Automatyczny wyłącznik bojlera

Witam!
Potrzebuje zrobić wyłącznik do bojlera, który po włączeniu i wyłączeniu włącznika dawałby sygnał, by uruchomić grzałkę, tylko do nagrzania wody i gdy zadziałałby termostat wyłączył zasilanie, by grzałka już nie dogrzewała wody. Gdy włącznik byłby włączony, grzałka by pracowała normalnie, tak jak teraz i dogrzewałaby wodę cały czas, czyli termostat normalnie by kontrolował nagrzewanie wody.

W skrócie mówiąc:
Przycisk włączony i od razu wyłączony - grzanie wody do nagrzania i zadziałania termostatu, a potem już nie grzeje do ponownego włączenia i wyłączenia przycisku.

Przycisk włączony - normalne działanie termostatu i ciągłe dogrzewanie wody.

Myślę, że w miarę jasno opisałem o co chodzi i ktoś pomoże zbudować takie urządzenie.

A masz dostęp do instalacji wewnętrznej bojlera? To jest do połączeń jego termostatu i zacisków grzałki?

Jeśli tak, to wystarczy stycznik w układzie z podtrzymaniem.

Ja zastosowałem gotowy elektroniczny programator czasowy TM-3 firmy Kanlux. Świetnie się spisuje. Moc 3,5kW. Posiada 6 możliwości programowania. Doradzam jego zastosowanie.

Elektroniczny programator nie wchodzi w grę, bo nie ma żadnej reguły, kiedy ta woda ma być grzana.

michcior, powiedzmy że mam dostęp do instalacji wewnętrznej i też tak myślałem, że jakiś przekaźnik załatwi sprawę. Tylko jaki ten stycznik zastosować i jak go podłączyć, by działało to dokładnie tak jak opisałem?

Dla pełnej jasności:

Zalecam zamontowanie obok wyłącznika lampki kontrolnej, sygnalizującej załączenie grzałki.

zetdeel wrote:

Dla pełnej jasności:

Zalecam zamontowanie obok wyłącznika lampki kontrolnej, sygnalizującej załączenie grzałki.

Czemu aż 3 styki?

voytalo wrote:

Czemu aż 3 styki?

Moim zdaniem liczbę styków można zmniejszyć jedynie do dwóch. "Zbędnym" stykiem jest ten podłączony do przewodu neutralnego. Gdyby ograniczyć liczbę styków do jednego, to raz załączony stycznik już by się nie rozłączył (niezależnie od termostatu i włącznika).

metalMANiu wrote:

Gdyby ograniczyć liczbę styków do jednego, to raz załączony stycznik już by się nie rozłączył (niezależnie od termostatu i włącznika).

Dlaczego?

voytalo wrote:

metalMANiu napisał:
Gdyby ograniczyć liczbę styków do jednego, to raz załączony stycznik już by się nie rozłączył (niezależnie od termostatu i włącznika).

Dlaczego?

Gdyby użyto stycznika o jednym tylko styku a cewka stycznika podłączona była do:
1. termostatu i włącznika
2. do styku stycznika (od strony grzałki)

to po wciśnięciu włącznika wystąpi wówczas następująca sytuacja:
1. Termostat podaje napięcie na włącznik a włącznik podaje napięcie na cewkę stycznika
2. Styk stycznika się zamyka podając napięcie na grzałkę oraz na cewkę stycznika
3. Niezależnie od stanu termostatu oraz włącznika cały czas utrzymuje się napięcie na cewce (ponieważ podane jest poprzez zamknięty styk stycznika)
4. Jedynie przerwa w zasilaniu jest w stanie otworzyć styki stycznika.

Większość styczników ma 2 styki (jednofazowe), 3 styki lub więcej (+pomocnicze), więc nie wiem w czym problem.

Na jednym styku da się też zrobić, cewka jest równolegle z odbiornikiem, niestety wtedy przycisk włączający jest chwilowo obciążony odbiornikiem (sprawdzałem takie połączenie kiedyś).

voytalo wrote:

...Czemu aż 3 styki?

Jeden zestyk (pomocniczy) do samopodtrzymania stycznika, dwa zestyki (główne) do załączania grzałki. A dwa, dla bezpieczeństwa, na wypadek "sklejenia się" zestyku. Zagotowanie się wody w termie, to niezła "kicha" dla użytkownika.

elektryku5 wrote:

Na jednym styku da się też zrobić

Mógłby Kolega narysować i udostępnić schemat takiego rozwiązania?

Oj zabrakło mi trochę wyobraźni. Pokusiłem się o "przerobienie" schematu tak, by wystarczył jeden styk stycznika.


Tak jak już Kolega napisał, włącznik w pierwszej chwili bierze na siebie 100 % prądu płynącego do grzałki. Mnie się nasuwa jeszcze pytanie odnośnie termostatu - czy jego żywotność silnie zależy od prądu? Bo w wykonaniu 1-stykowym przez jego zaciski płynie taki sam prąd, co przez grzałkę.
Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, ale myślę, że wykonanie 3-stykowe gwarantuje większą trwałość niż wykonanie 1-stykowe.

Termostat przeznaczony do bojlera powinien wytrzymać obciążenie grzałki (tradycyjnie nie ma stycznika), sam termostat można wpiąć w szereg tylko z cewką, ale w razie sklejenia styków przekaźnika/stycznika będzie grzać cały czas.


Zależy jaki pobór prądu ma grzałka, ale najtańszy będzie stycznik TSM-1 (3 tory + styki pomocnicze).


Czemu tak upierasz się nad jednym stykiem?

Witam po dłuższej przerwie!
Dziękuje za schematy i czy ten od kolegi zetdeel lub metalMANiu działałby dokładnie na tej samej zasadzie co opisałem, tzn. włączyć i wyłączyć przycisk do jednego nagrzania wody, a włączony dogrzewanie cały czas? Tylko taka opcja się u mnie najlepiej sprawdzi.

Stycznik ID16 się nada do tego? Mogę taki mieć od znajomego.

Co do włącznika, to może być taki zwykły, ścienny do włączania światła, czy musi być jakiś specjalny?

Moja grzałka w bojlerze ma 2kW.

bodizio wrote:

czy ten od kolegi zetdeel lub metalMANiu działałby dokładnie na tej samej zasadzie co opisałem

Tak.

bodizio wrote:

Stycznik ID16 się nada do tego? Mogę taki mieć od znajomego.

Tak.

bodizio wrote:

Co do włącznika, to może być taki zwykły, ścienny do włączania światła, czy musi być jakiś specjalny?

Może być zwykły, ale przy aplikacji ze stycznikiem jednostykowym powinien mieć prąd znamionowy min. 10 A, ponieważ przy załączeniu przez włącznik będzie płynęło 100 % prądu przepływającego przez grzałkę (dopiero po zadziałaniu stycznika ten prąd rozłoży się na włącznik i na stycznik).

Dla ID16 ten schemat:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12710828#12710828
Przez przełącznik przez chwilę popłynie tylko prąd cewki, więc nie ma co się przejmować.

Mam już ten stycznik i dziś rozebrałem grzałkę, na tyle co się dało.
Zdjęcie stycznika oraz oznaczenia styków:


Po drugiej stronie stycznika styki 1, 3, 5 oraz drugi styk cewki, ale już nie zamieszczam zdjęcia, bo identycznie wygląda jak to.


Teraz powiedzcie, czy dobrze rozumuje ten schemat i dobrze bym podłączył ten stycznik:


Jeśli coś źle, to mnie poprawcie, bo pierwszy raz mam do czynienia ze stycznikiem.
Później przedstawię jakbym to podłączył pod moją grzałkę.

Moim zdaniem w porządku.

elektryku5 wrote:

Zależy jaki pobór prądu ma grzałka, ale najtańszy będzie stycznik TSM-1 (3 tory + styki pomocnicze).

Wystarczy przekaźnik np. typu R15 3PDT. Tu nie ma różnych faz.
W pierwszych pralkach automatycznych Polaru dodawano takowe do załączania grzałki wody. Też miała 2000 W.

Pisałem to kierując się niską ceną na aukcjach, a na pewno będzie to lepsze rozwiązanie, niż przekaźnik wręcz na styk. (TSM w Polarze też miałem okazję widzieć, tak poza tematem.)
Autor załatwił sobie od znajomego stycznik, więc temat po części rozwiązany, połączenie ze schematu też wygląda w porządku. Miejmy tylko nadzieję, że cewka jest na prawidłowe napięcie.

Widzę grzałki 3kW też się zdarzają, to już trochę więcej niż 10A przy 230V.