Zabezpieczenie przepięciowe dla starej instalacji domowej

Witam
Proszę o poradę, w jaki sposób zabezpieczyć urządzenia domowe od przepięć, (wyładowań atmosferycznych) w moim przypadku: w domu jest stara instalacja sprzed 30 lat, są tylko 3 fazy i N, bez przewodu PE, nie ma w ogóle czegoś takiego jak uziom. Nie bardzo mam ochotę zrywać starą instalację i budować na nowo, wg obowiązujących teraz norm.
Chodzi mi o to, jakie typy ochronników i gdzie je zastosować, żeby w miarę skutecznie chroniły wrażliwą elektronikę np. TV, PC, kocioł gazowy, kuchnia indukcyjna i itp.
Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie - liczę na konstruktywną pomoc Kolegów, znawców tematu. Mile będą widziane jakieś schematy lub typ zabezpieczeń.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam, ZIBI

sumzare napisał:

Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie - liczę na konstruktywną pomoc Kolegów, znawców tematu. Mile będą widziane jakieś schematy lub typ zabezpieczeń.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam, ZIBI

Konstruktywne wypowiedzi powiadasz. Niestety nie da się konstruktywnie nic napisać nie znając układu sieciowego zasilającego budynek, rodzaju przyłącza, czy istnienia instalacji odgromowej.

sumzare napisał:

Witam
Proszę o poradę, w jaki sposób zabezpieczyć urządzenia domowe od przepięć, (wyładowań atmosferycznych) w moim przypadku: w domu jest stara instalacja sprzed 30 lat, są tylko 3 fazy i N, bez przewodu PE, nie ma w ogóle czegoś takiego jak uziom. Nie bardzo mam ochotę zrywać starą instalację i budować na nowo, wg obowiązujących teraz norm.

Cudów nie ma, z taką instalacją nie zabezpieczysz się profesjonalnie przed przepięciami.
Na sam początek proponuję zapoznać się z tymi materiałami: Link, Link, Link.

sumzare napisał:

Proszę o poradę, w jaki sposób zabezpieczyć urządzenia domowe od przepięć, (wyładowań atmosferycznych) w moim przypadku

Nie zawsze dobre chęci wystarczą . Instalacja musi odpowiadać pewnym wymaganiom by mogła zabezpieczyć instalację i urządzenia od wyładowań . Po za tym musi być zaprojektowana i wykonana przez osoby z uprawnieniami .

sumzare napisał:

Proszę o poradę, w jaki sposób zabezpieczyć urządzenia domowe od przepięć, (wyładowań atmosferycznych) w moim przypadku (...)

W kolegi przypadku bez podstawowych danych, najbezpieczniej jest zabezpieczyć urządzenia odłączając je od instalacji- wyciągnięcie wtyczki z gniazda.
Nie uwierzy kolega, ale w moim domu to działa...

Hmmm.... fakt, że instalacja znacznie odbiega od obecnych standardów, ale na ówczesne czasy była prawidłowa, bo ZE takie właśnie warunki wydał.

Skoro z tą siecią nic 'konstruktywnego' nie da się zrobić, to może zastosować jakieś zabezpieczenia, np do gniazdka, żeby chronić zasilane urządzenia? Czy są takowe?

Poszukaj informacji na temat kontrolerów napięcia, w Twojej sytuacji może się to okazać pomocne.

Adam_Bandit napisał:

Poszukaj informacji na temat kontrolerów napięcia, w Twojej sytuacji może się to okazać pomocne.

Własnie poczytałem i mam poważne wątpliwosci, czy takie kontrolery stawią czoła "pikom" od pioruna ?

A czy takie zabezpieczenia np. montowane w listwach zasilających cokolwiek zabezpieczą, a czy to tylko "pic na wodę"?

Bardziej miałem na myśli urządzenia montowane na stałe w rozdzielnicy domowej. Też bym inaczej sformułował problem. Ochronniki przepięciowe działają na wzrost napięcia powyżej 1000V rzędu 1500V. Niech napięcie w sieci wzrośnie do powiedzmy 500V ochronnik nie zadziała, instalacja pewnie się nie uszkodzi, ale TV czy komputer padnie. A w tym wypadku kontroler odłączy napięcie w dostatecznie krótkim czasie i nie dojdzie do awarii.

sumzare napisał:

A czy takie zabezpieczenia np. montowane w listwach zasilających cokolwiek zabezpieczą, a czy to tylko "pic na wodę"?

Tutaj trzeba by wziąć pod lupę konkretną listwę i zobaczyć co ma w środku i przed czy ten układ jest w stanie zabezpieczyć a przed czym nie. Trudne zadanie, wymagające sprzętu, wiedzy i porządnego laboratorium.

Adam_Bandit napisał:

Bardziej miałem na myśli urządzenia montowane na stałe w rozdzielnicy domowej. Też bym inaczej sformułował problem. Ochronniki przepięciowe działają na wzrost napięcia powyżej 1000V rzędu 1500V. Niech napięcie w sieci wzrośnie do powiedzmy 500V ochronnik nie zadziała, instalacja pewnie się nie uszkodzi, ale TV czy komputer padnie. A w tym wypadku kontroler odłączy napięcie w dostatecznie krótkim czasie i nie dojdzie do awarii.

Przecież autor pisał o instalacji starego typu. Jeśli to TN z zerowaniem? Przewody zerowe będziesz odłączał przekaźnikami?

Moje przeoczenie, rzeczywiście tutaj może wystąpić problem z przerywaniem zera.

Przed przyłączem po stronie energetyki proponuję przepięciówki typu A. Generalnie Energetyka powinna je założyć(może już są gdzieś na pobliskim słupie). W rozdzielni tablicowej typu BC a przed nimi i całą resztą instalacji koniecznie wkładki topikowe. Dodatkowo w każdym gniazdku pomiędzy przewodem fazowym L a ochronno- neutralnym PEN dałbym małe ''piguły'' typu D. ETI produkuje wszystkie te typy. W przypadku zdecydowania się na te zabezpieczenia koniecznie trzeba sprawdzić rezystancję uziemienia w rozdzielni (Jeśli nie masz miernika parametrów instalacji np Sonel MPI-525 to na wyczucie podłącz dodatkowo do przewodu PEN 20-40m bednarki w ocynku zakopanej na 1m). W zasadzie brak zabezpieczenia typu A na słupie przy posiadanych BC oraz D nie daje gwarancji bezpieczeństwa podczas silniejszych wyładowań.
Ochrona przed silnymi przepięciami nie jest rzeczą ani prostą ani tanią.
Koszt BC to ok. 400zł
D to pewnie ok.80zł x liczba gniazdek.
Modernizacja rozdzielnicy też kilkaset zł wyniesie.
A i przepychanki z Energetyką o montaż typu A (ceny nie oszacuję jeśli chciałbyś zakupić je na własną rękę).

Bronek22 napisał:

W jakim celu chcesz wyłączać "zero" PEN ?
Zapewniam cię, że jak wyłączy samą fazę to sprzęt się nie popali.
Kontroler to nie jest RCD. Kontroler nie jest zabezpieczeniem przeciwporażeniowym.

Ja nie chce wyłączać "zera" ale na tym "zerze" względem odłączonej fazy może być nieciekawie w pewnych sytuacjach.
Dlatego moim zdaniem i przy tej instalacji, którą posiada autor, mowa o jakimkolwiek zabezpieczeniu przeciwprzepięciowym mija się z celem. No chyba, że tylko dla poprawy samopoczucia

Pamiętajcie Koledzy przy tych rozważaniach o energii jaka płynie z wyładowania... Nie da się jej wytracić w samym bezp. przeciwprzep. typu D. trzeba to robić stopniowo i przy każdym stopniu dawać topiki aby powstała widoczna przerwa w obwodzie, która będzie również jakimś zabezpieczeniem. Dodatkowo iskrowniki równolegle do przepięciówek BC w rozdzielni aby odciążyć zabezpieczenia warystorowe A BC oraz D. Jeśli przekroczymy ich moc max to albo wybuchają albo upala się wewnętrzny bezpiecznik i niezbity impuls i tak pójdzie na naszą czułą elektronikę typu TV czy PC...
Na takie drobne przepięcia wystarczy listwa zasilająca z warystorem i szklanym bezpiecznikiem 5x20mm. Ale tylko te naprawdę małe..

piotrek2914 napisał:

Dodatkowo iskrowniki równolegle do przepięciówek BC w rozdzielni aby odciążyć zabezpieczenia warystorowe A BC oraz D.

Czy instalacja kolegi zakładającego ten temat pozwala na zainstalowanie czegokolwiek z podanych wariantów .

sumzare napisał:

w moim przypadku: w domu jest stara instalacja sprzed 30 lat, są tylko 3 fazy i N, bez przewodu PE, nie ma w ogóle czegoś takiego jak uziom.

A żeby jeszcze miał ten kolega motywację do pracy .

sumzare napisał:

Nie bardzo mam ochotę zrywać starą instalację i budować na nowo, wg obowiązujących teraz norm.

Wynika z tego, że istnieją tylko 2 sposoby na zabezpieczenie. Obydwa nietechniczne.

Akrzy74 napisał:

najbezpieczniej jest zabezpieczyć urządzenia odłączając je od instalacji- wyciągnięcie wtyczki z gniazda.

a jeśli nie zdążymy tego zrobić to równolegle dobre ubezpieczenie (wraz z poszukiwaniem przyczyny). Tyle, że dzisiaj do tego drugie należy posiadać aktualne protokoły z kontroli instalacji.

Bronek22 napisał:

Jak to nieciekawie - przecie każdy bezpiecznik nie odłącza zera.
A zasilanie skutecznie wyłącza.
I nikt nie twierdzi, że jest nieciekawie.

Zupełnie się nie rozumiemy. Wyłączenie fazy skutecznie odłącza zasilanie ale nie chroni przed przepięciami atmosferycznymi. Zero autora przychodzi jak sądzę z ZE. W domu nie ma instalacji wyrównawczej, GSU, PE, instalacji odgromowej itd. Nie ma nic, poza starą instalacją.
Ba, nawet nowa kompletna instalacja, nie daje 100% zabezpieczenia AGD jeśli w budynek uderzy bezpośrednio piorun.

Bronku, ja się odnoszę do tego co pisał autor, czyli wyładowania atmosferyczne:

sumzare napisał:

Witam
Proszę o poradę, w jaki sposób zabezpieczyć urządzenia domowe od przepięć, (wyładowań atmosferycznych) w moim przypadku: (...)

W zasadzie temat kwalifikuje się do kosza lub zamknięcia, gdyż autor wątku nie podał żadnych podstawowych informacji, o które był później proszony. Oczekuje zabezpieczeń drogich sprzętów, a jednocześnie nie zamierza zmodernizować do tego celu instalacji. Tak się niestety nie da i wszyscy o tym wiecie.

Czekam do jutra, jeśli autor nie udzieli informacji i nie zabierze głosu, dyskusja zostanie zamknięta. Udzielać porad można na podstawie szczegółów, którymi niestety nie dysponujemy - jedynie bezsensownie gdybamy.

Na ten moment zostałem bardzo podbudowany i teoretycznie i praktycznie, tak, że z pewnością coś wybiorę, aby zminimalizować skutki przepięć atmosferycznych. Dziękuję wszystkim uczestnikom forum tego tematu.
Temat uważam za zamknięty.

sumzare napisał:

Na ten moment zostałem bardzo podbudowany i teoretycznie i praktycznie, tak, że z pewnością coś wybiorę, aby zminimalizować skutki przepięć atmosferycznych.

No, wielkiego wyboru to nie masz. Najlepszy to wyjęcie wtyczek i oddalenie kabla zasilającego od gniazdek oraz ścian z przewodami.