Silnik parowy-zasilany cewką i prętem zamiast pary.

Witam, ponownie. Może to już było, ale nie wiem jak to znaleźć. Chce zrobić taki model silnika parowego ale nie na parę tylko zamiast tłoka i cylindra będzie elektromagnes i pręt w nim, tylko na razie mam 1 problem jak zrobić tą cewkę/elektromagnes który będzie w środku pusty jak cylinder i w nim będzie pręt metalowy robił jako tłok.
Zasilanie myślałem ok 5-15V prąd zależnie od potrzeb coś się wymyśli Wielkość myślę ze mniej więcej pudełeczko wielkości opakowania po płytach CD/DVD Jeśli chodzi o to w jakim czasie ma się włączać elektromagnes,,zapłon" to myślę nad czujnikiem optycznym, ale raczej nie mechanicznym ew. w ostateczności może być. Więc Panowie proszę pomóżcie w zrobieniu tego bajeru na biurko. Na początek jak zrobić ten elektromagnes jaki materiał na rdzeń i jaki na ten pręt ruchomy/tłok Mniej więcej ile zwoji i jakim drutem. Z góry wielkie dzięki

Dodano po 53 [minuty]:

Oto filmik pogladowy znaleziony na YT :
http://www.youtube.com/watch?v=4o-y9ozV_Ss&feature=related

Naprawdę ciekawy pomysł. Tłok najłatwiej było by wykonać podobnie jak ten z filmu, np dwie rurki miedziane ograniczone przylutowanymi miedzianymi podkładkami, na to nawinięte odpowiednio gruby przewód DNE. Konstrukcja zdaje się być toporna więc dobre ułożyskowanie zapewni swobodny ruch tłoków.
Jeśli chodzi o grubość drutu, więcej zwojów cienkiego drutu na odpowiednim sterowaniu pozwoli na dłuższą prace. Tak że wiesz, to zależy co planujesz.
Tłok najlepiej z materiału magnetycznie twardego, zapewne żelazo, nie wiem czy stal.
Osobiście polecał bym sterowanie na jakimś timerze + podwójny klucz + dość długie czasy martwe, chyba żeby nawinąć cewki przeciwsobnie i zasilić je mostkiem H , co na odpowiednim sterowaniu dało by możliwość regulacji obrotów. Ciekawe czy warto

Witam.
Ciekawy pomysł. Karkas cewki (cylinder maszyny parowej) wygląda na zrobiony z mosiądzu , a nie z miedzi (kolor). Miedź jest dość miękka i długo nie wytrzyma. Rezystancja cewki wg opisu to 2Ω. Wydaje mi się, że słyszę jak facet mówi, że cewki są nawinięte drutem AWG 26. To byłby mniej więcej drut o średnicy 0,4 mm. Mógłby być np. DNE 0,4 mm.
Rdzeń (tłok) tak jak napisał poprzednik.
Andrzej

W modelarstwie kolejowym, jako napęd zwrotnic i semaforów używa się 2 cewki na jednym karkasie, wewnątrz pracuje stalowy pręcik. W zależności od tego, którą cewkę się zasila, to ta przyciąga pręcik i zmienia położenie np zwrotnicy. Dodając korbowód i koło zamachowe, oraz odpowiednio sterując cewki, można by zrobić taki silnik.
Rysunek poglądowy, narysowany na szybko w paincie ;]

Panowie dzięki za zainteresowanie tematem. Więc tak cewkę mogę zrobić z cienkościennej rurki miedzianej a rdzeń,,tłok,, np z idealnie pasującego pręta/śruby bez gwintu ale pytanie teraz czy cewka jak będzie pracować to będzie miała większą wydajność jak będzie przyciągać czy odpychać ten pręt w sobie ?

Dodano po 4 [minuty]:

Aha, zapomniałem jeszcze spytac dla pewności jeśli cewkę zrbie z rurki 4cm dlugość i srednica wew 1cm, drut ok 0,4-0,5 w emalji to ie go nawinąć, jeszcz przyszła mi propozycja czy nie lepiej było by zrobić cewki z rurki mietalowej 1,5mm scianka srednica 1cm zew. ?

dyzio121193 napisał:

Więc tak cewkę mogę zrobić z cienkościennej rurki miedzianej

Cewkę możesz zrobić z drutu. Z rurki miedzianej co najwyżej karkas, ale lepszy będzie z rurki z tworzywa sztucznego (mniejsze straty na prądy w zwartym zwoju przy włączaniu i wyłączaniu prądu).

dyzio121193 napisał:

a rdzeń,,tłok,, np z idealnie pasującego pręta/śruby bez gwintu

To pasowanie nie musi być idealne, poza tym przy obu elementach z metalu lepiej zastosować jakieś ślizgacze z teflonu czy chocby poliamidu.

dyzio121193 napisał:

ale pytanie teraz czy cewka jak będzie pracować to będzie miała większą wydajność jak będzie przyciągać czy odpychać ten pręt w sobie

Weź elektromagnes i odepchnij nim opiłki stalowe. Nie da się?
Żeby cewka mogła rdzeń odpychać to rdzeń sam w sobie musiałby byc magnesem.

dyzio121193 napisał:

Aha, zapomniałem jeszcze spytac dla pewności jeśli cewkę zrbie z rurki 4cm dlugość i srednica wew 1cm, drut ok 0,4-0,5 w emalji to ie go nawinąć,

Policz sobie - w/g filmu każda cewka ma 2 omy.

Co do innych uwag - wzorcowa maszyna z filmiku nie posiada nabiegunników wokół elektromagnesu - skuteczność działania można zwiększyć przez wyposażenie elektromagnesu w nabiegunniki pozwalające zamknąć się liniom pola magnetycznego przez stal a nie przez powietrze.

Więc tak samą cewkę mogę zrobić z plastikowej cienkiej rurki na końcach dam stalowe podkładki ok 2 mm grubości (to nada się chyba jako nabiegunniki). Do wyliczenia ile drutu mogę posłużyć się wzorem ? :
R = [ro] x l/s
gdzie:
R - oporność zmierzona
[ro] - oporność właściwa dla materiału przewodnika
l - długość drutu
s - powierzchnia przekroju

Dodano po 17 [minuty]:

Panowie wyszedł mi taki wzór
s x R
l=------
[ro]
chyba nie za dobrze bo wyszlo
0,5 x 2
l= --------
1,7
l= 0,58823520

Dodano po 51 [sekundy]:

l=0,58823529 *

dyzio121193 napisał:

Więc tak samą cewkę mogę zrobić z plastikowej cienkiej rurki na końcach dam stalowe podkładki ok 2 mm grubości (to nada się chyba jako nabiegunniki). Do wyliczenia ile drutu mogę posłużyć się wzorem ? :

Z czytelnością tych wzorów to nie jest najlepiej - spraqwdź wynik z tabelką: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic163322.html

Dobra mam AWG 24 0,51mm srednica i na jeden metr 0,0842 ohm dobrze ? wiec wychodzi 2ohm podzielić na 0,0842 = 23,7...m ?

Dodano po 1 [sekundzie ]:

Przyszło mi jeszcze jedno do głowy, a nie lepiej by było gdyby zamiast jednego 0,5mm drutu nawinąć 5 x 0,1mm drut połączony na końcach ? Bo jak przewijam silniki bezszczotkowe to tam nie ma jednego grubego drutu tylko kilka cieńszych połączonych równolegle na każdej z cewek. Co o tym myślicie ?

jdubowski napisał:

dyzio121193 napisał:

Więc tak cewkę mogę zrobić z cienkościennej rurki miedzianej

Cewkę możesz zrobić z drutu. Z rurki miedzianej co najwyżej karkas, ale lepszy będzie z rurki z tworzywa sztucznego (mniejsze straty na prądy w zwartym zwoju przy włączaniu i wyłączaniu prądu).

Nie zawsze to będzie wadą. Jeśli zasilanie jest prądem prawdziwie stałym (bez pulsowań itp), to straty będą mniej więcej takie, ile i tak trzeba by było przepuścić przez diody zabezpieczające. A te diody będą już niepotrzebne.

krru napisał:

jdubowski napisał:

dyzio121193 napisał:

Więc tak cewkę mogę zrobić z cienkościennej rurki miedzianej

Cewkę możesz zrobić z drutu. Z rurki miedzianej co najwyżej karkas, ale lepszy będzie z rurki z tworzywa sztucznego (mniejsze straty na prądy w zwartym zwoju przy włączaniu i wyłączaniu prądu).

Nie zawsze to będzie wadą. Jeśli zasilanie jest prądem prawdziwie stałym (bez pulsowań itp), to straty będą mniej więcej takie, ile i tak trzeba by było przepuścić przez diody zabezpieczające. A te diody będą już niepotrzebne.

Prawdziwie stałym cewek zasilać nie możesz - po wciągnieciu rdzenia krzywka przerywa przepływ prądu, czyli zasilanie każdej cewki jest załączane i wyłączane raz w kazdym obrocie wału.

dyzio121193 napisał:

Przyszło mi jeszcze jedno do głowy, a nie lepiej by było gdyby zamiast jednego 0,5mm drutu nawinąć 5 x 0,1mm drut połączony na końcach ?

Po pierwsze to tu sie liczy przekrój (mm2) a nie średnica (mm) - drut 0,5mm musiałbyś zastąpić 25 drutami 0,1mm. po drugie brak uzasadnienia technicznego, a taka lica zajmie wiecej karkasu i cewka będzie musiała być większa...

jdubowski napisał:

Co do innych uwag - wzorcowa maszyna z filmiku nie posiada nabiegunników wokół elektromagnesu - skuteczność działania można zwiększyć przez wyposażenie elektromagnesu w nabiegunniki pozwalające zamknąć się liniom pola magnetycznego przez stal a nie przez powietrze.

Skuteczność oczywiście poprawią, ale zepsują efekt wizualny. Cewka ma wyglądać jak cylinder.
Andrzej

Dobra panowie koniec kłótni, ostateczny proijekt budowy samej cewki- konkrety co ustaliliśmy:
,,Cylinder,, -rurka miedziana czy jakiś plastik czy co. Zrobić te nabiegunniki kwadratowe blaszki na końcach rurki ?


i ten tłoczek wystarczy pręt stalowy np śruba bez gwintu ?

Ja bym sie zapytał, czy nie lepiej było by nawinąć cewke cieńszym drutem nawojowym a zasilić z większego napięcia, mniejszy prąd oznaczał by mniejsze straty cieplne, większą sprawność, żywotność układu oraz wydłużył by możliwy czas pracy na akumulatorze, a siła oddziaływania cewki była była by taka sama.
Osobiście nie wzorował bym się całkowicie na danych z tego filmu, bo jak widać fachowiec wyciągną zasilanie z wkrętarki, co może o czymś świadczyć.

no ok tak jak mówiłem moze by tak nawinąć 5 x np 0,1mm drutem zamiast 1 x 0,5mm wtedy tez większe napięcie i mniejszy prąd.

dyzio121193 napisał:

no ok tak jak mówiłem moze by tak nawinąć 5 x np 0,1mm drutem zamiast 1 x 0,5mm wtedy tez większe napięcie i mniejszy prąd.

A co to wg Ciebie jest 5 x np 0,1mm? Szeregowo, czy równolegle?
Andrzej

no równolegle jeden kolo drugiego.

Raczej nie kilkoma równolegle, a jednym cienkim szeregowo. Nie wiem tylko czy w tym przypadku nie był by to przerost treści nad formą, bo w końcu układ ten nie będzie zasilał czegoś ciężkiego, czy też pracował naście godzin dziennie.
Dlatego, tak jak pisałem wcześniej, wszystko zalezy od tego w jaki sposób owe cewki będą sterowane, czy to prosty,toporny mechanizm jak z filmu, który grzeje sie po 10m pracy, czy też sterownik zabezpieczeniami i ewentualnie regulacją prędkości.

Jeśli nawijasz 5 przewodów naraz (układasz je równolegle obok siebie w czasie nawijanie) to i tak na koniec możesz je połączyć szeregowo, lub równolegle w sensie elektrycznym. Zależy w jaki sposób polutujesz końce. O to pytałem, a nie o ułożenie równoległe w sensie mechanicznym.
Andrzej

O to chodzi :

Efekt użycia obydwu uzwojeń prezentowanych powyżej będzie taki sam.
Żeby zwiększyć impedancje uzwojenia uzwojenia muszą być połączone szeregowo.

Kolega jdubowski pisał Tobie, że nie ma sensu nawijać licą. Co innego gdy chcesz nawinąć cieńszym drutem i zasilić z wyższego napięcia. Albo nawinąć 5 przewodów naraz i połączyć w szereg. Ale to wcale nie ułatwi sprawy.
Andrzej

Czyli najlepszym rozwiązanie będzie nawinąć te 2,5m, drutem 0,5mm?

Czy najlepszym, to trudno powiedzieć. Mi się wydawało, że słyszę, że cewka jest nawinięta przewodem AWG26 czyli Φ0,4mm (około). Możesz to potraktować jako punkt wyjścia. Gdybyś chciał mieć pewność to możesz napisać do autora filmu i zapytać. Możesz też dobrać średnicę i ilość zwojów eksperymentalnie (wcale nie jest powiedziane, że tamten gość zrobił to optymalnie). Od czegoś trzeba jednak zacząć.
Andrzej

no dobra to w takim razie 1 próba będzie z rozmiarem AWG 26. A co do samego sterowania cewka, nie chce zrobić na jakiś mechaniczny ,,stykacz" chciałbym coś bardziej elektronicznego typu jakis ukladzik ktory by optycznie sprawdzal polozenie walu i w odpowiedniej chwili zalączał cewkę na odpowiedni czas, jak by to można było zrobić ?

Myślę, że warto na początek zrobić karkas (cylinder) nawinąć na nim cewkę, dobrać rdzeń (tłok), podłączyć to do zasilania i ocenić czy wystarczająco mocno wciąga rdzeń do środka, czy działa z wystarczającym skokiem itp.
Przy okazji sprawdzić rezystancję powstałego uzwojenia, ocenić potrzebną wydajność źródła zasilania, wymagane napięcie, nagrzewanie cewki itd.
Jak to przeskoczysz, to będziesz wiedział na jakie parametry dobierać ten "przerywacz".
Andrzej

Oki zrobię jak mówisz ale drucik będę miał dopiero w poniedziałek wiec do tego czasu zrobię karkas.

Ja mam taką propozycję, co do sterowania. Chcesz użyć czujnika optycznego, poleciłbym transoptor refleksyjny (odbiciowy, czy jakoś tak to się nazywa). Połowa koła zamachowego pomalowana na czarno, a druga połowa na biało. W zależności czy nad transoptorem będzie pole białe czy czarne, inaczej będzie docierać światło do fotoelementu, a ten będzie sterował układem wykonawczym do cewek.

Znowu moja inwencja twórcza w paincie



EDIT:
Można też zrobić podobną tarczę, tyle że zamiast białego pola, przeźroczyste (lub dziura) i wykorzystać transoptor szczelinowy. "Zapłon" można bardzo łatwo regulować, zmieniając kąt transoptora, względem wału.

I właśnie o to mi chodziło, dzięki za twoją propozycje flubber.trip Koło zamachowe będęrobił z plexi albo płyt cd tych małych wiec jeśli odkleję warstwę to będe miał przeźroczystą powłokę a połowę z niej zamaluje na czarno:))

Możesz połowę zamalować na czarno, a srebrną powłokę zostawić, jako odbijającą światło. Martwię się, czy płyta 8cm nie będzie za lekka, ale popróbuj.