Sterowanie triakiem grzałki G1 przy zasilaniu międzyfazowym 400V - co nie działa?

michcior napisał:

R4, R6 - 330Ohm nie kOhm.

Połączenia powinny być tak:

michcior napisał:

Nie zgadzam się, Fairlchild w DS do MOC306X właśnie tak podaje.
Temat na 400V był już przerobiony: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic714597.html

michcior napisał:

Jak na razie nie pomogliśmy koledze. Jego połączenie (choć poprawne) jest "odwrócone" niż to jak się zwykle rysuje, najpierw sprawdziłbym poprawność połączeń.

michcior napisał:

Dlaczego działa na 230V a nie na 400V? Przecież prąd przełączający będzie większy? Dwa oporniki czy jeden nie wnoszą nic do tego niedziałania.

michcior napisał:

A rezystor bramka-anoda może być potrzebny jeśli mamy detekcję przejścia przez zero, i może właśnie to ma tu znaczenie.

GrzesiekN napisał:

Witam serdecznie.

Czy może mi jakaś życzliwa osoba podpowiedzieć dlaczego nie działa mi sterowanie grzałką G1, wykonane według schematu na obrazku, gdy zasilane jest międzyfazowo 400V. Przy zasilaniu z jednej fazy działa bez zarzutu.

250/400 VOLT PEAK

GrzesiekN napisał:

Witajcie. Optotriak był opisany błędnie na schemacie znajduje się tam właściwy MOC3064. Pominięty w pierwszym liście został sposób zasilania diody optotriaka. Dokładnie sprawa w tym momencie wygląda następująco i co najgorsze nadal nie działa. Dodam jeszcze, że rezystancja elementu grzejnego to 59,30 ÷ 65,60 Ohm



Pozdrawiam serdecznie. GrzesiekN

Quarz napisał:

w imię czego ten rezystor pomiędzy bramką a anodą triaka - czy po to by obniżyć wartość prądu bramki triaka poniżej granicy jego włączenia w wąskim 'okienku' kiedy może przewodzić optotriak...

AN-3004 by Fairchild napisał:

The gate resistor RG (tutaj R6) (also shown in Figure 7) is only necessary when the internal gate impedance of the triac or SCR is very high which is the case with sensitive gate thyristors.These devices display very poor noise immunity and thermal stability without RG. The value of the gate resistor in this case should be between 100 and 500. The circuit designer
should be aware that use of a gate resistor increases the required trigger current (IGT) since RG drains off part of IGT.Use of a gate resistor combined with the current limiting resistor R can result in an unintended delay or phase shift
between the zero-cross point and the time the power triac triggers.

michcior napisał:

Quarz napisał:

w imię czego ten rezystor pomiędzy bramką a anodą triaka - czy po to by obniżyć wartość prądu bramki triaka poniżej granicy jego włączenia w wąskim 'okienku' kiedy może przewodzić optotriak...

AN-3004 by Fairchild napisał:

The gate resistor RG (tutaj R6) (also shown in Figure 7) is only necessary when the internal gate impedance of the triac or SCR is very high which is the case with sensitive gate thyristors.These devices display very poor noise immunity and thermal stability without RG. The value of the gate resistor in this case should be between 100 and 500. The circuit designer
should be aware that use of a gate resistor increases the required trigger current (IGT) since RG drains off part of IGT.Use of a gate resistor combined with the current limiting resistor R can result in an unintended delay or phase shift
between the zero-cross point and the time the power triac triggers.

Quarz napisał:

[ ... ] a "knoty" zdarzają się również inżynierom z porządnych Firm - przedmiotowej Noty Aplikacyjnej (AN3004) nie oglądałem, ponieważ w tamtym temacie nie ma do niej linki, a na szukanie jej nie mam czasu ...

slawek55 napisał:

A ja mam pytanie odnośnie bezpieczeństwa jakie ma zapewniać stosowanie dwóch rezystorów w obwodzie bramki triaka. Czy może i ktoś wytłumaczyć na czym ono polega?

slawek55 napisał:

Kiedyś w EdW był konkurs na wytłumaczenie po co są te rezystory. Odpowiedź była taka, że do niczego, są zbędne. Więc o co chodzi?

michcior napisał:

Quar[t]z, nie chce mi się z [t]Tobą prowadzić tej "nie dyskusji". Jeśli nie chce się[ci]Tobie [się] poszukać tej noty to możesz ją sobie wziąć z mojego postu który właśnie usunąłeś. Jak na razie to liczba "gwiazdek" przy twoim profilu nie ma nic wspólnego z twoja postawą tutaj. I wypraszam sobie obrażanie mnie poprzez twierdzenie że "biję pianę".

michcior napisał:

Proponuje jeszcze raz skupić się na rozwiązaniu problemu. Polecam przeczytać tą notę.

michcior napisał:

Rezystor R4 może mieć mniejszą wartość, może być nawet zero. Jak się go dobiera jest napisane w nocie. Rezystor R6, spróbować z i bez. GrzesiekN napisz jak coś się zmieni w [t]Twoim układzie.

GrzesiekN napisał:

Sprawdziłem wszystko raz jeszcze po zdemontowaniu i mogę powiedzieć, że układ ze schematu poniżej działa poprawnie przy zasilaniu jednofazowym zarówno z rezystorem R6 jak i bez niego.

GrzesiekN napisał:

Niestety dopatrzyłem się innej rzeczy. Prawdopodobnie TME mylnie zapakowało mi elementy, bowiem w zamówieniu były traki MOC3064 a aktualnie jest użyta wersja MOC3063. Może to jest przyczyną niedziałania.

GrzesiekN napisał:

Nie wiem czy zauważyłeś ale w pierwszej odpowiedzi na moje pytanie właśnie taki triak (MOC3063) został użyty w odpowiedzi i jakoś nikt wcześniej tego nie zauważył. Jak zapewne zauważyłeś temat znajduje się w dziale Strona Główna -> Forum elektroda -> Początkujący Nauka -> Początkujący Piaskownica. Wynika z tego najprawdopodobniej iż najzwyczajniej akurat na tym się nie znam, co nie zmienia jednak faktu, że skonstruowałem sobie urządzenie które powinno sterować na wyjściu grzałką zasilaną z 400V. Proszę was o podpowiedź jak powinien wyglądać poprawnie schemat który realizuję tą prostą funkcję jaką jest włączanie/wyłączanie owej grzałki.

p.s. Zawsze tak wstawiałem zdjęcia. Teraz od Ciebie wiem, że to niepoprawna metoda wiec będę robił to inaczej.

Quarz napisał:

dyrdymały ... ... a "knoty" nie ma do niej linki, a na szukanie jej nie mam czasu ...

Quarz napisał:

ani linki do źródłowej Noty Aplikacyjnej, to jest to tylko Twoje tu 'bicie piany', wytłumaczyć na czym ono polega?, liczba "gwiazdek" ....Jak Tobie nie chcę się, to nie zawracaj tu "kijem Wisły" ... wypraszam sobie abyś mnie tu pouczał ...
nie mam, na okoliczność tego tam tekstu:
Kod:
250/400 VOLT PEAK
żadnych wątpliwości dlaczego toto pod napięciem międzyprzewodowym - 400V - nie chce Tobie działać ... Shocked Idea

Alemucha napisał:

Quarz napisał:

dyrdymały ... ... a "knoty" nie ma do niej linki, a na szukanie jej nie mam czasu ...

Alemucha napisał:

Quarz napisał:

ani linki do źródłowej Noty Aplikacyjnej, to jest to tylko Twoje tu 'bicie piany', wytłumaczyć na czym ono polega?, liczba "gwiazdek" ....Jak Tobie nie chcę się, to nie zawracaj tu "kijem Wisły" ... wypraszam sobie abyś mnie tu pouczał ...
nie mam, na okoliczność tego tam tekstu:
Kod:
250/400 VOLT PEAK
żadnych wątpliwości dlaczego toto pod napięciem międzyprzewodowym - 400V - nie chce Tobie działać ... Shocked Idea

Nie na okoliczność tego bicia piany, regulaminu i zawracania Wisły -tylko wracając do tematu -zastanawia mnie co to jest to "napięcie międzyprzewodowe"? (czy ma bardziej związek z przedmiesiączkowym czy z przewodowym?) Zakładam że Panowie rozumieją już możliwe skutki przebicia przy 400V do strony pierwotnej i jej eliminacji szeregowym łączeniem 2 rezystorów.

Quarz napisał:

Jak już cytujesz, to nie wyjmuj słów z całego mojego tekstu:

GrzesiekN napisał:

Za to ja ponawiam prośbę. Czy ktoś może dopasować

Alemucha napisał:

Quarz napisał:

Jak już cytujesz, to nie wyjmuj słów z całego mojego tekstu:

Wręcz przeciwnie, uważam że słowa te ze swoich (skądinąd niezłych) tekstów powinien Pan raz na zawsze "wyjąć sam", bo są niezgodne z regulaminem, denerwują użytkowników, nie wnosząc nic do dyskusji.
Natomiast pojecie "napięcie międzyprzewodowe" -jest niewłaściwe, co jako fachowiec powinien Pan wiedzieć i liczę, że Pan to przyzna.

baxter007 napisał:

Witam,
W moim przypadku : połączenie zgodne z datasheet MOC3063 i triak BTA12
Pali się rezystor 360 (R6 na schemacie kolegi) i czasem pali się również MOC3063 . Podejrzewam, że czas odpalenia się triaka jest na tyle długi, że pozwala na przejście pełnego obciążenia przez optotriaka oraz R6. W przypadku gdy nie zastosuję R6 wszystko działa poprawnie. Czy słuszne jest moje podejrzenie ?