logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Prąd czy napięcie-co ważniejsze w końcowym rozliczeniu mocy?

DeeJaySqter 17 Maj 2005 22:52 2466 15
REKLAMA
  • #1 1502216
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    Posty: 389
    Pomógł: 12
    Ocena: 8
    Ostatnio zaczęła mnie dręczyć taka oto myśl, być może dla jednych wyda się to troszkę dziwne bądź banalne ale mi nie daje to spokoju...mianowicie:

    Jak to jest w ogólnym rozliczeniu mocy, powiedzmy że chciałbym zaprojektować wzmacniacz, do czego i dlaczego należy przykładać większą wagę, do wzmocnienia prądowego (duży prąd niskie napięcie), czy do wzmocnienia napięciowego (wysokie napięcie mały prąd), Zakładając że na wyjściu dla obu tych wzmacniaczy jest taka sama moc.

    Jakie czynniki powodują iż stara się wypośrodkować te wartości, wiem iż napewno dużą rolę spełnia tutaj oprór/impedancja elementów i ostatecznie to ona ogranicza maksymalna moc wydzielaną na przetworniku, ale co dalej ??

    pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 1502280
    osnapus
    Poziom 19  
    Posty: 368
    Pomógł: 21
    Ocena: 37
    Tak właściwie to poniekąt ciekawe pytanie.....

    Aby uzyskać oreśloną moc musimy zadbać zarówno o właściwe napięcie przy danej impedancji, jak też o właściwy prąd..... Wynika to z zależności mocy
    P = U²/R - czyli poniżej pewnego napięcia dla danej impedancji nie uzyskamy większej mocy
    P = I² * R - po przekształceniu wzoru widać że aby uzyskać określoną moc musi płynąć odpowiedni prąd dla danej impedancji (czyli musimy zadbać o wydolność wzmaka)
  • REKLAMA
  • #3 1502336
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    Posty: 389
    Pomógł: 12
    Ocena: 8
    Niby te wzory mówią że mozna uzależnić moc jedynie od jednego czynnika prądu lub napięcia,
    Am i right??
  • REKLAMA
  • #4 1502453
    darkfenriz
    Poziom 22  
    Posty: 388
    Pomógł: 41
    Ocena: 10
    wzmacniacze akustyczne są de facto wzmacniaczami napięcia zdolnymi do wytworzenia prądu zależnego od obciążenia (prawo Ohma i=u/r)
  • #5 1502457
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    Jeszcze nie czytalem takiego rozwazania o prostym wzorze na moc :)
    Widze ze koledzy sa na poziomie diody swiecacej :)

    Moc jest uzalezniona od napiecia i rezystancji obciazenia. Poniewaz rezystancja obciazenia wynosi w akustyce 4 lub 8 om to moc jest zalezna tylko od napiecia. A prad to prad jak bedzie duze napiecie to poplynie duzy prad wazne zeby tranzystory sie od niego nie spalily i mialy odpowiednia moc strat oraz radiator.
  • #6 1502481
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13794
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Głośnik nie ma tylko rezystancji Re=Z(0Hz) - posiada niestety coś takiego jak impedancja, która ma dość nieciekawy wykres rośnie od 0Hz czyli Re do Zmax w częstotliwości rezonansowej by spaść do Znom - czyli nominalnej impedancji 4 6 8 Ohmów czy inna popularna wartość. Jakby głosnik miał tylko rezystancje to wszytko było by aż za proste.

    Bo w głośniku płyna prądy zespolone i napięcia zespolone... I prąd i napięcie zależą od blisokości z rezonansem mechanicznym i są różne z częstotliwością.

    Zatem P=IU gdzie I i U są zespolone, w dodatku to dotyczy tylko jednej czestotliwości, chcac policzyć całą moc i zestawienie musiałbyś taką bardzo dużą średnią kwadratowa policzyć dla wszystkich harmonicznych.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 1502491
    Piotr Pajkert
    Poziom 32  
    Posty: 1496
    Pomógł: 165
    Ocena: 141
    Witam!
    Trzeba wziąć pod uwagę to, że impedancja zespołu głośnikowego zmienia się w zależności od częstotliwości sygnału. Dlatego należy zawsze projektować wzmacniacz ( i zasilacz) tak, by wytrzymał w impulsie większy pobór mocy.
    Cześć!
  • #8 1502820
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    Posty: 389
    Pomógł: 12
    Ocena: 8
    To może tak, dla uproszczenia załużmy że przetwornik m jedynie chcarakter rezystancyjny, i tak:
    Powiedzmy że na wyjścu wzmacniacza mam mieć 400W , no to na wyjściu po rozłożeniu mam np 50V 8A ale teoretycznie mógłbym też dać 40V i 10A i ogólny rozrachunek wyszedł by mi tak samo.
    wiem że przy projektowaniu należy wybierać pukt pracy tak żeby nie przekroczyć maxymalnych wartości napięć i prądów, oraz mocy. Do projetowania to jeszcze mi daleko ale to chciałbym zrozumiec nim się kiedyś zabiorę.
    pozdrawiam
  • #9 1503058
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Ale prąd jaki płynie w obwodzie jest wynikiem napięcia, które oczywiście można zmieniać (aż do momentu wytrzymałości elementów) oraz rezystancji tego obwodu, która jest stała. I kiedy dobierzemy tak małą, że mamy duży prąd w obwodzie to pojawia się problem wytrzymałości elementów na wydzielenie się ciepła w wyniku jego wielkości.
    Więc kiedy wykonamy konstrukcję z elementów które wytrzymają wysokie napięcie oraz są odporny, może bardziej - wytrzymałe na duże prądy to jesteśmy w domu i mamy prawdziwego potwora ale którego cena jak i masa nie jednego powali nawet bez jego uruchomiania.
    Praw fizyki się nie zmieni są w swej prostocie bardzo okrutne.
  • #10 1503127
    osnapus
    Poziom 19  
    Posty: 368
    Pomógł: 21
    Ocena: 37
    Chodziło o pewne uproszczenie i przybliżenie przy obliczeniach.... Wiadomo że bierze się pod uwagę impedancjię Z² = R² + (xl - xc)² a nie samą rezystancję R, a prąd popłynie taki jak popłynie i należy tylko zadbać o właściwą wydolność elementów...
  • REKLAMA
  • #11 1503215
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Oczywiście wypowiadając odniosłem się do uproszczenia w poście kolegi DeeJay'a.
    Wiadomo, że w rzeczywistym układzie wzmacniacza zachodzą dużo bardziej skomplikowane zjawiska niż w pojedyńczym obwodzie prądu stałego
  • #12 1505669
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    DeeJay_Sqter -widze ze ty nadal nie rozumiesz jak dziala wzor na moc. Nie moze byc 50V i 8A bo przy 50V na glosniku 4om poplynie 12.5A a 8omowym 6.25A co da moc 625W w pierwszym przypadku i 313W w drugim. Najwazniejsze jest napiecie! A prad poplynie zaleznie od obciazenia typowo 4 lub 8om.
    W technice audio najwazniejszym parametrem tranzystora jest nie prad tylko moc strat. Prad w zasadzie nigdy nie poplynie wiekszy niz 10A w pojedynczym tranzystorze. Moc strat jednego z dwoch tranzystorow mocy okresla mniej wiecej maksymalna moc wzmacniacza ktora mozemy uzyskac.
  • #13 1505730
    Passat_EQ
    Poziom 22  
    Posty: 683
    Pomógł: 39
    Ocena: 16
    Ale da sie to wszystko duzo łątwiej wytłumaczyć.
    Kolega nie widzi róznicy miedzy podawaniem na głosnik 40V i 10A a np. 50V i 8A.
    Zebyś to zrozumiał musisz poczytać o prawie Ohma.
    Jest tam mowa o takiej zależności ze stosumek napięcia do natęzenia dla danego (powiedzmy nazwiemy to) odbiornika o jakimś tam oporze jest równy. czyli jak mamy opornik 4 ohm to stosunek U/I czyli napięcia/natęzenia będzie zawsze taką samą wartością liczbową, któa to włąsnie stanowi wartość tego oporu.
    Przykład:
    dla 4ohm mamy stosunek 4V/1A lub 20V/5A....
    Z prawa ohma tez mozna policzyć opór znając napięcie i natęzenie prądu płynącego przez odbiornik.
    W przypadku 40V i 10A to takie wartości odpowiadają 40V/10A= 4ohm(są głosniki o takiej rezystancji)
    Ale w przykłądzie 50V i 8A 50V/8A= wychodzi 6.25ohm. Czyli 400V wyciągniesz z napięcia 50V na głosniku 6.25ohma.
    Jesli znasz opór głosnika i wiesz jakie napięcie chcesz na niego dać to będziesz mógł znać natęzenie jakie popłynie przez ten głosnik przy tym napięciu a wiec ze wzoru P= U x I obliczysz moc.
  • #14 1505755
    coolombo
    Poziom 29  
    Posty: 1456
    Pomógł: 72
    Ocena: 59
    DeeJay_Sqter proponuje przeanalizować prostą zależność między napięciem obciążeniem i mocą. Wiadomo z prawa oma że jeżeli mamy daną oporność i przykładamy okreslone napiecie to popłynie jakis prąd, zwiększając napięcie automatycznie zwiększa się prąd a co za tym idzie zwiększy się moc.
    Załączniki:
    • Prąd czy napięcie-co ważniejsze w końcowym rozliczeniu mocy? bez nazwy.JPG (30.88 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 1505870
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    A koleś który dzisiaj mi d*** w sklepie zawracał powiedział, że: zrobił sobie głośnik z szafki kuchennej wsadził do tego głośnika samochodówkę i ten duży co w piwnicy siedział podłączył do takich głośników co 220 watów mają od komputera i zjefajnie furczało" To był cytat, akcent sobie wyobraźcie... Przyszedł po radę bo będzie robił dla świetlicy (?) estradówy i nie wie jak. A ten głośnik co z tej szafki zrobił to mu warchlak dyktę z tyłu połamał. Więc się pytał co kupić żeby było dobrze. Byłem w szoku do wieczora.

    Przepraszam, wiem że nie na temat, proszę o przeniesienie do "humor"
  • #16 1505943
    DeeJaySqter
    Poziom 19  
    Posty: 389
    Pomógł: 12
    Ocena: 8
    Po przeczytaniu ostatnich postów i wcześniejszym rozwianiu pewnej żeczy zrozumiałem jaką głupotę walnąłem....szkoda gadać,

    THX coolombo,Passat_EQ,irek2,Tremolo

    Pozdrawiam i jeszcze raz thx...

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono zagadnienie projektowania wzmacniaczy pod kątem rozliczenia mocy wyjściowej, analizując znaczenie prądu i napięcia. Podkreślono, że moc elektryczna zależy od napięcia, prądu oraz impedancji obciążenia zgodnie z prawem Ohma i wzorami P = U²/R oraz P = I² * R. Wzmacniacze akustyczne są zasadniczo wzmacniaczami napięcia, które generują prąd zależny od impedancji głośnika. Zwrócono uwagę, że impedancja głośnika jest zespolona i zmienia się wraz z częstotliwością, co komplikuje obliczenia mocy i wymaga uwzględnienia charakterystyki częstotliwościowej oraz średnich wartości skutecznych prądu i napięcia. W praktyce projektowej należy dobierać punkt pracy wzmacniacza tak, aby nie przekroczyć maksymalnych wartości napięcia, prądu oraz mocy strat tranzystorów, które ograniczają wydajność i trwałość urządzenia. Omówiono również, że zwiększanie napięcia powoduje proporcjonalny wzrost prądu przy stałej impedancji, a wybór parametrów zależy od wytrzymałości elementów i ich zdolności do odprowadzania ciepła. Wskazano, że w technice audio kluczowym parametrem jest moc strat tranzystora, a prąd zwykle nie przekracza około 10 A w pojedynczym tranzystorze mocy. Dyskusja zakończyła się zrozumieniem, że zarówno prąd, jak i napięcie są istotne, a ich optymalne dobranie wynika z charakterystyki obciążenia i ograniczeń elementów wzmacniacza.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA