Przeróbka pieca CO 27kW na nadmuchowy do ogrzewania hali - czy to możliwe?

Witam. Potrzebuję pieca do ogrzewania hali. Wybór z wielu względów padł na nadmuchowy - czyli zimne powietrze owiewa korpus paleniska , ogrzewa się i ogrzane wędruje do pomieszczeń. Budowa takiego pieca to nic innego jak rura w rurze - to tak po kródce.
Pojawiła się możliwość zakupu w sensownej kwocie pieca CO 27kw na wodę w niedalekiej okolicy w zadowalającym stanie.

Pytanie jest takie : czy piec z płaszczem wodnym byłby odpowiedni po zmodyfikowaniu? Może wyciąć pierwszą warstwę płaszcza - tą od zewnątrz - kanały wodne są pewnie dość wąskie - około 4-5 cm . Podobno nie warto zamiast cieczy w kanały wodne wtłaczać powietrza , bo będzie zbyt mały zysk ciepła i ograniczony przepływ. Może usunąć pierwszą warstwę wewnętrzną paleniska ? Która z blach jest grubsza ? Wewnętrzna , czy zewnętrzna? Czy w ogóle to wszystko nie popęka od jakiś naprężeń i wyższych temperatur , niż te założone przez producenta ?
Serdeczne dzięki za każdą wskazówkę.

A może warto rozważyć budowę wymiennika ciepła zbudowanego np. z chłodnicy samochodowej

Bez róznicy wewnętrzna warstwa jest grubsza , lecz jeśli chcesz wyciąć którąś z warstw , może jednak to popękać od temperatury , ponieważ piec po wycięciu warstwy będzie za duza róznica temperatur między innymi warstwami , wszystko sie napręzy i bum nie lepsze wbudowane dmuchawy cieplne?

Twoje przeróbki nie mają sensu. Kocioł służy do grzania wody a nie powietrza. i nie chodzi o popękanie, a po prostu o wydajność. Nie odbierzesz tej energii powietrzem.

Pittt napisał:

Twoje przeróbki nie mają sensu. Kocioł służy do grzania wody a nie powietrza. i nie chodzi o popękanie, a po prostu o wydajność. Nie odbierzesz tej energii powietrzem.

Popieram.
Jak upierasz się przy tym kotle to:

Azonic_2006 napisał:

A może warto rozważyć budowę wymiennika ciepła zbudowanego np. z chłodnicy samochodowej

Należy zachować wentylator i dołożyć pompę i rury.

kiermits4 napisał:

Potrzebuję pieca do ogrzewania hali.

kiermits4 napisał:

Pojawiła się możliwość zakupu w sensownej kwocie pieca CO 27kw

Pasowałoby zrobić chociaż jakieś szacowanie zapotrzebowania na moc grzewczą. Jeżeli jest to hala, a nie garaż blaszak, to 27 kW nie jest żadnym szaleństwem. Wg. mnie powinno być więcej mocy, choć to zależy do ocieplenia, wentylacji i oczekiwanej temperatury wewnątrz.
Kocioł, czyli piec grzejący wodę, zamontowany w hali i nieużywany w np. weekendy, może zamarznąć chyba że zalejesz instalację glikolem.

Kolego kup nagrzewnice do tego wentylator i masz wszystko. A i pompe obiegowa. Koszt wszystkiego do 1tys zl. Jak wykorzystasz jakąś chłodnicę pewnie będzie taniej tylko nie wiem jak z wydajnością takiego zestawu.

janek1815 napisał:

Jak wykorzystasz jakąś chłodnicę pewnie będzie taniej tylko nie wiem jak z wydajnością takiego zestawu.

Najtaniej wyjdzie zakup chłodnicy na szrocie. Najlepiej z ori wentylatorem.
O moc chłodnicy nie się co obawiać. No chyba, że z Malucha.
Sprawność silnika spalinowego to ok 32% -benzyna i ok 35 % dielsel. Czyli przy np. 90 KM silniku (66kW) 180 KM (132kW) idzie w chłodnicę przy ok 90 oC cieczy oraz ok 35 oC otoczenia. Mamy spore nadmiary a moc grzewczą można (i trzeba) sterować prędkością wentylatora aby nie przechłodzić kotła.

Dzięki Panowie za wszystkie sugestie . Wygląda na to , że trzeba będzie zrealizować plan z chłodnicą. W sumie dość dużo cieczy wchodzi do samego pieca około 170 l , ale zrobi się jakieś rozcieńczenie glikolu, takie do -5 st. C.

jack63 - trochę zadziwiające jest, że tak mała chłodnica z auta poradzi sobie z 27kw. W sumie to jest około 13 wentylatorków typu Farelek pracujących na max 2 kw. Pewnie jakby miał zamontować grzejniki konwektorowe to też ilościowo ich trochę będzie.
Zapewne chodzi o to, że auto oddaje ciepło poprzez wydech , poprzez blok , głowicę i inne elementy. Podejrzewam, że chłodnica od jakiegoś samochodu 200KM już wystarczy . Pozdrówka.

kiermits4 napisał:

Podejrzewam, że chłodnica od jakiegoś samochodu 200KM już wystarczy . Pozdrówka.

Spokojnie. Policz sobie powierzchnię lamelek omywanych przez powietrze. Najlepiej od jakiejś ciężarówki. Będzie duża i wentylatory nie będą musiały kręcić się jak oszalałe.
Regulacja prędkości wentylatorów konieczna. Wentylator musi zasysać powietrze z lamelek!
Pompa musi mieć odpowiedni wydatek, aby woda(glikol) przeniosły moc kotła do chłodnicy, która staje się nagrzewnicą.

jack63 napisał:

Regulacja prędkości wentylatorów konieczna. Wentylator musi zasysać powietrze z lamelek!

W sumie jak wentylator będzie zasysał powietrze to nawet lepiej , bo będzie skupione powietrze pchał po hali. Tzn - ogrzane powietrze będzie miało większy zasięg. Będzie większa cyrkulacja. Jakby założyć wentylator na pchaniu przez lamelki to by ono się rozpraszało na przeszkodzie.
A nie wiesz może czy łopaty wentylatora pracując nie schładzają powietrza ? Może je ogrzewają w sumie jest tarcie, z resztą to nie ma chyba aż takiego znaczenia.

Wentylator ma ssać, choć jest to dla niego "niezdrowe", aby był w miarę równomierny przepływ przez wszystkie lamele. Niestety nagrzane powietrze podgrzewa (a nie chłodzi ) silnik. Musi on być do tego przystosowany.

kiermits4 napisał:

A nie wiesz może czy łopaty wentylatora pracując nie schładzają powietrza ? Może je ogrzewają w sumie jest tarcie, z resztą to nie ma chyba aż takiego znaczenia.

W tym wypadku efekt do pominięcia.

Dzięki jeszcze raz , tak właśnie uczynię. Pozdrówka.

Na wentylator zakłada się worek z otworami przez całą długość hali i masz rozprowadzone ciepło wszędzie.

janek1815 napisał:

Na wentylator zakłada się worek z otworami przez całą długość hali i masz rozprowadzone ciepło wszędzie.

Bardzo innowacyjnie - podoba mi się , kurczę jest jednak problem , przejrzałem allegro i owszem wentylatorów cała plejada, ale wytrzymują tylko 40 st. C - tzn taka jest ich specyfikacja.
Chciałbym zrobić to ogrzewanie takie już na poważnie , nie na sztukę jak większość rzeczy w moim życiu , chłodnica spod płota z wentylatorem z szopy od skody 105.
Jacku - chyba jednak będę musiał zastosować wentylator pchający przez lamelki. Czy dużo na tym stracę ? Może jednak wziąć jakąś oryginalną chłodnicę z wentylatorem i do tego zasilacz na 12v.
W sumie wentylator na 12 V byłby bezpieczniejszy, bo w razie utraty 220V w gniazdku nie wygotowałbym pieca. I takie wentylatory pracują w samochodach i nic im nie jest nawet w upalne dni.
JUż sam nie wiem jak to rozwiązać.

kiermits4 napisał:

Potrzebuję pieca do ogrzewania hali. Wybór z wielu względów padł na nadmuchowy [...] 27kw

IMHO źle kombinujesz. Prościej i praktyczniej jest rozprowadzić to ciepło po hali instalacją wodną i grzejnikami niż dmuchawą i kanałami.

William Bonawentura napisał:

IMHO źle kombinujesz.

W tym zdaniu słowem kluczowym jest ... IMHO. Za mało wiemy o budynku, potrzebach użytkowników a nawet o ich preferencjach estetycznych. Może ktoś ma "fobię kaloryferową"
Z tym "prościej" (a pewnie i nie taniej) też bym się nie zgodził. Pozostawmy ocenę sytuacji autorowi tematu.

kiermits4 napisał:

chłodnica spod płota z wentylatorem z szopy od skody 105.

Czyżby 105tka miała 200KM ???
Poza tym w Skodzie wentylator był napędzany od silnika poprzez pasek klinowy - o ile pamiętam???

kiermits4 napisał:

Jacku - chyba jednak będę musiał zastosować wentylator pchający przez lamelki.

Jak chłodnica będzie wystarczająco duża i dorobisz dyfuzor (taki rozszerzający się kanał) miedzy wentylatorem a nią samą, to powinno być OK.

kiermits4 napisał:

Może jednak wziąć jakąś oryginalną chłodnicę z wentylatorem i do tego zasilacz na 12v.

IMHO ( ) to najlepsze rozwiązanie. Jednak powinna być jakaś regulacja prędkości wentylatora. Choćby ręczna. Wentylator należy włączyć dopiero po rozgrzaniu się kotła powyżej tych ok 65 oC a później tak dobrać jego prędkość aby temp. wody (glikolu) utrzymywała się w zakresie od 65 - 85 (max 90) oC. Ze względu na możliwość poparzenia ludzi temp. powietrza (nie wody) nawiewanego nie powinna przekraczać 45 oC. Pomyśl o tym.

kiermits4 napisał:

W sumie wentylator na 12 V byłby bezpieczniejszy, bo w razie utraty 220V w gniazdku nie wygotowałbym pieca.

To już wyższa szkoła jazdy. Bez "troszki" elektroniki się nie obejdzie. Czyżbyś planował zostawić kocioł węglowy bez żadnego nadzoru??? Czy ma on chociaż miarkownik ciągu?
A co z pompą obiegową??? Też na 12V ??? Przecież przy chłodnicy samochodowej obieg grawitacyjny nie wchodzi w grę! Poza tym wylot gorącego powietrza musi być jak najniżej!
Robienie kanałów rozprowadzających gorące powietrze ma sens tylko przy bardzo dużej (a co z mocą?) i kiszkowatej hali.
Jeszcze jeden szczegół. Układ wodny kotła musi być otwarty z OBOWIĄZKOWYM naczyniem wzbiorczym. Poczytaj o instalacji kotła.

Ja proponowałbym do ogrzania hali zastosować ogrzewanie wodne - obieg CO z kotła w postaci grzejników np. Faviera a w miejscach, gdzie trzeba lepiej ogrzać dać grzejniki CO z wymuszonym przepływem powietrza przez grzejnik (nagrzewnice). Produkuje się takie nagrzewnice, zwykle z miedzi, co zapewnia skuteczne ogrzanie (widziałem coś takiego przy modernizacji ogrzewania sklepu z okresu PRL).

Zbigniew Rusek napisał:

Produkuje się takie nagrzewnice, zwykle z miedzi, co zapewnia skuteczne ogrzanie (widziałem coś takiego przy modernizacji ogrzewania sklepu z okresu PRL).

Takie nagrzewnice nazywane są w branży wentylacyjnej fancoilami. Są grzewcze, chłodzące lub mix. Mają zawory 3d, wentylatory lub są kanałowe, wymagają sterowników i ... są drogie.
W połączeniu z grzejnikami, pompą orurowaniem, kominem i montażem inwestycja straci sens ekonomiczny - IMHO.
Czekamy na decyzje autora tematu.

Co do wentylatorów zobacz serię WOKS np. WOKS300 lub WOS 300. Są też większe i mniejsze. Ja ich užywam mam ich 14 są niezawodne. Na piecu mam 70 stopni. Wentylatory za nagrzewnicami. I na nich worki do rozprowadzenia. Podaj metraż. Być može faviry bylyby bardziej opłacalne.

Panowie - Wasze zaangażowanie w mój przyziemny problem zasługuje z mojej strony na wyczerpującą odpowiedż:

Stawiam warsztat samochodowy - 6 stanowisk , wspólnymi siłami finansowymi rodziny, pomogli z powodu utratu pracy : 280m2 w tym 80m2 socjalnego : czyli jeśli kogoś chce zatrudnić muszę spełniać wszelkie obostrzenia : szatnia , socjalny , łazienki , natryski wodne, biuro i kotłownia. Pomieszczenia muszą mieć właściwą wysokość i metraż.
Jeśli każdy z mechaników miałby swoją odrębną działalność i stanowił kolejną firmę w jednym budynku mogłaby być to wręcz szopa. Budynek ocieplony 120mm lambda 40 , fundament ocieplony 100mm w głąb od powierzchni 80 cm. Na dachu styropapa 100mm. Okna i bramy średnia półka - aluplast i beditom w niektórych potrójna szyba głownie w socjalu. Posadzka nieocieplona - by zachować ciepło od ziemii. Średnia wysokość to 3,8m. - socjal niższy , hala wyższa - przełamanie wysokości.

I teraz zaczynają się schody : do odbioru budynku muszę mieć grzejniki elektryczne na ścianach ( temperatura pracy ludzi ) ponieważ nie zmieściła mi się kotłownia w budynku i drogie drzwi przeciwpożarowe wytrzymujące napór ognia ileś tam godzin. Pomysł architekta : na odbiór walniemy elektryczne na ściany , a na hali dmuchawę na ropę.
ALe nie chodzi o to , żeby w realu po odbiorze ludzie marżli , bo wtedy praca jest mniej wydajna i jeszcze będą chorować, więc trzeba trochę zadbać o nich i zrobić te min. 17 st C w zimie. Sam pracowałem kilka łądnych lat w trudnych warunkach i wiem z czym to się je. Owszem oszczędności , ale na dłuższą metę wychodzi bilans ujemny.
I teraz zmierzamy do meritum : ogrzewanie nadmuchowe : miły ciepły powiew, ale tajfun i głośno w miejscu pracy. Nie po to zbudowałem piwnicę na sprężarkę , by teraz słuchać wentylatorów. Ogrzewanie to ma wiele wad, ale ma jedną konkretną zaletę : w 10 min od rozpalenia można funkcjonować i pracować. Jest to pozornie miły podmuch , bo brak promieniowania , nie nagrzewają się mury , tylko samo powietrze , czyli kilka gramów w hali. Otwarcie drzwi 4X4 metry momentalnie wyziębi sytuację. Plus jest taki, że o godz 17.00 ludzie rzucają narzędzia, pomieszczenie wychładza się dość szybko, a następne rozpalenie przewidywane jest o godz 8.00 następnego dnia czyli po 15 -nastu godzinach.
Niby zadowalająco obiecujące - 15 godzin bez ogrzewania. Kolejna zaleta to spokojny wekend : czyli koniec pracy w sobotę w południe , a początek dopiero w poniedziałek. Nie wspominam o świętach. Węzeł wodny budynku wychodzi w łazienkach i tam mógłby postawić w newralgicznych momentach olejniaka.

Budżet : piec nadmuchowy nowy : http://allegro.pl/piec-nadmuchowy-okragly-na-wegiel-drzewo-pelet-i4525019371.html do tego jakieś spiro, wymiennik tylko i wyłącznie na biuro ( czyste powietrze czerpane z zewnątrz) http://olx.pl/oferta/wymiennik-ciepla-plaszcz-wodny-fi-180-CID628-ID2eIXj.html#9987805c75 , komin + problemy razem 3,2 tys zł.

Drugi wariant piec 27 kw wodny używany jeden sezon 800zł + nagrzewnia vulcano vr1 1300zł + wspomniany wymiennik na komin + glikol + rurki.
I przy piecu pojawia się mały haczyk : otóż taka oto na nim widnieje tabliczka znamionowa : http://scr.hu/17yl/fvlfc , ale na oficjalnej stronie producenta nie ma tam żadnej wzmianki, że ten piec ma w sobie aż 225 litrów wody , tylko jest tak : http://www.kotlostal.com.pl/index.php/tabela-uks-niski , czyżby to starszy model , sprzedający zapewnia, że piec pracował sezon, raczej mnie nie cukruje, przez telefon jego głos budził zaufanie.

No i nie wiem sam co teraz zrobić

Jutro jadę oglądać ten piec, czy ktoś mógłby mnie przekonać do podjecia decyzji zakupu ? Pozdrówka.