Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
SterControl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Płonące falowniki

02 Paź 2004 17:00 7907 33
  • Poziom 14  
    Witam!
    Mam problem w pracy.
    Palą się nagminnie falowniki i nie jest to wina złego ich dobrania do silników.
    Przykładowo ostatnio zdechły dwa falowniki w dwóch różnych szafach w jednym momencie!
    Oczywiście obie szafy są zasilane z jednej trafostacji.
    Z czym to może być związane?
    Jakieś przepięcia w sieci zasilającej?
  • SterControl
  • Poziom 12  
    Może jest to sprawa jakości zasilania.Np. problem z obciążeniem indukcyjnym lub pojemnościowym w okolicy.
  • SterControl
  • Poziom 39  
    Faktycznie może to być problem z jakością zasilania elektroenergetycznego.Prawdopodobna przyczyną są:
    Przepięcia łączeniowe w sieci
    Za wysoki wspólczynnik thd - zawartości harmonicznych.Ale nie atakować odrazu energetyki. Podam przykład
    W jednej z drukarni w naszym kraju spalił się silnik sporej mocy kilkanaście kW) wstawili drugi i zaczął się grzać. Wtedy przypomnieli sobie o ofercie mojej firmy na rejestrację i analizę jakości energii elektrycznej. Odłożyli ją na półkę bo wydawała sie dość droga. Ale w sytuacji uszkodzenia drogiego silnika uznali te koszty za warte poniesienia.
    I ( zamówili rejestrację tygodniową za ok 1 000 zł. ale już pierwszego dnia podczas podłączania rejestratora wykryłem przyczynę strat- współczynnik thd przekraczał chwilami 200%. (dopuszczalny jest kilka procent) I padło hasło - zabić energetykę !!! ale ja na to - chwileczkę poszukamy przyczyny powstawania harmonicznych. I zanlazła się - maszyna mikrofalowa praująca w sąsiedniej hali. Jak usunąć takie zakłocenia to już osobny temat i nie na poziomie elektrody.
    Zapraszam na moja stronkę www.adamjur.hd.pl tam jest trochę wykresów(między innymi)
    Pozdr. J.
  • Spec od Falowników
    Witam,
    przy prawidlowych zabezpieczeniach:
    pprzepieciowe,
    przeciazeniowe,
    przeciwzwaciowe
    oraz zastosowaniu: filtrow i dlawikow wejsciowych i wyjsciowych, przetwornica nie powinna byc "wrazliwa" na za bledne zasilanie.
  • Poziom 14  
    Witam. Z moich obserwacji wynika, że przyczyną niszczenia falowników, są przepięcia i bardzo krótkie zaniki napięcia, które powodują niszczenie kondensatorów na szynie DC. Falowniki zazwyczaj posiadają układ softstartu, który wstępnie ładuje kondensatory, chwilowe zaniki powodują przepływ dużych prądów i generują przepięcia na szynie DC. Proponuję sprawdzić czy nie jest stosowana kompensacja mocy biernej za pomocą dołączanych kondensatorów. Dołączenie pojemności powoduje wzrost napięcia zasilającego, najgrożniejsze są momenty dołączania i odłączania pojemności. Proponuję dokonać pomiarów cęgami, dobrę cęgi mierzą THD napięcia i prądu. Jeśli zawartość harmonicznych jest duża to trzeba zastosować filtry dU/dt. A osobiście skłaniam sie do przepięć.
    Pozdrawiam Arek.
  • Poziom 15  
    Zgadzam się z w/w poglądami.
    Czasami wina leży także po stronie falownika lub osoby programującej falownik.
    Są typy bardziej podatne na uszkodzenia od innych.
    Czasami poprostu wine są złe nastawy ramp rozpędzającej i hamującej.

    Pzdr.
    Trapp
  • Poziom 10  
    Podaj producenta i rodzaj falowników.
    Piszesz że masz je zamontowane w szafie - a co z chłodzeniem?
  • Poziom 15  
    Moim zdaniem problem leży po stronie baterii kondensatorów w trafostacii, Gdyż zostały obliczone do innych obciążeń indukcyjnych w twojej firmie. Na dzisiaj, gdy przybywa ci urządzeń elektronicznych ich pakiety powinny byś łagodniej przełączane. W innym przypadku będą występowały szpilki przepięć odbierane przez kondensatory DC falowników. Kondensatopry te przegrzewając się tracą pojemność.
  • Poziom 39  
    Powtarzam: to wszystko zmierza wkierunku rejestracji i analizy jakości energii elektrycznej.
    Pozdr. J.
  • Poziom 19  
    Heh, z doświadczenia w użytkowaniu dobrej kalsy falowników, większość DANFOSS-ów VLT 6000 wynika że falownik potrafibyć odporny na wiele niedogodności, ale jest jedna która potrafi go ładnie sfajczyć. Przepięcia łączeniowe i od wyładowań. Po zainstalowniu dobrej ochrony od strony zasilania i od strony sterowania (sieci) wszystko jest OK. Polecam firmę DEHN, drogo ale dobrze ;-)

    M

    PS. Miałem takie same przypadki, naraz paliły się dwa lub więcej falowników w różnych częściach fabryki.

    Pozdro
    Math
  • Poziom 15  
    Jakiej firmy są to falowniki?

    Pzdr.
    Trapp
  • Poziom 18  
    pytanie do adamjur1:

    "I zanlazła się - maszyna mikrofalowa praująca w sąsiedniej hali. Jak usunąć takie zakłocenia to już osobny temat i nie na poziomie elektrody.
    Zapraszam na moja stronkę www.adamjur.hd.pl tam jest trochę wykresów(między innymi) "

    Nie bardzo rozumiem jak może harmoniczna zabić
    falownik. Przecież na wejściu jest zwykły mostek
    i za nim potężny filtr kondensatorowy, który "ścina"
    wszystkie śmieci. Przecież to wszystko jest odfiltrowane.

    A do autora wątku: Co to za falowniki - jaka firma
    i jaka moc? Co zrobiliście z tymi spalonymi?
    Wyrzucone, czy może będziecie naprawiać.
    Ja się tym zajmuję (naprawami falowników),
    być może da się ustalić problem po określeniu usterki falownika

    Leszek
    omega.electronics(malpa)neostrada.pl
  • Poziom 14  
    Sprawdź sobie jeszcze czy Ci nie ucieka gdzieś PE. Jeżeli tak to niektóre typy falowników lecą od razu / wiem coś o tym / zwłaszcza zasilane z jednej fazy.
  • Poziom 14  
    Witam!
    Sorrki chwile mnie nie było. Te falowniki to NORD VEKTOR 75kW ale to nie problem w firmie bo z tego co wiem to były też inne i nie dawały rady. Falowniki pozostały bo ja je naprawiam. Ale ileż można je naprawiać. A co dziwne to nieraz padają warystory na wejściu zasilania i układ kontroli napięcia zasilania (co świadczy o przepięciach przychodzących z sieci). Innym razem strzela przepięcie w układzie pośrednim DC (piękny łuk około 1cm który wypala dziurkę w płycie co może świadczyć o zbyt dynamicznym hamowaniu). Ostatnio padł zasilacz impulsowy zasilany z szyn DC. Ale najlepsze jest to ze przez rok czasu było wszystko ok.! tylko teraz się jakieś cyrki dzieją a nie doszło żadne nowe urządzenie typu piec itp. które mogło by siać po sieci. Chyba nie obejdzie się jednak bez zamontowania rejestratorów jakości zasilania!!
  • Poziom 39  
    Też już prawie zapomniałem o tym temacie nie widziałem od początku innej rady jak rejestracja. Być może coś w aszej fimie się zepsuło, albo sieją sąsiedzi.
    Pozdr.J.
  • Poziom 14  
    Witam!
    Sorrki chwile mnie nie było. Te falowniki to NORD VEKTOR 75kW ale to nie problem w firmie bo z tego co wiem to były też inne i nie dawały rady. Falowniki pozostały bo ja je naprawiam. Ale ileż można je naprawiać. A co dziwne to nieraz padają warystory na wejściu zasilania i układ kontroli napięcia zasilania (co świadczy o przepięciach przychodzących z sieci). Innym razem strzela przepięcie w układzie pośrednim DC (piękny łuk około 1cm który wypala dziurkę w płycie co może świadczyć o zbyt dynamicznym hamowaniu). Ostatnio padł zasilacz impulsowy zasilany z szyn DC. Ale najlepsze jest to ze przez rok czasu było wszystko ok.! tylko teraz się jakieś cyrki dzieją a nie doszło żadne nowe urządzenie typu piec itp. które mogło by siać po sieci. Chyba nie obejdzie się jednak bez zamontowania rejestratorów jakości zasilania!!
  • Poziom 39  
    Ken fajnie że piszesz ale może by tak coś nowego:-)))
    Pozdr. J.
  • Poziom 29  
    1.Sprawdź czy nie pracują w "górnych parametrach" "f".Jest taka grupa falowników o firmie nie wspomnę (kryptoreklama) że jeżeli pracują non stop w górnej (max) częstotliwości to po ok 100-200 h pracy ulegają awariom (naprawiam je więc jest mi to znane).Wystarczy tylko obniżyć górne parametry maksymalonego "f" i sprawę mamy załatwioną.
    2.Na płycie głównej (mocy) masz takie 2 (lub 4) zblokowane kondensatory MKSE (MKT).Przy spadku pojemności co jest czasami spowodowane pracą dłuższą w wysokich temperaturach powodują inną charakterystykę hamowania.
    3.Uszkodzony filtr
    4.Słabe dokręcenie głównych wkrętów mocujących przewody.
  • Poziom 14  
    Pracują w zakresie 30-70% f. wiec to nie tu przyczyna. Ale trzeba było napisać nazwę tych falowników to wszyscy byśmy wiedzieli czego nie kupować!!! A co do słabego dokręcenia przewodów to fakt, miałem taki przypadek gdy falownik wrócił z serwisu i miał nie dokręconą śrubkę na szynie DC wiec szybko wrócił powtórnie do serwisu hihi! Ale teraz też przyczyna nie leży w dokręcaniu bo zwracam na to szczególną uwagę. Wracając do tematu to jutro wieszam rejestrator i prawda wyjdzie na jaw. No chyba że nie wyjdzie!!!!
  • Poziom 14  
    Są już pierwsze wnioski z rejestracji jakości energii. Mianowicie okazało się że mam do czynienia ze spadkami napięcia zasilającego falowniki nawet do 199V na fazie. Zapad taki potrafi się utrzymywać nawet do 12sek. Zjawisko to występuje gdy pracuje silniczek 110kW który również jest zasilany z tej samej rozdzielni co te nieszczęsne falowniki. Powyższy silnik czasami potrafi łyknąć 800A i wtedy napięcie siada z 230V do 200V. Jak myślicie czy właśnie to będzie przyczyną „płonących falowników” ?
  • Poziom 39  
    Niezły silniczek, a i rozdzielnia musi być niczego sobie.......
    Jeżeli falowniki mają funkcję stabilizacji napięcia zasilającego układ przetwarzania to układ może się grzać. Zapad nie jest na tyle głęboki aby wprowadzać duże anomalie w pracy urządzenia.
    Pytanie:
    z jaka rozdzielczością próbkuje wasz rejestrator ? czy nie umykaja mu krótke milisekundowe przepięcia i zaniki ? Ogólnie jako fan badania jakości energii elektrycznej gratuluję w końcu prawidowej drogi do celu.
    Czy badaliście poziom THD ? Może coś jednak śmieci w instalacji i powoduje zkłócenia pracy tyrystorów czy tranzystorów.
    Czasen jak sięe obserwuje napięcie to jego przebieg przechodzi przez zero więcej niż raz na okres.
    Pozdr.J.
  • Poziom 14  
    Rejestrator ma 128 próbek na okres wiec chyba nic mu nie umyka. THD w napięciu max 3,6% wiec zakazanej granicy 8% nie przekracza. THD w prądzie na poziomie 22% (a właśnie jaka jest dopuszczalna granica thd w prądzie? I czy w ogóle jest taka granica?). A jeśli chodzi o zapady to mylę ze sam spadek napięcia zasilającego nie powinien posadzić falownika (no chyba że się mylę). Jedno jest prawie pewne, falowniki palą się od przepięć (przepalone warystory na wejściu zasilania falownika no i wywalona przepięciówka na zasilaniu szafy). I teraz szukam przyczyny ich powstawania i tak sobie myślę, że gdy spadek napięcia jest spowodowany nagłym wzrostem obciążenia w sieci tj. gdy silnik 110kW podczas normalnej pracy pobiera około 160A a nagle następuje udar prądowy do 800A to przy zaniku takiego prądu może dojść do jakiegoś przepięcia które posadzi falownik?.
  • Poziom 39  
    Przy takich tąpnięciach prądowych mogą powstawać przepięcia łączeniowe. ale powinny się rejestrować w toku rejestracji, jako anomalia napięciowe. Duże przepięcie może zakłócić pracę każdego urządzenia, a tym bardziej takiego skomplikowanego jak falownik, może dojść do niekontrolowanego wyzwolenia elementów kluczujacych, uderzenie prądu w silnik, odbicie indukcyjne w postaci następnego przepięcia i tak może wpaść w niekontrolowane oscylacje poza tymi zadanymi przez sterowanie.
    THD dla prądu..... wkońcu po to jest napięcie żeby spowodować przepływ prądu o takiej charakterystyce jak potrzebuje urządzenie. Jak za bardzo odbiega od norm mocy biernej to stosuje się kompensatory mocy. Jeżeli macie takie duże pobory na na pewno jest u was miernik szczytowej mocy i miernik mocy biernej, jest też pewnie i kompensacja.
    Dla porównania w sieciach komputerowych, tam gdzie mało jest drukarek laserowych( które ze względu na duży pobór mocy są wyłączane poza sieć z UPS) poziom harmonicznych osiąga czasem 300% w prądzie pobieranym, i śmiech bierze na widok zadowolonych administratorów którzy z miernika mocy czynnej odczytują 40% obciązenie UPS 60kVA a tu nagle sruuuuu i się pali. Dlatego tam trzeba mocno przewymiarowywać moce w porównaniu z potrzebami wynikającymi z zsumaowania mocy urządzeń.
    Pozdr.J.
  • Poziom 29  
    Takie "bum" może zrobić stycznik ustawiony za falownikiem albo słabej jakości przewody doprowadzające.
  • Poziom 14  
    Póki co to rejestrator wykrył tylko anomalie w dół (zapady) napięcia. Przepięć nie wykrył ale może to dlatego że w szafie jest ochrona przepięciowa, czyli są zamontowane moduły z warystorami które tłumią przepięcia w parę mikro-sekund. Podejrzewam że jak rejestrator wykryje przepięcie to będzie znaczyło ze było na tyle duże, że przepięciówka nie dała rady. I je zaobserwuje również na falowniku w postaci dymu hihi. No chyba ze rejestrator powinien pokazywać już coś mimo tej ochrony przepięciowej?
  • Poziom 39  
    Ochrona przepieciowa w zależności od typu dusi przepięcia do ustalonego poziomu lub wywala zabezpieczenia przed rozdzielnią. W tym przypadku bardzo krótkie impulsy mogą być nie wykrywalne przez rajestrator a mogą wyzwalać tyrystory. Co prawda braki powinny być zabezpieczone filtrami ograniczającymi częstotliwość ale nie wiem jak dalej jest skonstruowany dany falownik. Podpowiedzią może być analiza uszkodzeń; czy to elementy zabezpieczające czy wykonawcze.
    Pozdr.J.
  • Poziom 15  
    Wszyskie doświadczenia to jeszcze nie wszystko.
    1 Prawidłowe okablowanie !!! - według instrukcji producenta .
    2 Prawidłowe okablowanie !!! - według instrukcji producenta i jeszcze raz sprawdzone.
    3 Wszystko powinno pracowac bez zadnych problemów o ile falownik je dobrej firmy.
    W mojej firmie są falowniki Siemems SEW i ABB mocy od 0,37kW do ostatnio zainstalowanej 2.6MW ( 2600kW napiecie 690VAC ) pracujace non stop 24godziny. Prawidłowy matąż nie sprawia problemów. jest tylko problem z chłodzeniem pomieszczeń ( wysychają kondesatory zasilacza ). No i muszę dołozyć, że na około 300 szt. to 200 jest sterowane i kontrolowane przez sterowniki PLC Siemensa
  • Poziom 13  
    mam podobny problem z vlt6000 alarm 12przepięcie na szynie dc pojawiły się zakłócenia w sieci n/n na razie nie znalazłem przyczyny
  • Poziom 15  
    Sprawdż czy opornik hamowania czy jest sprawny. Falownik w czasie wyhamowania silnika przekazuje moc na rezystor hamowania ( silnik zachowuje sie jako generator- prądnica ) Dla falowników 380-400VAc napiecie pośredne czyli na szynie DC nie powinno przekroczyc 780-790VDC dokładnine Siemens określa 768VDC.
    Miałem taki przypadek. Na falowniku pracujacym 24h co jakis czas ( Falownik SEW ) raz w tygodniu a z czsem dwa razy alarm 04. w czsie konserwacji okazało sie, że n-koder miał luzy w zamocowaniu ( linia musi trzymac określoną predkość ) a falownik nie zdołał jej wyhamować.
  • Poziom 13  
    nie zaznaczyłem wcześniej vlt6000 zasila pompę 250 KW nie mam opornika .Hamowanie wybiegiem pompy