka tak płytko i leżąca w gruzie i piachu po tynkach.
A wodociąg będzie w plastiku.

Akrzy74 napisał:

Pamietaj, że pomiary to jedno, a prawidłowość wykonania to drugie.

wada napisał:

Sama instalacja na budynku, jak i otok, i wszelkie połączenia, i ich zabezpieczenia izolacyjne wyglądają na Bardzo Pozytywne ... ...gdyby nie ta bednarka tak płytko i leżąca w gruzie i piachu po tynkach.

Dopóki nie będzie pomiarów nie można stwierdzić czy uziemienie jest dobre, czy złe i czy odgromówka spełni swoje zadanie [z góry założyłeś że jest źle]
Pisałeś że był wykonany projekt, może w nim podano rezystywność gruntu.

wada napisał-

Cytat:

I czy to ma szansę na pozytywne zdanie egzaminu, aby podłączyć prąd do budynku ?

A co ma wspólnego podłączenie prądu do budynku z instalacją odgromową ? Nie widzę związku. No chyba że tak "przykombinowany" otok ma służyć jako uziemienie punktu rozdziału...

Cytat:

Czy jeżeli zostanie nawieziona ziemia, będzie to wtedy 70-100cm , to ten otok odgromowy ma szansę uzyskać pozytywne wyników dla odgromówki.

Najważniejsze jest bezpośrednie "środowisko" bednarki. Jeśli jednak będzie nawieziona ziemia, to prawdopodobnie rezystywność gruntu się zmieni - na korzyść pomiarów.

Cytat:

I czy wtedy spiąć ten otok odgromówki z tym uziomem fundamentowym.

Nie zaszkodzi

Zaczynacie wszystko od końca. Najpierw chcecie poprawić coś, co być może jest dobre - w co bardzo wątpię [zaczynacie usprawnianie otoku, nie mając wyników z pomiarów rezystancji ], a potem wykonacie pomiary /a może i nie / i zastanowicie się czy pomogło i na ile...
Nie można udzielić jednoznacznej odpowiedzi czy coś pomoże, jeśli nie wiadomo na ile ma pomóc...Pomiary, pomiary, i jeszcze raz pomiary...

Akrzy74 napisał:

...Zaczynacie wszystko od końca. Najpierw chcecie poprawić coś, co być może jest dobre - w co bardzo wątpię [zaczynacie usprawnianie otoku, nie mając wyników z pomiarów rezystancji ], a potem wykonacie pomiary /a może i nie / i zastanowicie się czy pomogło i na ile...
Nie można udzielić jednoznacznej odpowiedzi czy coś pomoże, jeśli nie wiadomo na ile ma pomóc...Pomiary, pomiary, i jeszcze raz pomiary...

Ehhhhh - wszyscy się uczepili tych pomiarów jak rzep psiego ogona.
a przecież wszystko opisałem jak na spowiedzi.
Jak miałby ktoś porobić takie wiarygodne pomiary
z tego co się orientuję to trzeba wbić w ziemię szpile pomiarowe - a to kończy się połamaniem ich.
Bo:
Stoi sobie taka chatka w polu, na gruzowisku - można by rzec tak jakby stała na skale, 55m od niej jest skrzynka z licznikiem, i od prawie dwóch tygodni trzech roboli walczy kilofami z wykopaniem bruzdki na położenie kabla, przynajmniej na te pół metra w głąb.
A energetyka aby podpiąć ten przyszły kabelek, zażyczyła sobie uziomu w chatce.

I przez cały czas pytam się was o ten nieszczęsny UZIOM - a tu wszyscy uczepili się odgromówki i pomiarów - i jak tu liczyć na jakąś sensowną pomoc z Elektrody

I dobrze, że się czepili bo poprawnie wykonane pomiary i oględziny instalacji oraz ich wyniki są podstawowym kryterium dopuszczenia jej do użytkowania. Jeżeli z wyników pomiarów (rzetelnie przeprowadzonych i opracowanych) wynika, że nowo wybudowaną instalację można użytkować to wtedy płaci się za jej wykonanie.
A teraz masz co masz, nasypiesz ziemi to zmierz i będziesz wiedział co dalej.
Pozdrawiam.A.

AR1000 napisał:

I dobrze, że się czepili bo poprawnie wykonane pomiary i oględziny instalacji oraz ich wyniki są podstawowym kryterium dopuszczenia jej do użytkowania. Jeżeli z wyników pomiarów (rzetelnie przeprowadzonych i opracowanych) wynika, że nowo wybudowaną instalację można użytkować to wtedy płaci się za jej wykonanie.
A teraz masz co masz, nasypiesz ziemi to zmierz i będziesz wiedział co dalej.

Typowa wredność i złośliwość na elektrodzie.
Pop swoje - a cziort swoje.

To nie moja chałupka - nigdy jej nie widziałem i nie będę widział
Chcę pomóc koledze, i tylko znam to z opowiadań i kilkudziesięciu zdjęć
Odziedziczyli tego wrzoda po teściu, on tokarz w fabryce, a ona nauczycielka w podstawówce, i muszą jeszcze płacić podatki od własności i gruntu, i już im się zaczęły kręcić hieny koło ich, co wezmą za darmo ten grunt z tą chałupą, a w zamian tylko pokryją koszty manipulacyjne.
Tą budę zaczął teściu budować jakieś 6 lat temu, i w stanie jakim jest to jest NIC nie Warta, w okolicy ponoć stoi takich 17 niedokończonych budów.

I czy to tak trudno zrozumieć że próbuję pomóc koledze
I Bardzo PROSZĘ tylko Znawców tematu o odpowiedź na DWA pytania:
1. - czy warto robić ten pseudo UZIOM fundamentowy
2. - czy potem spiąć ten UZIOM z Otokiem odgromówki

I ponownie proszę o nie pisanie o pomiarach, kaszpirowskim i wróżeniu z fusów, samemu robiłem niejedną instalację, razem z multimediami ; tv, sat, net, alarmy i różne sterowania w domach.
Ale tu są nietypowe warunki, może ktoś miał podobne i coś wie, bo ja nie mam sumienia naciągać kogoś co ma dwoje dzieci, ledwo wiąże koniec z końcem na jakieś dodatkowe koszty, bo jak co nieco porobią w tej chałupie to mają jakieś szanse sprzedać to coś, dla zwrócenia kosztów - a może się okazać że lepiej oddać to za drmo

Czy jak idziesz do lekarza po poradę bo coś Cię boli i on kieruje Cię na badania to też mu wyjeżdżasz że jest wredny i się nie zna.
Skąd niby mamy wiedzieć jaką masz rezystancję na uziemieniu i ew. o ile trzeba ją zmniejszyć. Oczekujesz że ktoś napisze, że jak zakopiesz kilka metrów bednarki to będzie dobrze - prawdopodobnie będzie lepiej, ale czy wystarczy i tak będziesz musiał wykonać pomiar.
Jakie uziemienie masz wykonać - punktu rozdziału ? z tego co pisałeś wynika że to przyłącze kablowe, czy złącze jest w ogrodzeniu ?

Wada, trzeba było od początku napisać że uziom otokowy potrzebny Ci jest dla potrzeb "energetyki", a nie kombinować z odgromówką. Jeśli "ludki" kopią pod WLZ to niech położą bednarkę razem z kablem w wykopie, połącz / lub kolega niech połączy / ją razem z otokiem w ziemi, a następnie wyprowadż do skrzynki / RG /. Tak wykonane uziemienie zadowoli wszystkich- począwszy od ZE, a skończywszy na "piorunie"

wada napisał-

Cytat:

1. - czy warto robić ten pseudo UZIOM fundamentowy

Nie zaszkodzi. Jeśli pomiary rezystancji uziemienia " nie wychodzą", to szuka się "byle czego" / oczywiście w granicach rozsądku.../aby się podłączyć... .Czasami jest to galmar, czasami stara szyna kolejowa z czasów 2 wojny, a czasami zbrojenie ław fundamentowych. Zawsze jednak wykonuje się pomiar aby sprawdzić czy trzeba szukać tej "złotej rury" z "nadmiarem potrzebnej rezystancji"

wada napisał-

Cytat:

2. - czy potem spiąć ten UZIOM z Otokiem odgromówki

Patrz wyżej...

Cytat:

z tego co się orientuję to trzeba wbić w ziemię szpile pomiarowe - a to kończy się połamaniem ich.

Nie chce mi się wierzyć, że nie można wbić szpilki na głębokość ok. 30cm...

geguś
Bardzo cię proszę o opisanie jak ty osobiście robisz pomiar otoku odgromowego.
I jak robisz pomiar przed położeniem jakiegoś uziomu
Z chęcią czegoś się nauczę - albo co nieco dowiem
JK60

JK60 napisał:

Czy jak idziesz do lekarza po poradę bo coś Cię boli i on kieruje Cię na badania to też mu wyjeżdżasz że jest wredny i się nie zna.
Skąd niby mamy wiedzieć jaką masz rezystancję na uziemieniu i ew. o ile trzeba ją zmniejszyć. Oczekujesz że ktoś napisze, że jak zakopiesz kilka metrów bednarki to będzie dobrze - prawdopodobnie będzie lepiej, ale czy wystarczy i tak będziesz musiał wykonać pomiar.
Jakie uziemienie masz wykonać - punktu rozdziału ? z tego co pisałeś wynika że to przyłącze kablowe, czy złącze jest w ogrodzeniu ?

Tu też Bardzo ciebie proszę o opisanie jak zmierzyć rezystancję nie istniejącego jeszcze uziomu - jaką metodą można to zrobić.

A na drugą część postu to tak jak pisałem wcześniej, to przyłącze jest 55m od budynku i szafka stoi w ogrodzeniu, kluczy do jej też kolega nie ma.
Mogę dodać że za życia ich teścia, był tam licznik na czas budowy, a teraz energetyka aby założyć licznik życzy sobie aby przewód użytkownik położył na własny koszt (to jest zupełnie normalne) oraz że podłączą licznik, jak będzie w budynku sprawna instalacja uziemiająca i odgromowa.

Akrzy74
Już w pierwszym poście zadałem BARDZO proste pytania, i tylko odpowiadający wyczyniali jakieś kombinacje, wypisując rzeczy o które się nie pytałem. a do tej pory jak miałem do czynienia z elektrykami, to wystarczył im prosty opis, alb rzut oka na ziemię koło budowy i już wiedzieli jaki uziom zastosować, i nie bili piany na daremno, wystarczyła ich wieloletnia praktyka i doświadczenie, na co liczyłem że na elektrodzie dostanę odpowiedz.
Co do położenia bednarki razem z przewodem - chyba nie zda to egzaminu, kabel będzie leciał prawie na wierzchu, 10cm pod piaskiem i będzie czekał na nawiezienie ziemi.

Cytat:

Nie chce mi się wierzyć, że nie można wbić szpilki na głębokość ok. 30cm...

nawet na 5cm jest problem, a jak się gdzieś uda to nawet nasikanie na szpilę daje rezystancję w kiloomach.
prawdopodobnie gruz na tej działce pochodzi z rozbiórki jakiegoś wieżowca z wielkiej płyty - tak wielkie są te kawały betonu - i też mu kazałem szukać jakiś prętów zbrojeniowych, czy szyn stalowych sterczących z tych betonów - jak na razie nic nie znaleźli.
I co mnie dziwiło dlaczego ci od odgromówki nie pozwolili podpiąć się z uziomem - ponoć coś straszyli utratą gwarancji.

A jako ciekawostka - to do budynku dochodzą plastikowymi rurami woda i kanalizacja i to działa, na planach gdzie są te rury zaznaczone też leżą ogromne kawały betonu, i albo te sześć lat temu był ściągnięty do tego ciążki sprzęt budowlany i zasypane te rowy ponownie gruzem, albo ten gruz został później nawieziony, bo nawet dolega on do fundamentów budynku.

Widzisz geguś - jesteś taki sobie typowy geguś - pytanie było bardzo proste

wada napisał:

geguś
Bardzo cię proszę o opisanie jak ty osobiście robisz pomiar otoku odgromowego.
I jak robisz pomiar przed położeniem jakiegoś uziomu....

a ty na to nie potrafisz odpowiedzieć, zasłaniasz się czyimiś dokumentami - które może teoretycznie się nauczyłeś - choć wątpię - udajesz przez to wielce ważnego - a samemu w życiu nie robiłeś w terenie pomiarów.
No cóż - wyszło szydło z worka.
Bo po postach Akrzy74 widać że jest pomiarowcem, ma jakieś doświadczenie, ale z takim hororkiem jak w temacie się nie spotkał w swojej karierze, a nie bez powodu temat jest

• Problemowe Uziemienie

geguś napisał:

...Czy to już jest szczyt Twojego debilizmu? Czy potrafisz wymyśleć jeszcze coś głupszego? Zamiast czytać podane linki, wolisz pisać arcygłupawy monolog o moim życiu. Buhaha.

Dla laika pytanie jest proste. Ot co.

No to wykazałeś się teraz wyjątkową inteligencją, świadczącą o tobie, ale dobrze że się przyznajesz że jesteś Laikiem.

geguś napisał:

...Czy raczysz odpowiedzieć, czy w ogóle masz ochotę zrobić pomiar tego uziemienia?

Ponownie PROSZĘ podaj jak ty OSOBIŚCIE byś wykonał ten pomiar, nieistniejącego jeszcze uziemienia, bo ja dalej nie wiem, i w twoich linkach nie ma nic na ten temat.

tytuł tego tematu to Problemowe Uziemienie
wcześniej pisałem

wada napisał:

Jakaś firma położyła odgromówkę, na budynku - OK , ale w ziemi bednarka dookoła budynku jakieś 2m od ścian, i na głębokości 20cm czasami do 50cm -...
2. czy można do tego dopiąć Uziemienie, bo ta firma mówiła że nie

wada napisał:

...I co mnie dziwiło dlaczego ci od odgromówki nie pozwolili podpiąć się z uziomem - ponoć coś straszyli utratą gwarancji....

zaczełeś coś pisać o pomiarach

geguś napisał:

...Może wytłumaczmy sobie jeden fakt. Nie jesteś pomiarowcem, to może jest dla ciebie niewiadome, że do pomierzenia rezystancji uziomu to wystarczy woltomierz, amperomierz i obciążenie ( czym większe, wtedy dokładniejszy pomiar), i zawsze taki pomiar wyjdzie in plus.

Jeszcze coś?

OK - powiedzmy że mam ten woltomierz, amperomierz - a do czego to podłączyć ?
Jest tam ten otok odgromówki do którego ponoć niewolno podpiąć uziomu, bo uziom należy dopiero wykonać.
Do tego otoku idą z dachu w każdym narożniku budynku, ocynkowane druty ogromówki i jakieś 70cm nad ziemią przechodzą w bednarkę która pod tym niby piachem idzie do otoku i jest z nim skręcona obejmami zamalowanymi czymś smolistym.

wcześniej pisałem

wada napisał:

... jak pisałem wcześniej, to przyłącze jest 55m od budynku i szafka stoi w ogrodzeniu, kluczy do jej też kolega nie ma.
Mogę dodać że za życia ich teścia, był tam licznik na czas budowy, a teraz energetyka aby założyć licznik życzy sobie aby przewód użytkownik położył na własny koszt (to jest zupełnie normalne) oraz że podłączą licznik, jak będzie w budynku sprawna instalacja uziemiająca i odgromowa.....

a ty proponujesz

geguś napisał:

Pierwszy link, rysunek 6a i 6b. Myślę, że elektronikowi nie trzeba tłumaczyć, jak wpinać amperomierz i woltomierz wraz zobciążeniem w układ, aby sprawdzić prąd, napięcie zasilania, spadki napięć w poszczególnych gałęziach obwodu. Zagadką jest pomocnicza sonda pomiarowa dla woltomierza, ale z tym dasz sobie radę. Trzeba tylko trochę pomyśleć. Ryby ci nie dam. Dostaniesz wędkę. Złowić musisz sam.

A najważniejsze. Ta metoda jak i pomiary induktorem zalicza się do szczególnie niebezpiecznych i trzeba mieć oczy dookoła głowy. Pamiętaj o tym.

a na zaproponowanym rysunku jest

Cytat:

Rys. 6. Układ do pomiaru rezystancji uziemienia miernikiem rezystancji (impedancji) pętli zwarcia: a) pomiar rezystancji pętli zwarcia, b) pomiar rezystancji badanego uziemienia...

Wszystko piknie i ładnie ale skąd wziąć tę fazę do pomiarów ?
A w opisie do obrazka zalecają tą metodę w okresie letnim od czerwca do września.
A swego czasu - jakieś 15 lat temu - to jak czasami potrzebowałem zmierzyć uziom to żarówka 500W lub grzałka od żelazka 1000W tu było fajnie bo miała odczep do kontrolki i błyskawicznie można było pomierzyć i przeliczyć
- ale bez dostępu do fazy to jak ?