Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
IT SerwisIT Serwis
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem

06 Gru 2011 10:16 11520 27
  • Poziom 11  
    Witam serdecznie.

    Czy może mi jakaś życzliwa osoba podpowiedzieć dlaczego nie działa mi sterowanie grzałką G1, wykonane według schematu na obrazku, gdy zasilane jest międzyfazowo 400V. Przy zasilaniu z jednej fazy działa bez zarzutu.

    Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem

    Pozdrawiam.


    [M]
  • IT SerwisIT Serwis
  • Poziom 43  
    michcior napisał:
    R4, R6 - 330Ohm nie kOhm.

    Połączenia powinny być tak:

    Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem
    Nieprawda, jak już byłby wymagany rezystor pomiędzy bramką a anodą triaka, to o większej wartości od 360Ω i jako następny, zaś dwa połączone szeregowo rezystory i po obu stronach optotriaka są jak najbardziej właściwym połączeniem - tak, jak to narysował autor tego tematu.
    Zaś Tobie pozostawiam rozwiązanie tego 'rebusa', dlaczego właśnie tak ... :!: :idea:
    Poza tm, to wartość rezystancji 360Ω chyba jest zbyt dużą wartością, typowo zaleca się dwa razy po 220Ω.
  • IT SerwisIT Serwis
  • Poziom 43  
    michcior napisał:
    Nie zgadzam się, Fairlchild w DS do MOC306X właśnie tak podaje.
    Temat na 400V był już przerobiony: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic714597.html
    Nie zgodzę się z tym, względy bezpieczeństwa przemawiają za zastosowaniem dwóch rezystorów - i tzw. bezpiecznikowych - i właśnie po obu stronach optotriaka, koniec, kropka.
    Zaś TAM, to - jak dla mnie - jakieś dyrdymały ... :!: :shock: ... a "knoty" zdarzają się również inżynierom z porządnych Firm - przedmiotowej Noty Aplikacyjnej (AN3004) nie oglądałem, ponieważ w tamtym temacie nie ma do niej linki, a na szukanie jej nie mam czasu ...
  • Poziom 30  
    Jak na razie nie pomogliśmy koledze. Jego połączenie (choć poprawne) jest "odwrócone" niż to jak się zwykle rysuje, najpierw sprawdziłbym poprawność połączeń. Dlaczego działa na 230V a nie na 400V? Przecież prąd przełączający będzie większy? Dwa oporniki czy jeden nie wnoszą nic do tego niedziałania.
    A rezystor bramka-anoda może być potrzebny jeśli mamy detekcję przejścia przez zero, i może właśnie to ma tu znaczenie.
  • Poziom 43  
    michcior napisał:
    Jak na razie nie pomogliśmy koledze. Jego połączenie (choć poprawne) jest "odwrócone" niż to jak się zwykle rysuje, najpierw sprawdziłbym poprawność połączeń.
    Dotąd, kiedy nie oznaczył tam anod triaka, a podał tylko jego typ, to jest to tylko idea, a nie konkretny schemat aplikacyjny.

    michcior napisał:
    Dlaczego działa na 230V a nie na 400V? Przecież prąd przełączający będzie większy? Dwa oporniki czy jeden nie wnoszą nic do tego niedziałania.
    Jednak wnoszą, i to bardzo dużo, dla bezpieczeństwa użytkowania ... :!: :!: :!:

    michcior napisał:
    A rezystor bramka-anoda może być potrzebny jeśli mamy detekcję przejścia przez zero, i może właśnie to ma tu znaczenie.
    Ależ przecież ja o tym wspominałem wcześniej, zaś załączanie w pobliżu przejścia przez zero sinusoidy odpowiedzialny jest właśnie optotriak - o jego immanentnej charakterystyce - a nie rezystor podłączony pomiędzy bramkę a anodę triaka.

    Dodano po 1 [godziny] 53 [minuty]:

    GrzesiekN napisał:
    Witam serdecznie.

    Czy może mi jakaś życzliwa osoba podpowiedzieć dlaczego nie działa mi sterowanie grzałką G1, wykonane według schematu na obrazku, gdy zasilane jest międzyfazowo 400V. Przy zasilaniu z jednej fazy działa bez zarzutu.

    Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem
    Dopiero teraz znalazłem dłuższą chwilkę czasu by zajrzeć do DataSheet optotriaka MOC3043M i nie mam, na okoliczność tego tam tekstu:
    Code:
    250/400 VOLT PEAK
    żadnych wątpliwości dlaczego toto pod napięciem międzyprzewodowym - 400V - nie chce Tobie działać ... :shock: :idea: ... a po takim podłączeniu ów optotriak jest jeszcze "żywy", czy odchodzi on do "Krainy Eksponatów" ... :?: :!: :?:
  • Poziom 11  
    Witajcie. Optotriak był opisany błędnie na schemacie znajduje się tam właściwy MOC3064. Pominięty w pierwszysm liście został sposób zasilania diody optotriaka. Dokładnie sprawa w tym momencie wygląda następująco i co najgorsze nadal nie działa. Dodam jeszcze, że rezystancja elementu grzejnego to 59,30 ÷ 65,60 Ohm

    Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem

    Pozdrawiam serdecznie. GrzesiekN
  • Poziom 43  
    GrzesiekN napisał:
    Witajcie. Optotriak był opisany błędnie na schemacie znajduje się tam właściwy MOC3064. Pominięty w pierwszym liście został sposób zasilania diody optotriaka. Dokładnie sprawa w tym momencie wygląda następująco i co najgorsze nadal nie działa. Dodam jeszcze, że rezystancja elementu grzejnego to 59,30 ÷ 65,60 Ohm

    Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem

    Pozdrawiam serdecznie. GrzesiekN
    Nie dziwię się, że nie działa, skoro słuchasz tu niewłaściwych podpowiedzi ... :!: :idea: ... w imię czego ten rezystor pomiędzy bramką a anodą triaka - czy po to by obniżyć wartość prądu bramki triaka poniżej granicy jego włączenia w wąskim 'okienku' kiedy może przewodzić optotriak... :?: :!: :?:
    Dlaczego na podanym schemacie nie oznaczyłeś - zgodnie z DataSheet - elektrod triaka typu BT138H, dlaczego - z uporem maniaka - wstawiasz, na podanym schermacie, wartość rezystorów kilomach, a potem wyjaśniasz, że mają one wartość w omach ... :?: :!: :?:
  • Poziom 23  
    A ja mam pytanie odnośnie bezpieczeństwa jakie ma zapewniać stosowanie dwóch rezystorów w obwodzie bramki triaka. Czy może i ktoś wytłumaczyć na czym ono polega?
    Kiedyś w EdW był konkurs na wytłumaczenie po co są te rezystory. Odpowiedź była taka, że do niczego, są zbędne. Więc o co chodzi?
  • Poziom 30  
    Quarz napisał:
    w imię czego ten rezystor pomiędzy bramką a anodą triaka - czy po to by obniżyć wartość prądu bramki triaka poniżej granicy jego włączenia w wąskim 'okienku' kiedy może przewodzić optotriak... :?: :!: :?:


    AN-3004 by Fairchild napisał:
    The gate resistor RG (tutaj R6) (also shown in Figure 7) is only necessary when the internal gate impedance of the triac or SCR is very high which is the case with sensitive gate thyristors.These devices display very poor noise immunity and thermal stability without RG. The value of the gate resistor in this case should be between 100 and 500. The circuit designer
    should be aware that use of a gate resistor increases the required trigger current (IGT) since RG drains off part of IGT.Use of a gate resistor combined with the current limiting resistor R can result in an unintended delay or phase shift
    between the zero-cross point and the time the power triac triggers.
  • Poziom 43  
    michcior napisał:
    Quarz napisał:
    w imię czego ten rezystor pomiędzy bramką a anodą triaka - czy po to by obniżyć wartość prądu bramki triaka poniżej granicy jego włączenia w wąskim 'okienku' kiedy może przewodzić optotriak... :?: :!: :?:


    AN-3004 by Fairchild napisał:
    The gate resistor RG (tutaj R6) (also shown in Figure 7) is only necessary when the internal gate impedance of the triac or SCR is very high which is the case with sensitive gate thyristors.These devices display very poor noise immunity and thermal stability without RG. The value of the gate resistor in this case should be between 100 and 500. The circuit designer
    should be aware that use of a gate resistor increases the required trigger current (IGT) since RG drains off part of IGT.Use of a gate resistor combined with the current limiting resistor R can result in an unintended delay or phase shift
    between the zero-cross point and the time the power triac triggers.
    Dokąd nie przedstawiłeś tu schematu - (also shown in Figure 7) - ani linki do źródłowej Noty Aplikacyjnej, to jest to tylko Twoje tu 'bicie piany' i - co widzę - bez właściwego zrozumienia przez Ciebie istoty tego sterowania, czyli innymi słowy zwyczajne RWD ... :!: :idea: .. i odnoszę też takie wrażenie, że treści zacytowanego angielskiego tekstu zwyczajnie nie rozumiesz ... :shock:

    Przypomnę też co napisałem TAM:
    Quarz napisał:
    [ ... ] a "knoty" zdarzają się również inżynierom z porządnych Firm - przedmiotowej Noty Aplikacyjnej (AN3004) nie oglądałem, ponieważ w tamtym temacie nie ma do niej linki, a na szukanie jej nie mam czasu ...


    Dodano po 34 [minuty]:

    slawek55 napisał:
    A ja mam pytanie odnośnie bezpieczeństwa jakie ma zapewniać stosowanie dwóch rezystorów w obwodzie bramki triaka. Czy może i ktoś wytłumaczyć na czym ono polega?
    Wystarczy poczytać - ze zrozumieniem - co napisałem tu, i poszukać w innych tematach, w tej kwestii.

    slawek55 napisał:
    Kiedyś w EdW był konkurs na wytłumaczenie po co są te rezystory. Odpowiedź była taka, że do niczego, są zbędne. Więc o co chodzi?
    Bzdura, totalna bzdura ... :!: :!: :!:

    Dodano po 52 [minuty]:

    michcior napisał:
    Quar[t]z, nie chce mi się z [t]Tobą prowadzić tej "nie dyskusji". Jeśli nie chce się[ci]Tobie [się] poszukać tej noty to możesz ją sobie wziąć z mojego postu który właśnie usunąłeś. Jak na razie to liczba "gwiazdek" przy twoim profilu nie ma nic wspólnego z twoja postawą tutaj. I wypraszam sobie obrażanie mnie poprzez twierdzenie że "biję pianę".
    Jak Tobie nie chcę się, to nie zawracaj tu "kijem Wisły" ...
    Poza tym wskazany przeze mnie błąd w moim nicku wiele wyjaśnia oraz wypraszam sobie abyś mnie tu pouczał ...

    michcior napisał:
    Proponuje jeszcze raz skupić się na rozwiązaniu problemu. Polecam przeczytać tą notę.
    Nie rozmieszaj mnie - wiedzę na temat sterowania tyrystorów oraz triaków posiadam kompletną i, jak Ciebie to interesuje, od lat przeszło czterdziestu, więc nic nowego tam nie spodziewam się ... :!:

    michcior napisał:
    Rezystor R4 może mieć mniejszą wartość, może być nawet zero. Jak się go dobiera jest napisane w nocie. Rezystor R6, spróbować z i bez. GrzesiekN napisz jak coś się zmieni w [t]Twoim układzie.
    Totalna bzdura ... :!: :!: :!:
  • Poziom 11  
    Sprawdziłem wszystko raz jeszcze po zdemontowaniu i mogę powiedzieć, że układ ze schematu poniżej działa poprawnie przy zasilaniu jednofazowym zarówno z rezystorem R6 jak i bez niego. Niestety dopatrzyłem się innej rzeczy. Prawdopodobnie TME mylnie zapakowało mi elementy, bowiem w zamówieniu były traki MOC3064 a aktualnie jest użyta wersja MOC3063. Może to jest przyczyną niedziałania.
    Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem
  • Poziom 43  
    GrzesiekN napisał:
    Sprawdziłem wszystko raz jeszcze po zdemontowaniu i mogę powiedzieć, że układ ze schematu poniżej działa poprawnie przy zasilaniu jednofazowym zarówno z rezystorem R6 jak i bez niego.
    Przecież tu 'ameryki nie odkryłeś' ... :!: :shock:
    Ale razy można Tobie tłumaczyć, że jak nastąpi przebicie pomiędzy stronami optotriaka (co wcale nie jest takie niemożliwe), to po jego stronie wejściowej - LEDa - możesz spodziewać się zagrożenia dla zdrowia i życia, ale również i sporego "spustoszenia" - w zależności jak to tam będzie podłączone względem ziemi ...

    GrzesiekN napisał:
    Niestety dopatrzyłem się innej rzeczy. Prawdopodobnie TME mylnie zapakowało mi elementy, bowiem w zamówieniu były traki MOC3064 a aktualnie jest użyta wersja MOC3063. Może to jest przyczyną niedziałania.

    Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem
    Załącznik - fotka - załączony nieregulaminowo -> http://gendo.pl/dl/piec/triak1.png - nie na to przeznaczonym serwerze elektrody.
    Za takie coś jest tylko jedno wyjście - temat do kosza ...
    Trza mieć infantylne oraz niefrasobliwe podejście, by robić tu taki zamęt, przecież jasnowidzów, ani wróżek, na tym forum nie ma, a Ty - zeznając nieprawdę - wprowadziłeś tu wszystkich w błąd ...
    Zobacz też jak niebezpiecznie zabawiasz się z napięciem międzyprzewodowym - MOC3063 - jeśli rozumiesz co tam jest napisane ...
  • Poziom 11  
    Nie wiem czy zauważyłeś ale w pierwszej odpowiedzi na moje pytanie właśnie taki triak (MOC3063) został użyty w odpowiedzi i jakoś nikt wcześniej tego nie zauważył. Jak zapewne zauważyłeś temat znajduje się w dziale Strona Główna -> Forum elektroda -> Początkujący Nauka -> Początkujący Piaskownica. Wynika z tego najprawdopodobniej iż najzwyczajniej akurat na tym się nie znam, co nie zmienia jednak faktu, że skonstruowałem sobie urządzenie które powinno sterować na wyjściu grzałką zasilaną z 400V. Proszę was o podpowiedź jak powinien wyglądać poprawnie schemat który realizuję tą prostą funkcję jaką jest włączanie/wyłączanie owej grzałki.

    p.s. Zawsze tak wstawiałem zdjęcia. Teraz od Ciebie wiem, że to niepoprawna metoda wiec będę robił to inaczej.
  • Poziom 43  
    GrzesiekN napisał:
    Nie wiem czy zauważyłeś ale w pierwszej odpowiedzi na moje pytanie właśnie taki triak (MOC3063) został użyty w odpowiedzi i jakoś nikt wcześniej tego nie zauważył. Jak zapewne zauważyłeś temat znajduje się w dziale Strona Główna -> Forum elektroda -> Początkujący Nauka -> Początkujący Piaskownica. Wynika z tego najprawdopodobniej iż najzwyczajniej akurat na tym się nie znam, co nie zmienia jednak faktu, że skonstruowałem sobie urządzenie które powinno sterować na wyjściu grzałką zasilaną z 400V. Proszę was o podpowiedź jak powinien wyglądać poprawnie schemat który realizuję tą prostą funkcję jaką jest włączanie/wyłączanie owej grzałki.

    p.s. Zawsze tak wstawiałem zdjęcia. Teraz od Ciebie wiem, że to niepoprawna metoda wiec będę robił to inaczej.
    A co ja napisałem TU jako dopisek po godzinie z okładem i TAM?
  • Poziom 28  
    Quarz napisał:
    dyrdymały ... :!: :shock: ... a "knoty" nie ma do niej linki, a na szukanie jej nie mam czasu ...

    Quarz napisał:
    ani linki do źródłowej Noty Aplikacyjnej, to jest to tylko Twoje tu 'bicie piany', wytłumaczyć na czym ono polega?, liczba "gwiazdek" ....Jak Tobie nie chcę się, to nie zawracaj tu "kijem Wisły" ... wypraszam sobie abyś mnie tu pouczał ...
    :!: :!: :!: nie mam, na okoliczność tego tam tekstu:
    Kod:
    250/400 VOLT PEAK
    żadnych wątpliwości dlaczego toto pod napięciem międzyprzewodowym - 400V - nie chce Tobie działać ... Shocked Idea

    Nie na okoliczność tego bicia piany, regulaminu i zawracania Wisły -tylko wracając do tematu -zastanawia mnie co to jest to "napięcie międzyprzewodowe"? (czy ma bardziej związek z przedmiesiączkowym czy z przewodowym?) Zakładam że Panowie rozumieją już możliwe skutki przebicia przy 400V do strony pierwotnej i jej eliminacji szeregowym łączeniem 2 rezystorów.
  • Poziom 43  
    Alemucha napisał:
    Quarz napisał:
    dyrdymały ... :!: :shock: ... a "knoty" nie ma do niej linki, a na szukanie jej nie mam czasu ...
    Jak już cytujesz, to nie wyjmuj słów z całego mojego tekstu:
    Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem

    Alemucha napisał:
    Quarz napisał:
    ani linki do źródłowej Noty Aplikacyjnej, to jest to tylko Twoje tu 'bicie piany', wytłumaczyć na czym ono polega?, liczba "gwiazdek" ....Jak Tobie nie chcę się, to nie zawracaj tu "kijem Wisły" ... wypraszam sobie abyś mnie tu pouczał ...
    :!: :!: :!: nie mam, na okoliczność tego tam tekstu:
    Kod:
    250/400 VOLT PEAK
    żadnych wątpliwości dlaczego toto pod napięciem międzyprzewodowym - 400V - nie chce Tobie działać ... Shocked Idea

    Nie na okoliczność tego bicia piany, regulaminu i zawracania Wisły -tylko wracając do tematu -zastanawia mnie co to jest to "napięcie międzyprzewodowe"? (czy ma bardziej związek z przedmiesiączkowym czy z przewodowym?) Zakładam że Panowie rozumieją już możliwe skutki przebicia przy 400V do strony pierwotnej i jej eliminacji szeregowym łączeniem 2 rezystorów.
    Też zastanawiam się, czy rozumieją to; autor tego tematu - GrzesiekN - oraz mój tu oponent michcior wraz z 'zapytywaczem' slawek55 ... :idea:
  • Poziom 28  
    Quarz napisał:
    Jak już cytujesz, to nie wyjmuj słów z całego mojego tekstu:

    Wręcz przeciwnie, uważam że słowa te ze swoich (skądinąd niezłych) tekstów powinien Pan raz na zawsze "wyjąć sam", bo są niezgodne z regulaminem, denerwują użytkowników, nie wnosząc nic do dyskusji.
    Natomiast pojecie "napięcie międzyprzewodowe" -jest niewłaściwe, co jako fachowiec powinien Pan wiedzieć i liczę, że Pan to przyzna.
  • Poziom 11  
    Za to ja ponawiam prośbę. Czy ktoś może dopasować tak elementy lub schemat abym uzyskał możliwość sterowania opisaną powyżej grzałką zasilaną z 400V.
  • Poziom 28  
    GrzesiekN napisał:
    Za to ja ponawiam prośbę. Czy ktoś może dopasować

    A to dobre! -przecież wszystko już powiedziano Jak poprawnie podłączyć sterowanie triakiem czy wsadzisz wszystkie 150, 220, 360 czy 560R -będzie działać bo ten triak i optotriak są bardzo wyrozumiałe. Ostrożnie, bo z takimi umiejętnościami nie powinieneś się chyba za to zabierać!
  • Poziom 43  
    Alemucha napisał:
    Quarz napisał:
    Jak już cytujesz, to nie wyjmuj słów z całego mojego tekstu:

    Wręcz przeciwnie, uważam że słowa te ze swoich (skądinąd niezłych) tekstów powinien Pan raz na zawsze "wyjąć sam", bo są niezgodne z regulaminem, denerwują użytkowników, nie wnosząc nic do dyskusji.
    Natomiast pojecie "napięcie międzyprzewodowe" -jest niewłaściwe, co jako fachowiec powinien Pan wiedzieć i liczę, że Pan to przyzna.
    Wypraszam sobie takie uwagi i odsyłam do obowiązującej Normy - napięcie międzyprzewodowe - PN-IEC 600050-826:2007 ... :!: :!: :!:
    A teraz domagam się tu publicznej satysfakcji ... :idea:
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kolego Alemucha, proszę o zachowanie netykiety i postępowanie zgodnie z regulaminem forum. Obecna forma "dyskusji" jest niedopuszczalna i dalsze kontynuowanie jej w podobnym tonie zmusi mnie do skorzystania z sankcji regulaminowych. Posty pozostawię w temacie, gdyż oczekuję wyjaśnienia powodów oraz ustosunkowania się do postu Kolegi Quarz.
  • Poziom 11  
    Witam,
    W moim przypadku : połączenie zgodne z datasheet MOC3063 i triak BTA12
    Pali się rezystor 360 (R6 na schemacie kolegi) i czasem pali się również MOC3063 . Podejrzewam, że czas odpalenia się triaka jest na tyle długi, że pozwala na przejście pełnego obciążenia przez optotriaka oraz R6. W przypadku gdy nie zastosuję R6 wszystko działa poprawnie. Czy słuszne jest moje podejrzenie ?
  • Poziom 43  
    baxter007 napisał:
    Witam,
    W moim przypadku : połączenie zgodne z datasheet MOC3063 i triak BTA12
    Pali się rezystor 360 (R6 na schemacie kolegi) i czasem pali się również MOC3063 . Podejrzewam, że czas odpalenia się triaka jest na tyle długi, że pozwala na przejście pełnego obciążenia przez optotriaka oraz R6. W przypadku gdy nie zastosuję R6 wszystko działa poprawnie. Czy słuszne jest moje podejrzenie ?
    I czego innego mogłeś spodziewać się - po obwodzie zmontowanym na tzw. 'wariackich papierach' - skoro z przyczyny tego rezystora bocznikującego bramkę triaka tenże nie załącza się, a optotriak przewodzi, zaś wartość napięcia pomiędzy anodami - niewłączonego - triaka rośnie.

    Resztę dopowiedz sobie sam ... :!: :idea: ... ale ile można tu co poniektórym tłumaczyć - jak przysłowiowej "krowie na rowie" - to dopiero inni na 'własnej skórze' muszą przekonać się, iż schemat z rezystorem bocznikującym bramkę triaka jest niepoprawny - patrz tu moje wcześniejsze posty.
  • Poziom 11  
    Ponieważ troszkę zapomniałem o tej sprawie, która na dokładkę dawno została rozwiązana, a elektroda upomniała się o zamknięcie tematu powiem, że problemem okazał się włączony szeregowo rezystor, ukryty w regulatorze. O którym to zapomniał napisać producent w dokumentacji opisując wyjście OC. Ja, zakładając jego brak niefortunnie dobrałem rezystor w obwodzie sterowania optotriaka, który najzwyczajniej w świecie nie załączał się. Wszystkie zatem powyższe warianty sterowania działają, bo wszystkie fizycznie sprawdziłem w moim przypadku. Pozdrawiam serdecznie wszystkich, którzy starali się udzielić mi pomocy i temat zamykam.