Jak wyeliminować szum ssss we wzmacniaczu JCM800 przy pełnym gain?

Złożyłem JCM800, po skręceniu potencjometru "gain" na full, pojawia się pewien szum, oto jego charakterystyka:
-nie jest to zadna tzw. "cykada", raczej coś w rodzaju "ssss" lub "szzz". Daje się usłyszeć pewne zmiany częstotliwości oraz amplitudy, czasami towarzyszą mu trzaski, jest jakiś niestabilny, przez co na tle innych przydźwięków, brzmi nienaturalnie. Duży wpływ na jego poziom ma ustawienie potencjometrów "middle" i "treble". Raczej nie pochodzi z zarzenia, gdyż większość szumów stamtąd idących, już wyeliminowałem. Gdzie szukać przyczyny tego szumu i jak można go wyeliminować?

Najprościej? Wymienić lampy na niskoszumne tranzystory

A tak poważnie, to lampy zawsze szumiały przy sporym wzmocnieniu, jakie oferuje wzmacniacz gitarowy. Można wśród posiadanych lamp wyszukać taką, która szumi najciszej - wystarczy tak zrobić z lampą pierwszego stopnia. Ale szumieć będzie zawsze.

Wiem że szumią. Interesuje mnie to, czy obecność szumu, który wyżej opisałem jest normalna rzeczą, bo sama postać tego szumu jak dla mnie nie jest normalna. Słuchając tego odnoszę wrażenie że zewnątrz lamp zachodzi jakieś dziwne, niepokojące zjawisko powodujące ten właśnie szum i nierównomierne trzaski. Wkładałem inne lampy, ten szum zawsze był obecny.

Dodano po 2 [minuty]:

Dodam, że gdyby to było jakieś regularne "cykanie" lub "bzyczenie" to bym się nie niepokoił, a tutaj mam... to co mam.

Te trzaski związane są z wysoką temperaturą panującą w lampie. Nagrzane elementy metalowe odkształcają się, "pacują" - stąd i trzaski.

W takim razie dlaczego:
Duży wpływ na jego poziom ma ustawienie potencjometrów "middle" i "treble".

Kwestia pasma w którym to występuje?

Dokładnie tak.

A przewody siatkowe masz ekranowane? Chyba, że zrobiłeś na PCB to może być gorzej. Możesz zawsze wrzucić fotki wnętrza, to możliwe że uda się coś poradzić.

Wszystkie przewody toru audio sa ekranowane. Zrobilem cos co moj kumpel nazwal "pseudodruk" tzn. wywiercilem otwory w tekstolicie wg. wzoru dla PCB tego wzmaka, przewleklem przez nie elementy i od drugiej strony odpowiednio pozaginalem i polutowalem nózki tych elementów. Jak cos, to przewody idace od "plytki" do lamp tez sa ekranowane. Nozki podstawek sa oizolowane i oblozone plecionka z drutu, tak ze ekran jest wg. mnie dosc dobry. Rezystor antyparazytowy 1 stopnia rowniez w calosci ekranowany. Mimo to ten szum dalej jest obecny. Nie sadze zeby to byla wina lamp, bo wkladalem inne i bylo to samo. Postaram sie wrzucic zdjecia.

Szum jest związany z temperaturą: energia szumów Esz=(3/2)*k*T, gdzie k = stała Boltzmanna, a T - temperatura w Kelvinach.
Tempratura katody jest o kilkaset stopni wyższa, niż temperatura emitera tranzystora.
Pierwszą radę już miałeś: zamień lampy na tranzystory (najlepiej: FETy) - dotyczy głównie I stopnia. Tranzystory mają szumy nawet parę rzędów mniejsze, niż lampy.
Druga rada: obetnij pasmo, w którym są szumy (treble).
Rada trzecia: obniż temperaturę katody pierwszego stopnia, skutek nie będzie tak widoczny, jak przy radzie drugiej, bo szybciej maleje emisja, niż szumy ...
Rada czwarta: sprawdź, czy nie masz oscylacji pasożytniczych na częstotliwościach ponadakustycznych.

Pierwsza i druga rada odpada - to ma być lampowiec. Gdybym miał obciąć to pasmo to musiałbym zostawić sam bas. zobaczę co da się zrobić odnośnie temperatury, może zarzenie jest trochę za mocne. Jeśli wystąpiły by te oscylacje ponad akustyczne to jak im zapobiec? Jakiś filtr? Sprzezenie zwr. w pierwszym stopniu?

Dla wykrywania oscylacji byłby potrzebny oscyloskop. Również dla walki z szumami taki przyrząd jest bardzo pożyteczny.
Dla zlikwidowania oscylacji (jeśli są!) czasem wystarczy 1 kondensatorek kilkanaście pF wpięty między anodę a siatkę 1, czasem to może być inne ułożenie przewodów, albo kawałek ekranu ...

Bushu591 napisał:

zobaczę co da się zrobić odnośnie temperatury, może zarzenie jest trochę za mocne.

Jak masz 6,3V ±10% to wszystko z żarzeniem jest OK. Obniżenie temperatury (poprzez obniżenie napięcia poniżej dopuszczalnej normy) spowoduje zatrucie katody i padnięcie lampy.

A ja bym jeszcze się zajął zasilaczem, np. pododawał do elektrolitów 1 i 2 stopnia po kondensatorze foliowym - np. 100n

A właśnie, jakich rezystorów użyłeś? Zwykłych węglowych, czy metalizowanych?

Z tego co wiem to nie sa to te bezszumne (czy niskoszumne). Mają o jeden pasek wiecej, wiec chyba sa to metalizowane. Ma to duzy wplyw? Mam ponad 7V zarzenie, wrzuce stabilizator na 6,3v i zobacze czy to cos zmieni. Jesli nie to wrzuce zdjecia.

Przy 7V może być zbyt mały zapas napięcia dla stabilizacji. Lepiej zbić napięcie opornikiem.

Wyprostowalem napiecie zarzenia, troche wzroslo, na wyjsciu stabilizatora mam ok. 6,3V tak ze jest ok. Zamienilem ze sobą triody w 1 i 2 stopniu, zalozylem rezystory niskoszumne. Mozna przyjac ze jest juz wszystko w porzadku. Co prawda cos tam sobie szumi, ale w porownaniu z poziomem sygnalu jest to wg. mnie pomijalne. Dziekuje za Wasze sugestie, szczegolnie w kwesti zarzenia. Temat moze byc zamkniety.

Jaki dałeś stabilizator? LM317?

MC7805. Oczywiscie stabilizuje jedynie inwerter i przedwzmacniacz, na koncowke mocy ten stabilizator jest chyba za slaby. Musze jeszcze jakos zbic napiecie zarzenia koncowki.

Znaczy zbiłeś żarzenie do 5V?

Wcześniej napisał, że ma 6,3V. Są sposoby na uzyskanie takiego napięcia na stabilizatorze 5V.

thereminator napisał:

Wcześniej napisał, że ma 6,3V. Są sposoby na uzyskanie takiego napięcia na stabilizatorze 5V.

Dokladnie. wstawilem kilka diod.

Często powodem takich szumów jest niewłaściwe prowadzenie masy. Przeanalizuj to. Męczyłem sie z tym troszkę, ale pomogło prowadzenie w układ gwiazdy.

jacek75 napisał:

Często powodem takich szumów jest niewłaściwe prowadzenie masy. Przeanalizuj to. Męczyłem sie z tym troszkę, ale pomogło prowadzenie w układ gwiazdy.

Ja rowniez. Sprawdzilem kilka roznych kombinacji prowadzenia masy stopnia pierwszego i drugiego. Najlepiej sie sprawdza cos tak jakby w rodzaju szyny, tzn. polaczylem masy lokalne dwona krotkimi przewodami do jednego punktu, nastepnie ten punkt przylaczylem grubym przewodem o dl.ok 15cm do punktu gdzie lacze wszystkie masy (kondesatorow, obudowe itp). Podobnie jest tutaj:



mimo to lekki szum dalej jest slyszalny.