Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Gitarowy wzmacniacz lampowy- pytania początkującego

jorge 04 Apr 2005 12:30 5199 21
lampy.pl
  • #1
    jorge
    Level 11  
    Witam. Jestem nowy na forum. Od niedawna zaczołem interesować się wzmacniaczami lampowymi, i chciałbym takowy zbudować. Problem jest taki że mam małą wiedzę na temat lamp (no ale wszystko do nadrobienia)
    Posiadam takie lampy:
    ECC 88 PHILIPSA
    EL86 POLAM
    EF86 TELI
    E55L PHILIPSA
    EC86 PHILIPSA
    E180F PHILIPSA
    i po jedenej sztuce:
    ECC 82
    EAA 91
    E88cc Tesli
    E83F haltron
    Chciałbym aby mój przyszły wzmacniacz miał:
    kanał czysty
    kanał przesterowany (modern hi gain - jakiś taki mocniejszy przester żeby na dość rozkręconym gainie rzucał mięchem)
    kanał crunch (ale niewiem czy tego nie można uzyskać kręcąc gałami na kanale przesterowanym)
    oczywiście korektor barwy- niewiem czy powinno się stosować odrębne korektory do poszczególnych kanałów?
    Chciałbym żeby był (o ile się da) dość uniwersalny. Zeby można było ukręcić na nim brzmienie typowo metalowe, jak i ciepło Satrianiego.
    Co do mocy, będę grał na nim w domu, więc sądzę że maks 15W winno starczyć (słyszałem że lampa gra najlepiej gdy jest rozkręcona - prawda?)
    Jeśli mniejsza moc to sprostujcie moją wypowiedź (wiadomo granie w domu nie może być za głośne, ale bez przesady :)
    Biorąc pod uwagę lampy jakimi dysponuje oraz moje wygurowane oczekiwania, prosiłbym o wzkazanie mi konkretnych schematów wzmaków które mógłbym zklecić.

    Z góry dzięki

    pozdrawiam
  • lampy.pl
  • #2
    kudłata zmora
    Level 15  
    nie no to ty musisz strone toma zobaczyć bo to bez sensa wogule pytać . www.tubeamps.prv.pl
    moc do grania w domu 1W może 3 albo 4 ale to już pewnie będziesz wkurzał ludzi :)
  • #3
    jorge
    Level 11  
    stronka jeszcze nie chodzi...
    a tu
    http://www.sonicdeli.com/ThunderTweakWeb/BuzzBomb/index.htm#

    znalazłem bardzo ciekawy projekt tyle że na EL84, których nie mam :)
    na innym forum czytałem, że schemat jest poprawny (nic tylko wziąć i zrobić) Ale czy mogę zastosować do tego konkretnego schematu któreś z posiadanych przezemnie lamp? Jeśli tak to które? i co zmienić będzie trzeba w schemacie?
  • lampy.pl
  • #4
    jdubowski
    Tube devices specialist
    jorge wrote:
    a tu
    http://www.sonicdeli.com/ThunderTweakWeb/BuzzBomb/index.htm#
    znalazłem bardzo ciekawy projekt tyle że na EL84, których nie mam :)
    Ale czy mogę zastosować do tego konkretnego schematu któreś z posiadanych przezemnie lamp?


    Zamiast EL84 nadadzą się EL86, ale musisz zwiększyć oporek w katodach (inaczej prąd anodowy będzie za duży).
  • #6
    Tremolo
    Level 43  
    Najpierw zaopatrz się w transformator głośnikowy np z Ametysta lub innego starego telewizora. Bo z tym sa problemy..
  • #7
    jorge
    Level 11  
    Witam!

    Ten preamp lampowy na ECC88 jest bardzo ciekawy. Musiałbym jeszcze zbudować samą końcówkę mocy. Zastanawiam sie nad połączeniem preampu lampowego (może nawet tego na ECC88) z końcówką tranzystorową (jak to się sprawdza w działaniu? czy takie łączenie zachowa lampowy charakter dzwięku?. Bo samego preampu nie mam gdzie podłączyć. Piecyk jakim dysponuje nie ma rozłącznego preampu ani wejścia na taki.


    http://www.republika.pl/audioton/preamp-wk.html
    pozatym dodam że bardzo podoba mi się opracowanie tego układu (zrozumiale, gotowe płytki, wartości elementów) dokładnie oto mi chodziło. Wiem że najwięcej się nauczę jak sam będe grzebał przy tym (a nie z gotowców) ale będzie to moja pierwsza styczność z lampami więc wolałbym na początku takiego własnie "gotowca"

    co do trafo- jak nie znajdę, to niestety pozostanie kupno (kolega robi w zakładzie gdzie nawijają trafo więc nie bedzie drogo).

    pozdrawiam.

    czekam na kolejne sugestie i propozycje
  • #8
    Tremolo
    Level 43  
    To jest bardzo popularne rozwiazanie - tzw Hybryda, ale to nie bedzie juz full lampa za to odpada transformator głośnikowy. Teraz zazwyczaj dają jedna lampke zazwyczaj ECC83, bo ludzie pałaszują preampy gitarowe np Mesa Boogie, za sam preamp gotowi są zapłacić tyle co za nie jedno Combo.

    Inni zaś wolą mieć jednak ta końcówke lampową i słuchac dźwięków płynących z transformatorów... Ale na przykład 100 Watowy Marshall dzięki takim zarąbistym transformatorom waży 25 kilogramów, dzięki zastąpieniu po części końcówki tranzystorami oszczędzamy miejsca i mięśnie grzbietu.

    jesli Twój piecyk nie ma takiego rozłaczenia to zrób By-Pass. Cóż za problem znaleźc wejście mocy , mając sam schemat znajdziesz go jednym błyskiem OKA... Wymontowujesz kondensator międzystopniowy i pakujesz tam rozdzielacz na Twój preamp i dodatkowe wyjście Jack... Masę jakąś na pewno po drodzę znajdziesz...

    Jaki to jest piecyk??
  • #9
    jorge
    Level 11  
    ten mój piecyk to Fender Sidekick Reverb 30. Ma sam czysty kanał. Mi najbardziej zależy na tym żeby preamp lampowy miał możliwość porządnego przesterowywania dzwięku (bo chyba wszystkie zabiegi związne z kształtowaniem dzwięku zachodzą w preampie, a sama końcówa tylko odpowienio wzmacnia? jesli się mylę to poprawcie)

    Jeszcze mam takie pytanie. Do grania używam POD'a 2.0. I buduję pod niego własnie tą "lampe". POD pełni funckje tak jakby preampu. Ale chciałbym mieć możliwość dopalania go (czy nawet samego przesteru z lampy) Więc tak czy siak muszę zbudować preamp + końcówkę.
    Jakie rozwiazanie było by najlepsze? czy budować sam preamp na lampie? czy może faktycznie "full lampa" będzie najlepszym rozwiązaniem?
  • Helpful post
    #10
    Tremolo
    Level 43  
    Wszystko zalezy od pieniędzy EL 34 jedną możesz kupić za około 80 złoty...będą to jakies najtańsze JJ ELECTRONICS. Na allegro można się nieźle rozczarować kupując NOSy z RFT 'niby' nieuzywane.

    Do tego jeszcze musisz zbudować układ filtra w zasilaczu w oparciu o dławik i dwa kondensatory. Oczywiście musisz być bardzo ostrożny, będą tam wystepować napięcia 350-400Volt.

    Jesli to Twoja jedna z pierwszych konstrukcji do gitary; zrób końcówke na tranzystorach. Mają prostsze zasilanie, niższe napiecie zasilania (o wiele) bezpieczniejszą pracę i dłuższy czas eksploatacji, co prawda :spec" ci powie, że brzmienie tranzystorów to nie jest "te wymarzone", ale przecież jest bardzo duzo dobrych Headów zbudowanych na tranzystorach. I nie musi byc to jakaś wyszukana końcówka tylko prosty wzmaniacz na parze komplementarnej BD 911/912.

    Co do konstruowania brzmienia to zaczyna się ono przed przedwzmacniaczem, od tego jak grasz na czym grasz i czym grasz (kostki, piórka, palce, paznokcie) a kończy na samym głośniku. Oczywiście kryteria doboru wpływu poszczególnych części zależą od stylu muzycznego jaki grasz, i subiektywnych u kazdego odczuciach dźwiekowych.
    Na efekt brzmienia moze wpływac również konstrukcja transformatora. Za specjalne transformatory głosnikowe można zapłacić niemałe pieniądze (jest na allegro pewna firma: jak zobaczyłem ich ceny to wolałem kupic uszkodzony wzmacniacz).

    Co do mozliwości przesterowywania lamp to kultowym przykładem może być ten wzmanciacz: https://tremolo.elektroda.pl/tematykanf.php?a...ll%20JTM%201961,1962,1987-T%20itd.gif#schemat preamp sie kończy na styku kondensatora 0,02 uF i potku 250k w regulatorze barwy.

    jeśli koniecznie na lampach, i to z nutką ekstrawagancji: możesz pokusić się o wzmacniacz na tetrodach strumieniowych z rubina: 6p45S, maja one duże bańki i specyficzny rozstaw wyprowadzeń: MAGNOVAL, trzeba do nich stosować specjalne podstawki, i specjalne TRAFA, może Tobie się to uda, jesli masz dostęp do znajomego nawijającego TRAFA. Te lampy prosto dostać i tanio, bo sa ze starych telewizorów.
  • #11
    jorge
    Level 11  
    Witam po bardzo długiej przerwie.

    Matura zaliczona, więc nareszcie mam czas na poważne zajęcie sie budową wzmacniacza.

    Jak wspominałem będzie to moja pierwsza konstrukcja, dlatego mam pytanie czy bardziej opłacałoby mi się wykonać taki wzmacniacz przerabiając jakieś stare lampowe radio?

    Chodzi mi głównie o koszty tej imprezy, wiadomo nowe transformatory kosztują (fak że mam kolege w zatrze jednak nie dokońca mnie przekonuje bo i tak będe musiał zapłacić nie mało, a sam nie wiem czy mi zadziała). A wykorzystując stare radio miałbym ten problem rozwiązany.
    Tylko nasunęły mi się takie pytania:
    Czy transformatory mimo swojego wieku będą dobrze spełniały swoje funkcje?
    Czy moglibyście pomóc mi w wyborze radia (allegro) które najbardziej ułatwiło by mi konstrukcje gitarowego wzmacniacz?

    http://www.allegro.pl/search.php?string=radio+lampowe&buy=0&new=0&pay=0

    A co do budowy, chciałbym zrobić RED BARONA

    http://licho.rowerpower.org/gitara/wzmacniacz.html

    nie wiem czy podołam, no ale....się okaże

    Z góry dzięki

    pozdrawiam
  • #12
    włuczykij
    Level 27  
    no z radia chyba najlepiej wyciagnac lampowa koncowke. ja ze starego radia karioka wyciagnolem koncowke 4-5w na 1xEL84, gra przepieknie mimo ze lampa jest dosyc mocno wyjechana. jewszcze tylko pozostalo mi zrobic preamp master volume na dwoch 6n2p i jazda.

    z telewizora tez zabieram sie za koncowke, tylko ze w telewizorach nie bylo traf zasilajacych do anod i tego wszystkiego, wiec trzeba szukac gdzie indziej. dobrze mowie?
  • #13
    pukury
    Level 35  
    witam !!! kupowanie radia na allegro chyba mija się z celem - zostaje Ci samo trafo wyjściowe plus sieciowe i nic więcej. schemat cakim fajny tylko robić ! lampy kupisz tanio (ruskie odpowiedniki są całkiem dobre)jak byś miał trudności to napisz - mam jakieś lampki - za koszty przesyłki mogę Ci je wysłać . poprosisz bardziej doświadczonych kol. to Ci pomogą . lepiej zebrać kasę i robić z nowych elementów - wiesz że są sprawne . unikniesz w ten sposób rozczarowań. pozdrawiam !!
  • #14
    jorge
    Level 11  
    Właśnie o transformatory mi głównie chodzi. A 50 zł za radio to chyba nie wygórowana cena...jeśli sprawne trafa.

    Lampki mam, rezystory, kondensatory też sie znajdą, ale największą bolączką były by trafa :
    czy takie z rubina nadawałyby się? wójek mówił że ma takiego na stanie (ciekawe czy da mi go popsuć):)

    I jeszcze takie zapytanie. Jak pisałem wcześniej mam POD'a (cyfrowy multiefekt z symulacją kolumn)

    Czy dobrym rozwiązaniem było by podłączenie na wyjście wzmacniacza kolumn szerokopasmowych z użyciem symulacji kolumn gitarowych z POD'a? Czy nie będzie on jakoś negatywnie wpływał na grę na wzmaku, czy nie doda od siebie za dużo cyfry? Czy nie ma co zawracać sobie głowy cyfrą (w myśl zasady full lampa to full lampa??

    pozdrawiam
  • #15
    Tremolo
    Level 43  
    Mam stare radio które mnie kosztowało tyle co wymiana monitora z Commodore 64 ze słabym monitorem, czyli jakeiś 20-30 złoty. I musze powiedziec żę ładnie się spisuje, ma 4 waty/kanał ; dzieki czemu łatwo je przesterować i uzyskać ciekawe brzmienia.

    Moge Ci powiedzieć że łaczenie imitacji kolumn i lampy może się skończyc popsuciem brzmienia. Niedawno słyszałem Tube Screamera (imitacja analogowa lampy) pod bardzo drogim Peaveyem i grało to fatalnie. Miałem tez okazje grania PODami pod lampówkami robionymi; to ta sama przedobrzona jakośc brzmienia. Zresztą zależy co kto woli.

    W radiu lampowym możesz dostać cały blok końcówki mocy, nawet z trafem i gasikiem, oraz prostownikiem - wystarczy tylko wywalić reszte członów i wbudowac preamp choćby na 2-3 ECC83
  • #16
    jorge
    Level 11  
    Właśnie o to mi chodziło. Co do POD'a muszę sam spróbować i zrozumieć to przedobrzone brzmienie. Pewnie na początku będzie mi sie podobać, ale wiadomo z czasem będe chciał zaznać prawdziwej ("tr00") lampy, więc napewno zrobi to również z przedwzmacniaczem i głośnikiem gitarowym.

    Poszukiwania czas zacząć :)

    Tremolo - Czy trafa z rubina się nadadzą? czy lepiej szukać starego radia??
  • #17
    tszczesn
    Old radio specialist
    jorge wrote:

    Tremolo - Czy trafa z rubina się nadadzą? czy lepiej szukać starego radia??


    Nadadzą się - zwłaszcza, że moc mają słuszną to przyzwoitą końcówkę na tym się da zrobić. Tyle, że nie na wszystkich lampach, bo napięcie anodowe z tego trafa specjalnie wysokie nie jest.

    A rozbieranie sprawnego zabytkowego radia w celu pozyskania części to barbarzyństwo.
  • #18
    Teg
    Level 15  
    Co do tego buforka na ECC88, to jest preamp audio, a nie gitarowy, więc odpada. Może napisz, jaką muzyke chciałbys grać, to polecę jakiś konkretny preamp.
  • #19
    jorge
    Level 11  
    Witam

    "A rozbieranie sprawnego zabytkowego radia w celu pozyskania części to barbarzyństwo." - takie są realia finansowe młodych grajków :) ale postaram się oszczędzić jednak te "zabytki" :)

    Co do muzyki to chciałbym żeby wzmak był możliwie uniwersalny, ale najbardziej zalerzy mi żeby miał porządne trzaśnięcie,żeby można było połoić na nim porządnie(metallica [master of puppets ;)], iron maiden) oraz muzyka w stylu Satrianiego (dzwięk z nagrań może będzie łatwiej sprecyzować :) : Always With Me Always With You; Down, down, down; The Extremist.)

    Co do mocy to głównie będe na nim grał w domu więc nie wiem czy 5W to nie za dużo, interesuje mnie raczej coś małego co można rozkręcić w domu i cieszyć sie tą lampką;)

    Wiem że na starcie nie zbuduje nic bardzo skomplikowanego, ale chociaż poznam smak lampowego wzmaka

    Pozdrawiam
  • #20
    jorge
    Level 11  
    Witam po długiej przerwie spowodowanej wakacjami :D

    Wracam do pracy i od czwartu biorę się za budowę wzmacniacza.

    Ostatecznie zdecydowalem że będzie to SOLDANO SLO100. (takie coś jak robił forumowicz Beniekk).

    SLO100 ma 100W. I tu mam problem. Jak zrobić, żeby diametralnie zredukować moc wyjściową nie kombinując nic przy płytkach. Chce zredukować tak do 5W/ nie wiem czy to dobry pomysł, ale chciałbym grać na nim w domu. Jakie rozwiązanie proponujecie?

    pozdrawiam
  • #21
    aktyp
    Level 26  
    Jeszcze nie zrobiles wzmacniacza a juz sie martwisz jak z niego zrobic 5watowego jezeli zaczynasz robic wzm.100W. to dodaj do niego jeszcze ECL-86 i trafo glosnikowe do tej lampy i zrob dodatkowa koncowke mocy na ktorej bedziesz mial do 5W z tym ze zastosuj przelacznik pradu anodowego zeby przelaczac napiecie anodowe na ECL-86 a wylaczac 4szt. lampy mocy oczywiscie wszystko w jednej obudowie. pamietam wzmacniacz gdzie te male lampki mocy wykorzystywane byly do dzwiekow wysokich . wzmacniacz mial osobne wyjscie do glosnikow wysokotonowych.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Oczywiscie pomysl jest podany ogolnikowo , jezeli budujesz wzmacniacz 100W. to dla ciebie nie bedzie trudnosci ze zlozeniem wzmacniacza we wzmacniaczu oczywiscie to jest jedna z wersji