Jakie głośniki i materiały wybrać do budowy kolumny?

Question

Jak w opisie. Zero zmian. Tylko odpowiedzi na 4 punkty.

Herethic · Answer

1) Mdf powyżej 32mm.
2) To zależy od jego Spl.
3) Watolina poliestrowa (Ovata/Owata)
4) Wyliczone np.w win isd razem z pojemnością obudowy

Mimo wszystko jednak:

5) Czy jesteś pewien, że wiesz co robisz? Dziura w paśmie, ogromny rezonans obudowy
i niewiadomej jakości głośniki nie są raczej gwarancją zadowolenia z efektu.
O braku zwrotnicy nie wspominając - jeśli chociaż nie zabezpieczysz tweetera,
zrobisz z niego zapiekankę...

Pozdro.

Konto nie istnieje · Answer

Tu się zgodzę.A tego nie rozumiem.Autor napisał Jak Tonsil Zeus - czy naprawdę nie ma tam zwrotnicy?A to, to już zależy od kilku dodatkowych czynników. 1/ Od sprawności głośnika wysoko-tonowego - z wyliczeń pobieżnych wynika że driver będzie musiał być dość mocno tłumiony, więc de facto nie będzie aż tak strasznie męczony. 2/ od częstotliwości cięcia - tu akurat jest niewiadoma - nie chce mi się wierzyć, żeby głośnik o średnicy 25 cm mógł poprawnie pracować do 5 kHz. A tak w ogóle życzenie Autora nosi znamiona PISZCIE TAK, ŻEBY WYSZŁO DOBRZE - a akurat dobrze, przy takich kryteriach nie wyjdzie, bo nie ma prawa.

Herethic · Answer

dj-MatyAS - o ile pomysł z użyciem papieru uważam za realny (jeśli autor wie, jak to zrobić*), o tyle obudowę z niego o grubości 1cm i wysokości prawie półtora metra - za nie trafiony. Na rysunku nie ma nawet wzmocnień, moim zdaniem rezonans będzie za duży... Delikatnie mówiąc...:? Pozdrawiam. ------------------------------------------------------------------------ Na marginesie: *Klejony warstwowo (naprzemiennie) papier ma właściwości zbliżone do MDF-u, tyle, że większą wytrzymałość. Najlepiej nadają się do takich zastosowań papiery o dużej zawartości celulozy długowłóknistej, m.innymi pakowy, etykietowy... W tym przypadku - oczywiście mogę się mylić - obawiam się jednak, że może to być coś w rodzaju rury do wylewania słupów betonowych a'la Castorama. Stanowczo coś takiego odradzam.

Konto nie istnieje · Answer

W dalszym ciągu nie rozumiem...
Chodzi Ci o rezonans własny obudowy (na wysokości 1,5m zmieści się ładna fala stojąca), czy o drgania obudowy wskutek kiepskiego materiału z jakiego miałaby być zrobiona?
Co do opcji pierwszej - można zmniejszyć prawie do zera - to kwestia dobrego wytłumienia wnętrza.
Druga opcja - gdybanie.
Dopóki nie będzie można sprawdzić (tu oczywiście się zgodzę, że wszystko zależy pod materiału (papieru) i KLEJU(!)). Jednak - papier o długich włóknach ma dużą stratność własną i świetnie tłumi drgania. Nic o kleju, ani ewentualnych usztywnieniach nie wiemy. Poza tym - ocenianie zamierzeń konstrukcyjnych bez analizy wykonania i prób rzeczywistego modelu uważam za całkowicie pozbawione sensu. Autor ja przypuszczam, wie co robi (nic w każdym razie nie wskazuje na to, żeby tak nie było ( mowa oczywiście tylko o obudowie); więc dopóki karty w grze...
Jedno jak na razie jest pewne - dziura w pasmie w zakresie "wysokiego środka", i brak konkretów co do samych głośników. Tu największym niepokojem napawają dwa parametry - moc znamionowa i moc max (jak się znam na geografii, zalatuje tu trochę ryżem), oraz zbyt optymistycznie przyjęta górna częstotliwość graniczna... No właśnie - w osi, pod kątem 30*, 60* i może ze spadkiem 20 dB?
Dla mnie połączenie czterech nisko-tonowych i tuby wysoko-tonowej dość frywolne i bezstresowe - można się spodziewać ( w zależności od rzeczywistych parametrów głośników) ostrego i dobrze tłumionego "kick-bassu", potem zniekształconego środka (interferencje), i na koniec dziury w wyższym środku... chyba, ze Autor nadwyżki finansowe przekieruje na zakup dużego i szeroko pracującego drivera... w co niestety wątpię...
Ale oczywiście - to wyłącznie moja opinia, a że ja się nie znam...

Herethic · Answer

Jak na człowieka który się nie zna , odwalasz kawał solidnej i fachowej roboty na el-ce. Wracając do tematu: Również uważam, że papier to bardzo ciekawy materiał. Skusiłbym się jednak na grubszą obudowę i nie przesadzałbym z wytłumieniem - w końcu to BR. Fakt, że to jak napisałeś gdybanie, bo nie wiadomo jak została zrobiona... Problem fali stojącej załatwiłby kształt i odpowiednio zaprojektowane wzmocnienia (jeśli będą). ynkrywydyble - nie lepiej zainwestować w coś bardziej cywilizowanego i uzupełnić po prostu 15-wym subwooferem? Przy dobrym głośniku Armagedon w chałupie murowany... Pozdro.

ynkrywydyble · Answer

Panie i Panowie! To jest tylko pomysł, nic jeszcze nie kupiłem, nic nie zrobiłem. Mam tylko te dwie tuby papierowe (mam w razie czego spory zapas) , na których była nawinięta blacha aluminiowa. materiał jest bardzo wytrzymały, stanąłem na nim (prawie 100kg) i sądzę, że drugie tyle wytrzyma. Zamierzam je wykorzystać do kolumn, jak w temacie. Głośniki basowe wybrałem dla przykładu - są tanie a najwyżej przy odsłuchu - gdy będzie tragedia, to wstawię inne. Nie potrzebuję precyzyjnych obliczeń, nie jestem wymagający, ale jakiś tam słuch mam. Chcę to połączyć mniej więcej jak w Zeusach, napisałem na rysunku. Zamierzam wykorzystać wełnę owczą, bo jak wyczytałem jest najlepsza i sądzę, że w tym przypadku (bez precyzyjnych danych) będzie najlepszym rozwiązaniem. Jeśli zajdzie potrzeba, to wzmocnię kolumnę od środka. nie wymagam opinii ekspertów, lecz tylko chciałem dowiedzieć się co inni mogą ciekawego powiedzieć/doradzić mi w tym eksperymencie;)

Konto nie istnieje · Answer

Tak jak myślałem...Ale zdajesz sobie sprawę, ze to kolumny się projektuje pod konkretne głośniki? Zakładanie że jak będzie źle - wstawię inne jest dość ryzykowne... Może się okazać, że cała robota ... psu na budę... (o ile to jamnik ...Tu sam sobie zaprzeczasz. Albo wyliczasz (nie koniecznie do szóstego miejsca po przecinku ) albo zakładasz że Twój słuch jest na tyle dobry, że odróżniasz hałas od ciszy... . Powyżej pierwsze przemyślenia. Nie są to opinie ekspertów, ale porady Kolegów udzielone w trosce o Twój zapał, czas, zaangażowanie i pieniądze - Innymi słowy : Albo robić dobrze, albo nie robić wcale.

Herethic · Answer

ynkrywydyble - może też warto dopasować konstrukcję do możliwości pomieszczenia w którym ma grać? Również moim, skromnym zdaniem trzecia opcja jest bez sensu... Pozdrawiam.

ynkrywydyble · Answer

Rozumiem, że zostałem przegłosowany. Zmieniam zdanie. Znacie wymiary tuby i przedniej ściany. Co proponujecie tam wstawić?

Herethic · Answer

Przy tej wiekości obudów mógłbys poszukać nawet 12"-owych wooferów (po dwa "na stronę"),
do tego np.6,5"-owy - midwoofer i jakiś solidny tweeter. Coś by sie znalazło.
Może nawet jakiś "gotowiec " do skopiowania? Sęk w tym, że jesli
dobrze rozumiem, zamierzasz wydać jakieś siedem, osiem stów na wszystko razem ze zwrotnicami.
To trochę mało na konstrukcję tej wielkości...

Dlatego jeżeli ma to grać w domu - rozważyłbym zamiast takiego diy
używane Tonsil Scherzo 350. Spokojnie poradzą sobie nawet w 60-70 metrach kwadratowych.
Za osiem stów da się je kupić w całkiem przyzwoitym stanie.

Druga opcja? Coś mniejszego i ewentualnie dokupienie póżniej subwoofera.
Tu masz opis budowy kolumn:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1644509.html
A tu kilka propozycji właśnie nieco mniejszych, ale ciekawych konstrukcji:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1921110.html
Jak widać są również na dość sporych głośnikach, np.:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic537792.html

Trzecia opcja, to - przynajmniej moim zdaniem - znaczne zwiększenie budżetu.
Ale podstawowe pytanie - co w ogóle chcesz nagłosnić? Bo jeśli np.30 metrowy pokoik,
to jaki ma sens tak duża konstrukcja?

Jeżeli natomiast Twoje kolumny mają nagłaśniać imprezy, to głośniki tej klasy, o których wspominałeś kompletnie
sie do tego nie nadają. Poszukałbym wówczas inspiracji w dziale "Nagłosnienie Estrada".

Pozdrawiam.

------------------------------------------------------------------------------
P.s. Przesłałem Ci 30 punktów, bo byłeś " na zero". Mam nadzieję, że się do czegoś przydadzą.

Jakie głośniki i materiały wybrać do budowy kolumny?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Podsumowanie tematu