Rola dwóch tranzystorów w filtrze do subwoofera - wyjaśnienie schematu

Witam

Mam pytanko , jaką rolę spełniają te dwa tranzystorki?
na dole Schemacik

Witam
One pełnia rolę aktywnych "rezystancji", a takie ich włączenie działa jak swego rodzaju limiter. Wraz z pojawieniem sie zbyt dużego sygnału na emiterach(jeden tranzystor odpowiada za sygnał dodatni, drugi za ujemny)
tranzystory przechodzą w stan wysterowania, co zmniejsza ich rezystancje, i powoduje redukcje amplitudy.
Jest to dość rozbudowany układ, i mino tego ma mankamenty, między innymi "walenie w głośniki" przy przełączniu przełączników. tej wady jest pozbawiony ten schemat.
jk

Witam

Mówisz "walenie w głośnik " - przy przełączaniu żródeł tak ? Kurcze trochę mnie to dziwi ponieważ jest to schemat markowego suba firmy JBL
model E250P seria nordridge . Myślisz że niedopracowali by takiego drobiazgu w subie za prawie 3000zł ? .

A tak na marginesie to zrobiłem wzmacniacz (STK4048 + filtr dolnop-według innego schematu ) i właśnie mam problem , otóż jak zrobię głośniej to głośnik (albo wzmacniacz) się nie wyrabia i myślę że potrzebny jest właśnie taki limiter , który właśnie ograniczał amplitudę proprcjonalnie do poziomu głośności . Głośnik to JBL GT4-12 (250 W) w obudowie 50L zamkniętej i szczelnej także powinien się wyrobić spoko.

Wrócę jeszcze do tego schematu , wiesz może jakie odpowiedniki można zastosować zamiast tamtych tranzystorów ?

Witam
Ta strona jest zapisana z niezbyt dobra jakościa, zatem nie mogę rozszyfrować ich typu, jeśli chcesz odpowiedzi podaj ich typy.
Mysle jednak, że powinny zdac egzamin
jakieś bc 550/bc 556 grupy b.
jk

Ogranicznik na takich tranzystorach to badziewie. Prawdziwy limiter mocy robi sie na fotoelementach (dioda swiecaca plus fotorezystor).

Witam irek2
Masz racje, sam to stosuje ze świetnymi efektami. Praktycznie minimum zniekształeceń, i prostota.
Jak widac na tym schemacie, nawet tak szacowne firmy potrafią sknocić...i jeszcze za to każa sobie słono płacić.
Obadaj przedstawiony przezemnie schemacik..
jk

Witam

No cóż panowie napewno macie rację , ale nie wiem czy my się dobrze rozumiemy . Czy limiter działa w ten sposób że dawkuje odpowiednią ilość basu(czyli ogranicza amplit) wraz ze wzrostem głośności ? Wiem że w normalnym wzmacniaczu jest odwrotnie tam się dodaje basu przy cichym słuchaniu (loudn. ). Czy pozwala na ograniczenie , sterowanie mocą w całym paśmie ?

Chodzi o to że sygnał ze standardowego wyjścia na suba jest odpowiednio ukształtowany, a jeśli podłączymy suba do innego źródła np wyjście na suba w kopmuterze to jest zupełnie inaczej ,

Wydaje mi się że w tym drugim przypadku niskich częstotliwości jest poprostu za dużo i sygnał się przesterowuje , jak temu zapobiedz ?

Silver czy mógłbyś dać mi ten schemacik ale z oznaczonymi elementami ?

A tak przy okazji zapodaje cały schemacik tego JBL- a może komuś się przyda (serwisówka )

pozdro

Limiter mocy nie ma nic wspolnego z subwoferem. Jego zadanie polega na zmniejszeniu sygnalu przed przesterowaniem koncowki mocy. Zabezpiecza to wzmacniacz jak i same glosniki.
Dziala tak ze w koncowce mocy znajduje sie uklad wykrywania przesterowania "CLIP" ktory zapalajac diode led oswietla fotorezystor ktory zmniejszajac rezystancje zmniejsza sygnal podawany na koncowke mocy. Taki wzmacniacz jest wtedy nieprzesterowywalny. Wszystkie estradowe koncowki posiadaja taki uklad wraz z sygnalizacja CLIP.

Witam

Dzięki Irek tera już wiem jak do sprawy podejść

pozdro

Witam
Podesle ci ten schemacik w wersji "samodzielnej" czyli nie związanej ze wzmacniaczem.Możesz wtedy ten układzik zastosować dowolnie z każdym wzmacniaczem.
Uważam, że to co irek2 napisał w ostatnim poście jest całkowicie prawdziwe.Kwestia filtrowania sygnału to co innego, a uniemożliwianie przesterowanie wzmacniacza, niezależnie jakim sygnałem jest sterowany, to co innego.
jk

Witam

Ale mimo wszystko intryguje mnie jeszcze jedna sprawa ,otóż jak zastosuję ten limiter to przy sygnale silnie zbasowanym nie osiągnę dużej mocy bo ten limiter mi nie pozwoli , chyba że poziom reakcji tego limitera jest regulowany ? Dobże myślę ?

Jeszcze jedno może istnieje jakiś układ który automatycznie będzie regulował poziom najniższych częstotliwości proporcjonalnie do poziomu głośności ? wtedy można by było osiągnąć większą moc bez zniekształceń.

Przy wzmacnianiu normalnego pasma nie ma takiego problemu , jednak w subwoferze trzeba jakoś ten bass ujażmić nie ?

pozdro

limiter nie obniża poziomu mocy w całym paśmie tylko w tym paśmie poniżej progowej częstotliwości jaka ma nastawioną,czyli zwyczajnie ogranicza pasmo przenoszenia poniżej progowej F ze wzrostem mocy.istnieją takie urządzenia lecz by je go zastosowanie miało uzasadniony cel musiałbyś znać przebieg charakterystyki częstotliwościowej głośnika a także jego przeciążalności , następnie dopasować układ.
pozdrawiam!
michał

Witam

No WŁAŚNIE chodzi o to aby ograniczyć pewien zakres częstotliwości aby nie doprowadzić do przesterowania końcówki mocy . Czy nie ma możliwości regulacji takiego limitera na słuch ?

nie przejmowałbym się za bardzo przesterowaniem końcówki mocy jeżeli jest ona dobrze skonstruowana i ma wydajny układ zasilania,bardziej chodzi o głośnik by nie doprowadzić do jego uszkodzenia doprowadzając do niego sygnał o zbyt dużej mocy w pasmie najniższych tonów.(amplituda drgań będzie zbyt duża i doprowadzi do uszkodzenia mechanicznego zawieszenia)
na słuch ???no niewiem dałoby się ale ewentualnie przydałby się chociaż miernik(zmierzyć wartośc szczytową dla przebiegu wzorcowego(np.40Hz)) i oscyloskop do wykonania pomiarów.
pozdrawiam!
michał

bezpieczni to nie prawda co piszesz. Limiter ogranicza sygnal w plenym pasmie tak aby nie doszlo do przesterowania koncowki mocy.
Nie wiem co wy kombinujecie z ta czestotliwoscia. Limiter to limiter a filtry basowe czy inne to zupelnie co innego.

siwy napisz konkretnie o co Ci chodzi to Ci cos poradze bo jak narazie nie wiem co chcesz uzyskac.

Jesli chodzi Ci o ograniczenie amplitudy glosnika przy najnizszych tonach to zalatwia to po prostu subsonic.

witam

Może masz jakiś schemacik żebym mógł potestowć ?

pozdro

Najprosciej podlaczyc diode led do wyjscia CLIP scalonej koncowki mocy np TDA7294S, TDA7293, TDA1562Q itp. i oswietlic ja fotorezystor ktory podlacza sie do wejscia wzmacniacza. W sereg z wejsciem trzeba dac jeszcze opornik 10-22kom. I to cala filozofia ukladu. Najwiekszy problem to zdobycie fotorezystora.

Irek chodzi o to że do końcówki mocy dochodzi sygnał o za dużej amlitudzie i w rezultacie nie można zrobić głośniej bo głośnik zaczyna szaleć . Przejżałem kilka schematów subów i wzmacniaczy samochodowych i każdy z nich ma coś w rodzaju limitera

głosnik to JBLGT4-12(250W-rms) a końcówka na stk 4048(150W) więc to powinno raczej przyzwoicie grać nie ?

pozdro

Witam
Ja taki "transoptorek" robie sobie w ten sposób, że 5 mm led z płaskim czołem( mozna zpiłować) przyklajam za pomoca jakiegoś cyjanoacryla( np cyjanopan) do fotorezystora, a całośc dokładnie zamalowywuję czarna farbą, aby uniezależnic "toto" od "pory dnia" Odpowiednie fotorezystory można nabyc w TME.
Led najlepiej zielony, lub żółty .
jk

Limiter działa na zasadzie pokazanej na rysunku. Ale to idealny limiter.
Jak za pomoca diody i fotorezystora ustalić naszą idealną "prostą poziomą" widoczną na szkicu ?

siwy co ja bym Ci nie pisal to ty i tak nie kumasz. Moze nie rob rzeczy o ktorych nie masz pojecia.

Witam

Jrek2 napisał :

Limiter mocy nie ma nic wspolnego z subwoferem. Jego zadanie polega na zmniejszeniu sygnalu przed przesterowaniem koncowki mocy. Zabezpiecza to wzmacniacz jak i same glosniki.
Dziala tak ze w koncowce mocy znajduje się uklad wykrywania przesterowania "CLIP" ktory zapalajac diode led oswietla fotorezystor ktory zmniejszajac rezystancje zmniejsza sygnal podawany na koncowke mocy. Taki wzmacniacz jest wtedy nieprzesterowywalny. Wszystkie estradowe koncowki posiadaja taki uklad wraz z sygnalizacja CLIP.

a potem dodał :

bezpieczni to nie prawda co piszesz. Limiter ogranicza sygnal w plenym pasmie tak aby nie doszlo do przesterowania koncowki mocy.
Nie wiem co wy kombinujecie z ta czestotliwoscia. Limiter to limiter a filtry basowe czy inne to zupelnie co innego.

siwy napisz konkretnie o co Ci chodzi to Ci cos poradze bo jak narazie nie wiem co chcesz uzyskac.
Jesli chodzi Ci o ograniczenie amplitudy glosnika przy najnizszych tonach to zalatwia to po prostu subsonic

i dalej :

Najprosciej podlaczyc diode led do wyjscia CLIP scalonej koncowki mocy np TDA7294S, TDA7293, TDA1562Q itp. i oswietlic ja fotorezystor ktory podlacza się do wejscia wzmacniacza. W sereg z wejsciem trzeba dac jeszcze opornik 10-22kom. I to cala filozofia ukladu. Najwiekszy problem to zdobycie fotorezystora.

I na koniec mnie zgasił :

siwy co ja bym Ci nie pisal to ty i tak nie kumasz. Moze nie rob rzeczy o ktorych nie masz pojecia.

Po pierwsze w subwooferze jest końcówka mocy i trzeba jakoś dopasować do niej sygnał wejściowy.

Po drugie napisałem że sub zbudowany jest na STK4048 a ten nie ma wyjścia "CLIP "

Po trzecie może i wystarczy tylko filtr subsoniczny , aczkolwiek nie jestem pewien .

A po czwarte Irek2 naucz się czytać .

A po piąte ELEKTRODA to forum dla AMATORÓW i jak ci coś lub ktoś lub jakieś temat nie podoba to :

WOLNA DROGA

Pozdro

___
Elektroda to forum dla wszystkich - nie tylko amatorzy w danych dziedzinach tutaj sie udzielaja, jednym z profesjonalistow jest Irek2...
tom

I co z tego wynika?
Tylko tyle ze dopuki nie narysuje Ci schematu wraz z plytka a jeszcze lepiej zmontowanego ukladu to nadal nie bedziesz mial limitera.
Limitery mocy, kompresory sa zarezerwowane dla techniki profesjonalnej i zawodowcow jak sam napisales amatorzy to amatorzy.
Wiem ze STK nie ma wyjscia CLIP dlatego trzeba takie cos dorobic. Najprosciej jest podlaczyc do wyjscia diode LED przez zenerke i rezystor ale myslalem ze sam na to wpadniesz jak zrozumiesz zasade dzialania optolimitera. Ale ty nawet nie probujesz tego zrozumiec.

Witam

Fakt elektroda to forum nie tylko dla amatorów , po drugie nie kwestionuję twojej fachowości . Prosiłem o radę a ty potraktowałeś mnie niezbyt grzecznie .

Schemat płytka ? tak i owszem ale resztę to juz bym sam wykonał

Myślę że tamtego dnia miałeś zły dzień i tyle , zresztą nie ma o czym mówić - ja również przesadziłem z tym komentarzem

Pozdrawiam