Hej, mam pytanie do ludzi obeznanych w programowaniu różnymi językami.
Otóż interesuje się software i chciałbym pisać coś więcej niż proste konsolówki.
Pytanie brzmi:
Od jakiego języka zacząć, tak żeby nie mieć/mieć mniejsze problemy z przechodzeniem na inne języki i zrozumieniem ich ? Może poradzilibyście jakieś źródła, materiały itp. ?
A co chciałbyś robić? Aplikacje z GUI, strony www, gry?
Wydaje mi się, że znając C nie powinno być problemów z przejściem na większość języków proceduralnych (tu przoduje książka "Język Ansi C" autorstwa Kernighan i Ritchie i pierwszy tom "Symfonii" Grębosza). Potem warto poznać obiektowość, np. Java lub C#. Fajnie znać też jakiś język skryptowy, np. Python. Wszytko to jednak zależy od tego co chcesz robić
A programowałeś już w jakimkolwiek języku? Jeśli tak to co i w jakim? Jeśli to było C/C++ i "klepałeś" tam programy działające w konsoli, to możesz się pokusić o spróbowanie swoich sił w C# .NET (Visual Studio Express), albo Javie (tak, jak wspomina kolega wyżej NetBeans, albo jeszcze Eclipse). Temat jest szeroki i stary jak świat - nie ma idealnego języka, od którego powinno się zacząć. Ale od czegoś trzeba zacząć, na coś musisz się zdecydować.
To chyba tylko jeśli chcesz marnować czas na przestarzale i nieużywane technologie.
Jak już C++, to narzędzia Visual Studio.
Co do GUI - wygodniej bedzie w c# niż w c++.
Tworzę pierwsze na świecie oprogramowanie open source przeznaczone dla platform BK7231, XR809, BL602, W600, W800, LN882H, ECR, TRS, RTL, jak również ESP8266 i ESP32 używanych w różnych urządzeniach IoT, pozwalające uwolnić je od serwerów producenta, od śledzenia, dowolnie modyfikować i sparować z Home Assistant.
Dodatkowo publikuję różnorodne materiały, często tutoriale i praktyczne demonstracje.
Jeśli podoba Ci się moja twórczość i w czymś Ci pomogłem, to rozważ wsparcie mnie tutaj: https://www.paypal.com/paypalme/openshwprojects Mój Github: https://github.com/openshwprojects Mój tutorial PIC18F SDCC: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3635522.html Pracuję na stacji hot air SUGON 8630 Pro od Katemedia
To chyba tylko jeśli chcesz marnować czas na przestarzale i nieużywane technologie.
Jakieś dziwne zdanie, może nie jesteś na bieżąco, ostatnia kompilacja: Lazarus 1.4 Release - April 22, 2015, 03:59:24 pm
Embarcadero C++ Builder XE8 jest bodajże od maja.
To Visual Studio jest bardziej przestarzałe.
p.kaczmarek2 napisał:
Jak już C++, to narzędzia Visual Studio.
W Visual Studio nie ma C++ jest C++/CLI - a to są różne języki.
Jeszcze z C++ z GUI to Qt moim zdaniem fajne, ale jeśli nie ma musu konkretnie na C++ to lepiej C#/JAVA
@-psiak- Jest jakaś darmowa/studencka/niekomercyjna wersja Buildera XE z Embarcardero? Przestałem śledzić rozwój jak jeszcze był Borlandem C++
W Visual Studio nie ma C++ jest C++/CLI - a to są różne języki.
Jak to? Jest tez czyste C++, jest nawet czyste C, przecież nie trzeba korzystać z managed dodatków.
Builder to droga przez mękę, jedynym plusem sa komponenty, które de facto i tak są minusem bo nie są portowalne.
Tworzę pierwsze na świecie oprogramowanie open source przeznaczone dla platform BK7231, XR809, BL602, W600, W800, LN882H, ECR, TRS, RTL, jak również ESP8266 i ESP32 używanych w różnych urządzeniach IoT, pozwalające uwolnić je od serwerów producenta, od śledzenia, dowolnie modyfikować i sparować z Home Assistant.
Dodatkowo publikuję różnorodne materiały, często tutoriale i praktyczne demonstracje.
Jeśli podoba Ci się moja twórczość i w czymś Ci pomogłem, to rozważ wsparcie mnie tutaj: https://www.paypal.com/paypalme/openshwprojects Mój Github: https://github.com/openshwprojects Mój tutorial PIC18F SDCC: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3635522.html Pracuję na stacji hot air SUGON 8630 Pro od Katemedia
Jak to? Jest tez czyste C++, jest nawet czyste C, przecież nie trzeba korzystać z managed dodatków.
Może przeczytaj jeszcze raz treść pytania, pyta o GUI. GUI tylko i wyłacznie pod C++/CLI
p.kaczmarek2 napisał:
Builder to droga przez mękę, jedynym plusem sa komponenty, które de facto i tak są minusem bo nie są portowalne.
Dwa miesiące po tym jak dostałem to do ręki - prowadziłem kursy z C++ Buildera dla Borland Support Center. Czemu dla jednego to "droga przez mękę" a dla innego absolutnie logiczne i naturalne - proszę wywnioskować samodzielnie, wydaje mi się że ta dyskusja naprowadza na odpowiedź.
Jak to? Jest tez czyste C++, jest nawet czyste C, przecież nie trzeba korzystać z managed dodatków.
Może przeczytaj jeszcze raz treść pytania, pyta o GUI. GUI tylko i wyłacznie pod C++/CLI
No i tez nie mogę się zgodzić, przecież są biblioteki GUI pod czyste C++...chociażby wxwidgets... nie twierdze oczywiście, ze to najlepsze rozwiązanie.
Tworzę pierwsze na świecie oprogramowanie open source przeznaczone dla platform BK7231, XR809, BL602, W600, W800, LN882H, ECR, TRS, RTL, jak również ESP8266 i ESP32 używanych w różnych urządzeniach IoT, pozwalające uwolnić je od serwerów producenta, od śledzenia, dowolnie modyfikować i sparować z Home Assistant.
Dodatkowo publikuję różnorodne materiały, często tutoriale i praktyczne demonstracje.
Jeśli podoba Ci się moja twórczość i w czymś Ci pomogłem, to rozważ wsparcie mnie tutaj: https://www.paypal.com/paypalme/openshwprojects Mój Github: https://github.com/openshwprojects Mój tutorial PIC18F SDCC: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3635522.html Pracuję na stacji hot air SUGON 8630 Pro od Katemedia
@p.kaczmarek2, znowu tracisz wątek.
Najpierw zapomniałeś że mówimy o GUI.
Teraz zapomniałeś że mówimy o Visual Studio oraz typowym GUI w którym wygodnie pod nim się pracuje.
To że istnieją biblioteki w czystym C++ nadal nie przemawia za Visual Studio, ponieważ pisanie w wxwidgets pod Visual Studio to jakieś sadomaso.
Pod Visual Studio można programować nawet w pascalu (bo w teorii wystarczy byle edytor) ale stanowczo tego odradzam.
Chyba jesteś mocno niedoinformowany. VS Community (bezpłatne dla użytkowników indywidualnych i małych/średnich firm) ma pełną funkcjonalność VS Professional, co za tym idzie MFC, ATL i edytor zasobów dla Win32. Jak już wspomniano pod VC++ można skompilować w zasadzie każdy liczący się toolkit GUI.
Szczęśliwie "załapałem się" (*) na licencję Turbo C++ 2006 (i używam go), mam też Delphi 2005 Personal (używałem przez krótki czas). C++ Buildera 6 pominę - w pracy jest kilka kopii, ale w tym momencie nie mam przypisanej a wersja Personal chyba nie pozwala na użycie komercyjne. Chętnie bym uaktualnił TC++ 2006 do nowszej wersji z myślą o Win32/VCL, ale z tego co widzę Embarcadero olewa użytkowników indywidualnych i technologię w której było (jest?) moim zdaniem najlepsze
http://stackoverflow.com/questions/7230518/is-embarcadero-c-builder-a-good-choice-as-an-ide Zapowiadane było przejście z bcc32 na clanga, ale chyba do tego nie doszło (czy dojdzie?).
Póki co starsi użytkownicy odchodzą, nowych nie przybędzie. W dzisiejszych czasach mamy takie zatrzęsienie dostępnych za darmo języków/technik/środowisk że wątpię by ktoś nowy chciał poświęcić czas na archaicznego C++ Buildera 6 z którego nie skorzysta komercyjnie lub miesięczną wersję trial. Kiedyś nie było darmowej wersji VS (chociaż mimo to VC++ Professional był prawie 3 razy tańszy niż obecnie C++ Builder Starter), były darmowe produkty Borlanda, dziś jest odwrotnie. Dla firmy z kolei zainwestowanie w mało popularną technologię byłoby strzałem w stopę.
BTW, przestawienie się z VCL na WinForms jest całkiem proste - jest wiele podobieństw.
Z zapowiedzi wynika, że nie będzie już wersji Explorer VS2015 bo została wyparta przez Community - bardziej funkcjonalną i z mniejszymi ograniczeniami licencyjnymi.
-psiak- napisał:
Dwa miesiące po tym jak dostałem to do ręki - prowadziłem kursy z C++ Buildera dla Borland Support Center.
I nie widzisz w tym nic dziwnego? Jasne że C++ to nie Haskell a na ludzi z TeamB nas w Polsce nie stać, ale czy kursów nie powinien prowadzić ktoś doświadczony?
@ostrytomasz, pytaniem nie było w czym da się pisać, zaś:
DarkNeret napisał:
... tak żeby nie mieć/mieć mniejsze problemy ...
Owszem MFC istnieje, ale czy używałeś (przypominam - "... mniejsze problemy...")?
Owszem w czystym WinAPI można pisać nawet w assemblerze, ba masm32 wspiera takie podejście (ale znowu przypominam - "... mniejsze problemy...")
W pytaniu nie było słowa o cenie, więc C++ Builder XE8 - jest naprawdę dobrym rozwiązaniem, aczkolwiek może należy tu przyznać racje ponieważ cena to nijako - problem i w tym przypadku wygórowany
Owszem MFC istnieje, ale czy używałeś (przypominam - "... mniejsze problemy...")?
Używałem (poprawki w istniejącym oprogramowaniu) i delikatnie mówiąc nie zaprzyjaźniłem się z nim, być może po części ze względu na wcześniejsze zetknięcie się z VCL. Znam też osobę która używała MFC pomimo dostępu do VCL, więc być może może to działać w dwie strony. Na pewno nie polecałbym MFC do nauki i MFC nie ma nic wspólnego z RAD. Za to WinForms jest całkiem przyjemne, podobne do VCL. W C++/CLI też nie ma nic strasznego (oprócz ryzyka że upadnie - ale to samo może spotkać zamknięte VCL), chociaż z perspektywy czasu (pisałem w tym softphone'a jakieś półtora roku temu, wybór padł głównie ze względu na potrzebę integracji ze sporą ilością kodu C/C++ oraz zewnętrznymi bibliotekami ffmpeg, SDL, jedno środowisko = wygoda) wybrałbym C#.
✨ Użytkownik poszukuje rekomendacji dotyczących języka programowania, który ułatwi mu późniejsze przejście na bardziej zaawansowane technologie. W odpowiedziach sugerowane są różne języki, w tym C, C++, C#, Java oraz Python, z naciskiem na C# i Java jako najlepsze opcje do tworzenia aplikacji z GUI. Wskazano również na dostępność narzędzi takich jak Visual Studio, NetBeans oraz Eclipse. Dyskusja porusza także kwestie związane z bibliotekami GUI dla C++, takimi jak Qt i wxWidgets, oraz różnice między C++/CLI a innymi językami. Użytkownicy podkreślają, że wybór języka powinien być uzależniony od celów programistycznych oraz preferencji dotyczących środowiska pracy. Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
