[Rozwiązano] Czy stosujecie przewód 10mm2 do podłaczenia sterownika i zasilacza do pasków LED?

Na You Tube znalazłem film w, którym autor filmu mówi ,że do podłączenia pasków LED z zasilaczem , sterownikiem powinno się stosować przewody 10mm².




Czy ktoś z kolegów wykonując instalację od zasilacza, sterownika do pasków LED stosuje przewody 10mm²?

Szczerze powiedziawszy to ciężko mi sobie wyobrazić aby taki przewód kłaść pod paski LED.

Przecież można tak zaprojektować instalację aby nie kłaść przewodu 10mm² tylko cieńszego.

Jeszcze jedno pytanie mi się nasunęło czy taki przewód bez problemu wejdzie w zaciski zasilacza czy sterownika. Aby był zapewniony bardzo dobry styk aby nie doszło do pożaru.

Ja takich zasilaczy nie widziałem. Może są takie.

Może są takie standardy o , których nie wiem ,że się kładzie przewody 10mm²do zasilenia pasków LED.

Grzegorz740 napisał:

Na You Tube znalazłem film w, którym autor filmu mówi ,że do podłączenia pasków LED z zasilaczem , sterownikiem powinno się stosować przewody 10mm².

Nie wszystko co pojawia się w sieci należy traktować jako prawdę objawioną

Do LED stosuję się zasilacze blisko taśmy, każdy pasek LED ma w danych tech max długość połączenia w szereg. Przy dłuższych odcinakach LED stosuje się kilka zasilaczy lub zasilanie z obu stron pasków LED.

Zdziwiłem się jak autor filmu powiedział o zasilaniu pasków LED przewodem 10mm2. Wydało mi się to niewiarygodne, ale pomyślałem sobie, że może czegoś nie wiem i wolałem się dopytać na elektrodzie.

To co napisał kolega 78db78 jest bardzo rozsądnym rozwiązaniem i jak najbardziej prawidłowym rozwiązaniem.

Mobali zgadzam się z tobą.

No jak się zamontuje zasilacz pod szosa to i te 10mm² nie wystarczy tylko jakieś 100mm².

Obejrzałem tylko początek i dalej nie zamierzam. Koleś na wstępie popełnia wierutne bzdury: myli średnicę z przekrojem i uważa, że żyła 10mm2 jest wielkości małego palca.
Po drugie co to za mowa: przewód o średnicy 10 milimetr kwadrat - jeśli już to o przekroju (polu przekroju poprzecznego) 10 milimetrów kwadratowych.

Bardzo mądry i fajny filmik dla niedowiarków. opowiedziany językiem dla typowego Kowalskiego, lub elektryka "Janusza"
W firmie reklamowej od dawna na małych odcinkach używamy przewody 2,5 - 4mm², i równolegle ich wielokrotności.
Standardowe taśmy LED zaczynają świecić przy 8,5V i pełna moc przy 12V
— spadek napięcia z 12V zaledwie o 0,5V (4%) powoduje spadek jasności o ponad 15% i jest to mocno zauważalne.
Taśmy RGB do 4metrów zasilamy przewodem 5x2,5mm² a wspólny biegun dodatni leci dwoma żyłami co daje jemu 5mm².
Zdarzało nam się że zasilanie musiało być w pomieszczeniu, a reklama zasilana na zewnątrz i odległości ponad 10 m, i wówczas puszczało się po kilka przewodów równolegle, gdzie w sumie przekrój wynosił sporo, w jednym z hoteli aż 20mm² na biegun zasilania , a i tak mieliśmy spadek napięcia około 0,7V, na szczęście zasilacz miał regulację i można było podkręcić te 20% straty jasności świecenia reklamy.

Grzegorz740 napisał:

Jeszcze jedno pytanie mi się nasunęło czy taki przewód bez problemu wejdzie w zaciski zasilacza czy sterownika. Aby był zapewniony bardzo dobry styk aby nie doszło do pożaru.

Jarzabek666 napisał:

mnie tylko zastanawia jak te 10mm2 przylutować do taśmy paska led ?? jak tam pole chyba jest 1,5x3mm

10mm² to nic grubego — to zaledwie średnica ⏀ 3,57mm Zasilacze 300-500Wat to pikuś, z niektórych wychodzą nawet po kilka przewodów 10mm² do łączenia pod zewnętrzne zaciski.

78db78 napisał:

Do LED stosuję się zasilacze blisko taśmy, każdy pasek LED ma w danych tech max długość połączenia w szereg. Przy dłuższych odcinakach LED stosuje się kilka zasilaczy lub zasilanie z obu stron pasków LED.

Taśm nie łączy się w szereg, każda powinna mieć oddzielne zasilanie, ale mając salon 6x6m to dawanie czterech zasilaczy na ścianę jest bez sensu, lepiej jeden mocniejszy i odpowiedniej grubości przewód, ale do najdalszej taśmy mamy już prawie 10m, i na przewodzie 2,5mm² spadek napięcia może być mocno zauważalny w jasności świecenia, wówczas lepiej tą dalszą taśmę zasilić dwoma przewodami z obu krańców.

W filmiku jest pokazany Kalkulator obliczający spadek napięcia dla prądu stałego
https://www.prs.pl/r-d/programy-obliczeniowe/spadek-napiecia-prad-staly
Bardzo fajna aplikacja, ale trzeba pamiętać że spadek 10% napięcia to 1,2V a to już spadek dla ledów ponad 30% w sile światła.
lepiej nie przekraczać spadku 3% w zasilaniu, co i tak daje około spadek świecenia prawie 10%.

Jarzabek666 napisał:

mnie tylko zastanawia jak te 10mm2 przylutować do taśmy paska led ?? jak tam pole chyba jest 1,5x3mm

To bardzo proste. Do końcówki przewodu 10mm2 przylutować drut 1mm2 o długości 10cm za pomocą palnika, a drugi koniec drutu przylutować do taśmy za pomocą lutownicy. Oczywiście, drut może być 1.5mm2, czy nawet 2.5mm2, o ile da się taki drut przytwierdzić do paska LED.

Dodano po 2 [minuty]:

78db78 napisał:

No jak się zamontuje zasilacz pod szosa to i te 10mm² nie wystarczy tylko jakieś 100mm².

Ma to sens, ale zapomniano o jednej, bardzo istotnej rzeczy. O ile doprowadzi się potężne przewody zasilające, o tyle na samym pasku będzie spadek i to taki, że jeden koniec będzie świecić ciemniej niż drugi koniec w przypadku długości co najmniej 10m. Dlatego pasek należy zasilić z obu stron, o ile jest taka możliwość, ale ten szczegół został pominięty.

@andrzejlisek Bardzo proszę nie pisz bzdur

andrzejlisek napisał:

Jarzabek666 napisał:

mnie tylko zastanawia jak te 10mm2 przylutować do taśmy paska led ?? jak tam pole chyba jest 1,5x3mm

To bardzo proste. Do końcówki przewodu 10mm2 przylutować drut 1mm2 o długości 10cm za pomocą palnika, a drugi koniec drutu przylutować do taśmy za pomocą lutownicy. Oczywiście, drut może być 1.5mm2, czy nawet 2.5mm2, o ile da się taki drut przytwierdzić do paska LED.

A te 10cm przewodu to jako bezpiecznik — jakby ktoś niechcąco włączył to oświetlenie
Ostatnio w modzie jest Taśma LED 5M 2835 IP20 120W , ma ona 24Waty na metr, i przykładowo 10m taśmy to 240Wat, czyli 20 Amper, i jak to wytrzyma drucik 1mm² jak na tych 10cm powstanie spadek napięcia 0,2V a to dodatkowo spadek świecenia prawie 10%, i niezła temperatura na druciku.
Przy takich instalacjach stosuje się linki a nie drut, i bez problemu można je lutować i to zwykłą transformatorówką.
Przy napięciach stałych i dużych prądach należy unikać lutowania, bo powstają ogniwa galwaniczne, najlepsze połączenie to miedź z miedzią — czyli mocno skręcamy przewody i potem zaciskamy tulejki, ewentualnie zalewamy cyną, a nawet skręcić oboma śrubkami w tulejkach z kostek elektrycznych

andrzejlisek napisał:

78db78 napisał:

No jak się zamontuje zasilacz pod szosa to i te 10mm² nie wystarczy tylko jakieś 100mm².

Ma to sens, ale zapomniano o jednej, bardzo istotnej rzeczy. O ile doprowadzi się potężne przewody zasilające, o tyle na samym pasku będzie spadek i to taki, że jeden koniec będzie świecić ciemniej niż drugi koniec w przypadku długości co najmniej 10m. Dlatego pasek należy zasilić z obu stron, o ile jest taka możliwość, ale ten szczegół został pominięty.

Po pierwsze to pięciometrowych taśm nie łączy się w szereg.
Po drugie tu też nie jest tak prosto, przy wcześniej wspomnianej taśmie, zasilanie z obu stron 10 metrów nie jest dobre bo początek taśmy blisko zasilacza może się zagotować, jeżeli do zasilania drugiego końca taśmy nie zastosujesz przewodów minimum 25mm² ( ⏀ 5,7mm) — cenowo i wykonawczo mało sensowne
A i tak mamy spadek napięcia na tym przewodzie 2,3% — prawie 0,3V — około 10% światła mniej.
Lepiej zasilić to krótkimi przewodami pośrodku 10 metrów, i żeby nie było różnic świecenia, i przegrzewania początku zasilania taśmy — podciągnąć do krańców przewód 4mm² — dużo tańszy przewód, łatwy w obróbce ( ⏀ 2,26mm) i podobny spadek napięcia, ale że ten spadek jest na obu końcach to nie jest tak zauważalny.

200W wspomniane w filmiku przy 12V potrzebuje 16A. Dla tego prądu spokojnie wystarczy 2.5 mm². Problemem może być spadek napięcia, ale to można skompensować zasilaczem w układzie Kelvina z dodatkowymi przewodami pomiarowymi, albo wręcz czujnikiem napięcia umieszczonego blisko paska led i przesyłającego cyfrowo dane do zasilacza. To, że paski led nie mogą być za długie to oczywista oczywistość. Jak te smart chałupy autora filmu są też takie smart to ja podziękuje.

wada napisał:

Lepiej zasilić to krótkimi przewodami pośrodku 10 metrów, i żeby nie było różnic świecenia, i przegrzewania początku zasilania taśmy

Takie taśmy powinno się zasilać po przekątnej, czyli + z jednej strony, - z drugiej, wtedy wszystkie ledy mają to samo napięcie, straty na przewodach można skompensować podnosząc odpowiednio napięcie z zasilacza, ale tylko w takim układzie.

Janusz_kk napisał:

Takie taśmy powinno się zasilać po przekątnej, czyli + z jednej strony, - z drugiej, wtedy wszystkie ledy mają to samo napięcie, straty na przewodach można skompensować podnosząc odpowiednio napięcie z zasilacza, ale tylko w takim układzie.

Najprościej jest zasilac jak najbliżej poboru - czy to jest fabryka czy listwy LED idea jest ta sama.
230V jak najbliżej i potem zasilacza do LED - sterowanie można dorobić i nie trzeba przekrojów 10mm2.

Można sekcie robić i dać kilka zasilaczy, ale czy dzielić to nie wiem bo może być zasilanie w kilku punktach pod warunkiem ze zasilanie będzie tym samym napięciem

wada napisał:

— spadek napięcia z 12V zaledwie o 0,5V (4%) powoduje spadek jasności o ponad 15% i jest to mocno zauważalne.

Za to w niektórych przypadkach wydłuża żywotność LED o 100%😀
Czy ten spadek jasności jest mocno zauważalny to już sprawa dyskusyjna i raczej dość subiektywna.
W moim oświetleniu paskami LED, czy to schodów czy w łazience, świadomie nieco obniżyłem napięcie zasilania niewielką rezystancją szeregową wtrąconą w obwód zasilania.

wada napisał:

@andrzejlisek Bardzo proszę nie pisz bzdur

Jak widać, czasami trzeba napisać bzdurę, żeby czegoś się dowiedzieć lub rozwinąć dyskusję.

wada napisał:

A te 10cm przewodu to jako bezpiecznik — jakby ktoś niechcąco włączył to oświetlenie
Ostatnio w modzie jest Taśma LED 5M 2835 IP20 120W , ma ona 24Waty na metr, i przykładowo 10m taśmy to 240Wat, czyli 20 Amper, i jak to wytrzyma drucik 1mm² jak na tych 10cm powstanie spadek napięcia 0,2V a to dodatkowo spadek świecenia prawie 10%, i niezła temperatura na druciku.

To w końcu jak to jest? Czy według autora filmiku, bardzo gruby przewód jest potrzebny, dlatego, że płynie prąd o dużym natężeniu, którego zwykły przewód (rozumiejąc taki do 2,5mm2) nie wytrzyma, czy dlatego, że zwykły przewód wytrzymałby, ale jego rezystywność w takiej instalacji zaczyna mieć znaczenie i działa jak opornik?

Dodano po 7 [minuty]:

kris8888 napisał:

Czy ten spadek jasności jest mocno zauważalny to już sprawa dyskusyjna i raczej dość subiektywna.

Spadek jasności świecenia całej instalacji to rzecz dyskusyjna i często niezauważalna, natomiast nierówność jasności świecenia na dłuższym odcinku może być zauważalna. A to, czy dla konkretnego użytkownika konkretnej instalacji ta nierówność ma znaczenie (czyli odpowiedź na pytanie, czy może tak zostać, czy trzeba coś z tym zrobić), to już sprawa dyskusyjna.

Janusz_kk napisał:

wada napisał:

Lepiej zasilić to krótkimi przewodami pośrodku 10 metrów, i żeby nie było różnic świecenia, i przegrzewania początku zasilania taśmy

Takie taśmy powinno się zasilać po przekątnej, czyli + z jednej strony, - z drugiej, wtedy wszystkie ledy mają to samo napięcie, straty na przewodach można skompensować podnosząc odpowiednio napięcie z zasilacza, ale tylko w takim układzie.

Niezbyt mądre rozwiązanie, przy wymienionej tu taśmie pójdzie tobie 20 Amper na jeden styk z jednej strony taśmy, ciekawe po jakim czasie lutowane styki się rozlutują , Najczęściej jest zasilacz, potem sterownik z pilotem do ściemniania, jedna taśma jest przy sterowniku, druga pięć metrów dalej, a przy twoim zasilaniu po przekątnej to 10 metrów dalej

zdziwiony napisał:

200W wspomniane w filmiku przy 12V potrzebuje 16A. Dla tego prądu spokojnie wystarczy 2.5 mm². Problemem może być spadek napięcia, ale to można skompensować zasilaczem w układzie Kelvina z dodatkowymi przewodami pomiarowymi, albo wręcz czujnikiem napięcia umieszczonego blisko paska led i przesyłającego cyfrowo dane do zasilacza. To, że paski led nie mogą być za długie to oczywista oczywistość. Jak te smart chałupy autora filmu są też takie smart to ja podziękuję.

Cyfrowe zasilacze i inne bajery — nie każdego na to stać.
Standardowo jest zasilacz i sterownik z pilotem, 200 Wat to byle jaka taśma, teraz są modne 120 Wat na 5m (o której wspominałem), i typowy salon 6x6m to 24 metry taśmy , i to jest 576 Wat, i 48 Amper, do każdej taśmy są różne odległości od sterownika, i w najlepszym wypadku do dalszych taśm masz 6 metrów kabla dla plusa i drugie 6 metrów dla minusa, w sumie 12 metrów przewodu, poza tym producenci przy tych odległościach zalecają zasilanie z obu końców
I do takiej taśmy dasz przewodzik 2,5mm²
Jeden odcinek taśmy LED 6m to 12 Amper, i na swoim przewodzie utracisz 16,6 % napięcia, co daje spadek napięcia 2 Volta — a to już spadek światła 50%

Może jestem zboczony pod tym względem. W firmie przy różnych aranżacjach, podświetleniach, reklamach — latamy z luksomierzem , i zawsze staramy się balansować natężenie oświetlenia.
Przykładowo niedawno kilka dni walczyliśmy ze świecącym napisem gdzie litera miała wysokość 1,2m, i przykładowo litera "W" miała 460 modułów led, a litera "I" tylko 93, ile było zabawy aby równo świeciła cała litera bez cieni i refleksów i potem cały napis. Moduły 1,7W i sama litera "W" miała 780 Wat, czyli 65 Amper, Zasilaczy poszło kilka na cały napis, i walka była o każde 0,1 Volta — bo i na oko, jak i na luksomierz było widać różnice

wada napisał:

Niezbyt mądre rozwiązanie, przy wymienionej tu taśmie pójdzie tobie 20 Amper na jeden styk z jednej strony taśmy,

Raczej twoje pisanie, kto daje na jeden styk 20A? dzieli sie ja na mniejsze odcinki i zasila jak napisałem.

@Janusz_kk Toż to była twoja propozycja i ty tak dajesz

Janusz_kk napisał:

Takie taśmy powinno się zasilać po przekątnej, czyli + z jednej strony, - z drugiej,

A teraz odwracasz kota ogonem...

wada napisał:

A teraz odwracasz kota ogonem...

Mam ciekawsze zajęcia niż boksowanie się z tobą moje wypowiedzi się uzupełniaja a nie wykluczają, takie połączenia stosuje się nie tylko w elektryce ale przy np panelach solarnych (wodnych), poczytaj, zrozumiesz o co chodzi.

@Janusz_kk na początku postu napisałem

wada napisał:

Ostatnio w modzie jest Taśma LED 5M 2835 IP20 120W , ma ona 24Waty na metr, i przykładowo 10m taśmy to 240Wat, czyli 20 Amper

i do tego podałeś sposób podłączenia, no cóż albo nie chciało ci się czytać od początku, albo już wiek robi swoje i męczący SKS, i zapomniało się tobie do czego piszesz — Post był długi i można wybaczyć taką gafę

A mi nie musisz tłumaczyć bo wiem co i kiedy często i gęsto stosuję
Przykładowo podświetlenie niedużych kasetonów, — po jednej stronie podpięte same plusy rzędów taśm, po drugiej same minusy — podświetlenie jest równe i przy okazji oszczędność przewodu. Ale to tylko przy małych mocach.

wada napisał:

typowy salon 6x6m to 24 metry taśmy , i to jest 576 Wat

Zacznijmy od tego, że chińskie LEDy mają taką moc tylko na papierze. Tak samo jak zasilacze zresztą. Ma być tanio, więc klient kupuje tanią taśmę... a z drugiej strony - prawie 600W dobrego LEDa w salonie - toż to oczy wypala... I gdzie ta oszczedność prądu na LEDach i ekologia?

Pomińmy w tym wątku na razie instalacje profesjonalne / reklamowe. Pracowałem przy telebimach LED, a tam przeważnie są zasilacze 5V 60A - dziesiątku sztuk w takim ekranie.

Shadowix napisał:

wada napisał:

typowy salon 6x6m to 24 metry taśmy , i to jest 576 Wat

Zacznijmy od tego, że chińskie LEDy mają taką moc tylko na papierze. Tak samo jak zasilacze zresztą. Ma być tanio, więc klient kupuje tanią taśmę... a z drugiej strony - prawie 600W dobrego LEDa w salonie - toż to oczy wypala... I gdzie ta oszczedność prądu na LEDach i ekologia?

Pomińmy w tym wątku na razie instalacje profesjonalne / reklamowe. Pracowałem przy telebimach LED, a tam przeważnie są zasilacze 5V 60A - dziesiątku sztuk w takim ekranie.

Taka moda — i te taśmy nie są drogie niecałe 50zł za rolkę, i po to są ściemniacze w pilocie lub ścienne
One niestety tyle prądu żrą.
A trzy zasilacze 700Wat do salonów też inwestorzy mieli takie widzi misie.

Czyli zdania są podzielone.

Dla jednych jak pasek świeci jasno z maksymalną mocą ma znaczenie a dala innych nie ma to znaczenia, mogą świecić trochę ciemniej. Chodzi mi o spadki napięć przekładające się na jasność świecenia pasków LED.

Grzegorz740 napisał:

Chodzi mi o spadki napięć przekładające się na jasność świecenia pasków LED.

Jeśli o to chodzi to jak już pisałem, takie połączenie daje jednakowe świecenie całego paska a nie tylko diod na początku, paski łączy się równolegle ale też po skosie.
Tak wygląda prawidłowe podłączenie 4 pasków led

w takim połączeniu KAŻDA dioda dostaje to samo napięcie, dlatego aby skompensować straty na przewodach można podnieść napięcie na zasilaczu.

Dodano po 33 [minuty]:

wada napisał:

albo już wiek robi swoje i męczący SKS

SKS, 6 krzyżyk robi swoje

Grzegorz740 napisał:

Dla jednych jak pasek świeci jasno z maksymalną mocą ma znaczenie a dala innych nie ma to znaczenia, mogą świecić trochę ciemniej. Chodzi mi o spadki napięć przekładające się na jasność świecenia pasków LED.

Spadki napięć bardzo małe dają duży spadek natężenia światła przy pomiarze Luksomierzem, a na oko — to przy 10% spadku — to nawet ślepy to zauważy.
O tych zależnościach pisałem tu kilkukrotnie.
I co najważniejsze to za te straty w świeceniu płacimy — za zmarnowany prąd.

Janusz_kk napisał:

Jeśli o to chodzi to jak już pisałem, takie połączenie daje jednakowe świecenie całego paska a nie tylko diod na początku, paski łączy się równolegle ale też po skosie.
Tak wygląda prawidłowe podłączenie 4 pasków led

w takim połączeniu KAŻDA dioda dostaje to samo napięcie, dlatego aby skompensować straty na przewodach można podnieść napięcie na zasilaczu.

Przy taśmach małej mocy 2,4W/m (Watt) (cała rolka 5 m pobiera 12W), dobre i oszczędne rozwiązanie i łatwo ukryć cienkie pojedyncze kabelki.
Przy taśmach zwykłych powyżej 7,2W/m (cała rolka 5 m pobiera 36W) do15W/m — odcinki taśmy nie powinny mieć więcej niż dwa metry i należy się liczyć z dużym marnotrawieniem prądu przy dłuższych odcinkach.
Przy taśmach Wysokiej wydajności 24W/m (cała rolka 5 m pobiera 120W) można tak łączyć odcinki kilkunastocentymetrowe — za dłuższe będziemy płacić sporo za zmarnowany prąd.

Ale to i tak nie takie ważne jak średnica przewodów zasilających w zależności od poboru prądu i długości linii zasilania, należy pamiętać że linia zasilania to dwa przewody na których mamy straty, i przykładowo przewód dwużyłowy 6 metrów, to 12 metrów — które należy przyjąć w obliczeniach i podstawić pod odpowiedni kalkulator.
Przykładowo https://www.prs.pl/r-d/programy-obliczeniowe/spadek-napiecia-prad-staly
lub
https://elfro.pl/?obliczanie-spadkow-napiec

Dodano po 1 [minuty]:

Janusz_kk napisał:

SKS, 6 krzyżyk robi swoje

Moje najszczersze kondolencje — znam to z autopsji — nieraz czytam po dwa razy i poprawiam własne błędy

wada napisał:

Przy taśmach Wysokiej wydajności 24W/m (cała rolka 5 m pobiera 120W) można tak łączyć odcinki kilkunastocentymetrowe — za dłuższe będziemy płacić sporo za zmarnowany prąd.

Dlatego takie taśmy trzeba podzielić na krótsze, połączyć szeregowo 2 lub 3 na 24 lub 36V i połączyć równolegle wg mojego rysunku, straty spadną diametralnie i można użyć cienkich przewodów. Zasilacze na 24 i 36 przemysłowe maja tą zaletę że mają regulację nap wyjściowego, więc można przewody skompensować.

Wiem już o co chodzi.


Wszystko zależy od rodzaju i mocy pasków ledowych.

Aby uniknąć prowadzenia grubych przewodów i aby uniknąć spadków napięcia to należy zastosować rady podane przez kolegów.

Dziękuję za wyjaśnienie.