Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Szukam schematu prostego wzmacniacza audio na 9 V.

Prezes15 20 Maj 2015 21:14 2121 30
  • #1 20 Maj 2015 21:14
    Prezes15
    Poziom 10  

    Witam :)
    Czy mógł by mi ktoś podsunąć jakiś logiczny i 100% dobry schemat jakiegoś prostego wzmacniacza audio zasilanego baterią 9 V i żeby sterował głośnik 8 ohm.
    Próbowałem budować na układzie LM386 ale nie wiem co jest nie tak bo jak podłączam zasilacz laboratoryjny to jest cisza na mierniku ,, current ,, zera czyli nic nie działa.
    Pomóżcie mi proszę :) ( lub naprowadźcie mnie co jest nie tak że ten LM mnie tak nie słucha).
    Pozdrawiam i z góry dziękuję.
    Przepraszam jeżeli pisze w złym dziale.

    0 29
  • #3 20 Maj 2015 21:49
    mariann
    Poziom 35  

    Witam

    Prezes15 napisał:
    pomóżcie mi prosze :) ( lub naprowadźcie mnie co jest nie tak że ten LM mnie tak nie słucha )

    Pokaż według jakiego schematu robiłeś ten wzmacniacz i daj zdjęcia od strony elementów oraz od strony ścieżek. To jest bardzo prosty wzmacniacz i powinien działać. Skoro taki prosty układ Ci nie wyszedł, to zamiast zabierać się za kolejny, może najpierw spróbuj ożywić ten.
    Pozdrawiam

    0
  • #4 20 Maj 2015 22:36
    Prezes15
    Poziom 10  

    Tu nie chodzi o szpan ma grac 2 sprawa jeszcze nie robilem pcb tylko na plytce stykowej

    0
  • #5 21 Maj 2015 07:33
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #6 21 Maj 2015 08:42
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Bronek22 napisał:
    Z baterii 6F22 możesz wysterować tylko Słuchawki 2x8Ω, 2x32Ω, 2x16Ω. Tak.
    Glóśnika nie wysterujesz.

    A niby dlaczego? 6F22 bez problemu daje ok. 200mA prądu, co przy 9V daje ok. 2W mocy. W zupełności wystarczy żeby wysterować głośnik, zwłaszcza wzmacniaczem BTL. Co prawda na wielogodzinną pracę nie ma co liczyć, jednakże wszystko działa.
    Dawno temu robiłem taki wzmacniacz na TDA7056 zasilany właśnie alkaliczną baterią 6F22 i obciążony głośnikiem 8R - działał bez zarzutu, choć niezbyt długo (o ile dobrze pamiętam ok godzinę ciągłej pracy).

    Bronek22 napisał:
    Głośnik wydający 8Ω 1-2W mocy.

    Głośnik nie wydaje ani 8R, ani 1-2W mocy. Głośnik nie daje mocy, głośnik ją przyjmuje!

    1
  • #7 21 Maj 2015 09:09
    kon4770
    Poziom 15  

    Kolego Prezes 15! Skoro wzmacniacz ma być na 9v, to zakładam, że i przenośny. Dobrze myślę?
    Bateria 9v jest nieodpowiednia do zasilania wzmacniacza. Niski prąd i napięcie.
    A i jeszcze przy zastosowaniu akumulatora trzeba się liczyć z masą układu.

    0
  • #8 21 Maj 2015 11:33
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 21 Maj 2015 12:22
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Bronek22 napisał:
    Artur k. napisał:
    Głośnik nie wydaje ani 8R, ani 1-2W mocy. Głośnik nie daje mocy, głośnik ją przyjmuje!
    Glosnik ją przyjmuje i magazynuje ? Jak dużo nazbiera to - utylizuje ? Prawdziwa rewelacja.
    Brawo kolego Artur k.

    A gdzie Kolega Artur k. napisał, że magazynuje?
    Masz coś do powiedzenia - napisz/powiedz. Złośliwości i wkładanie w usta słów niewypowiedzianych to do rozwiązania problemu Autora nie doprowadzi chyba?

    A teraz do rzeczy - jak ma być z baterii i dawać jakąś moc - zrób wzmacniacz na TDA 2822M w układzie mostkowym.
    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/stmicroelectronics/1462.pdf
    Przy 9V i 4 omowym głośniku może oddać około 3W - więcej nie uzyskasz z takiego zasilania.

    0
  • #10 21 Maj 2015 19:56
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Bronek22 napisał:
    Glosnik ją przyjmuje i magazynuje ?

    A gdzie ja napisałem że magazynuje? Czy naprawdę komuś, kto twierdzi że ma dyplom wyższej uczelni technicznej trzeba tłumaczyć takie sformułowania i do tego jeszcze zasadę działania głośnika?

    398216 Usunięty napisał:

    A teraz do rzeczy - jak ma być z baterii i dawać jakąś moc - zrób wzmacniacz na TDA 2822M w układzie mostkowym.
    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/stmicroelectronics/1462.pdf
    Przy 9V i 4 omowym głośniku może oddać około 3W - więcej nie uzyskasz z takiego zasilania.

    Niestety TDA2822M nie może pracować w mostku z obciążeniem 4R. Przy takim napięciu owszem odda ok. 3W ale do obciążenia 8R.
    Poza tym pozostaje kwestia możliwości samej baterii typu 6F22, a ta niestety nie podoła takiej mocy.

    0
  • #11 21 Maj 2015 23:03
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Artur k. napisał:
    TDA2822M nie może pracować w mostku z obciążeniem 4R
    A jak z opornością wewnętrzną baterii? Czy pod obciążeniem nie spadnie na niej napięcie? Przyznam się, że z zasilaniem bateryjnym nie miałem wiele do czynienia, więc i parametrów baterii nie znam na pamięć.
    Natomiast - przyznaję, ze według danych katalogowych chodziło o 8 omów dla 9V dla mostka.

    0
  • #12 21 Maj 2015 23:49
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 22 Maj 2015 00:13
    Artur k.
    Admin grupy audio

    398216 Usunięty napisał:
    A jak z opornością wewnętrzną baterii? Czy pod obciążeniem nie spadnie na niej napięcie?

    Ano właśnie spadnie i to kolejny powód dla którego nie jest możliwe uzyskanie mocy ok. 3W przy zasilaniu z takiej baterii, chyba że zniekształceń chcemy słuchać, a nie muzyki.

    Mam prawie nową (bardzo mało używaną) baterię 6F22 firmy Duracell serii Procell. Napięcie baterii bez obciążenia = 9.46V, prąd zwarcia = 1.97A. Przy obciążeniu jej rezystorem 47R, napięcie spadło do 8.43V, a więc o 1.03V, w obwodzie powinien popłynąć prąd ok. 200mA. Łatwo oszacować rezystancję wewnętrzną baterii - ok. 5R, sporo a to przecież prawie nowa bateria. Rezystancja wewnętrzna będzie wzrastać wraz z rozładowaniem baterii.
    No ale policzmy. Dla mocy 3W przy obciążeniu 8R potrzebny jest prąd ok 600mA i napięcie ok 5V (wynika z tego, że 4V pochłania układ scalony). Rezystancja wewnętrzna baterii to ok 5R, a więc prąd 600mA spowodowałby na niej spadek napięcia ok. 3V, zatem z 9,45V dostaniemy tylko 6.45 - nie ma szans na uzyskanie 5V na obciążeniu, a więc i nie ma szans na uzyskanie magicznych 3W mocy.

    Z zasilacza owszem, ale nie z baterii.

    0
  • #14 22 Maj 2015 08:43
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 22 Maj 2015 09:05
    Artur k.
    Admin grupy audio

    A co we wzmacniaczu to inne prawa fizyki obowiązują?
    Kolego, moc to moc. Przekształć sobie znany wzór P = U*U / R i oblicz z niego U. Ile Ci wyjdzie?
    Mierniki mocy, to myślisz że na jakiej zasadzie działają? Właśnie na takiej - pomiaru wartości napięcia na określonej rezystancji obciążenia.

    0
  • #16 22 Maj 2015 09:21
    slawussj
    Poziom 34  

    Witam. Nie bardzo wiem o co chodzi w dyskusji. Jakoú inaczej brzmiaůo pytanie zaůoýyciela tematu. ( Co do mocy i prŕdu z baterii w idealnych warunkach Rb=0, to P=U˛/8R 81/64=1,26W. Pobór prŕdu z baterii w tych warunkach ok.0,2A. W rzeczywistych przy dobrej baterii nie wićcej niý 0,6W )

    0
  • #17 22 Maj 2015 10:43
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 22 Maj 2015 14:13
    slawussj
    Poziom 34  

    Bez wnikania w moc. Każdy wzmacniacz pracujący w zakresie napięć 6-10V się nada. Nie będzie różnic w mocy i jakości. Może być tranzystorowy, LM386, TDA2822, TDA2003 (?), UL1482, UL1497 i mnóstwo innych. Każdy z nich ODDA do głośnika podobną moc przy podobnych zniekształceniach i każdy za szybko będzie rozładowywał baterie.

    -1
  • #19 22 Maj 2015 14:40
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 22 Maj 2015 15:07
    kon4770
    Poziom 15  

    Ciężaru i gabarytu nie, ale finansów już tak. Baterie potrafią dużo kosztować, a tego nikt nie chce.

    0
  • #21 22 Maj 2015 15:12
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Bronek22 napisał:
    Pobór prądu i mocy z baterii jest proporcjonalny do mocy akustcznej wydawanej przez głośnik.
    Moc akustyczna akurat od tego zupełnie nie zależy.
    Moc akustyczna (jak sama nazwa wskazuje) wynika ze sprawności z jaką dany głośnik przetwarza moc elektryczną dostarczoną ze wzmacniacza, na falę dźwiękową.
    Tym razem więc to Kolega pisze głupoty i wprowadza w błąd.
    Bronek22 napisał:
    Nic nie stoi na przeszkodzie żeby użyć 2 baterii 6F22 - nie będzie to duży wzrost ciężaru i gabarytu.
    Można, tylko po co? Dwie baterie to i dwa razy zwiększona oporność źródła zasilania, więc zamiast wymieniać jedną baterię co godzinę (jak pisał Kol. Artur k.) wymienić będzie trzeba dwie, a moc jako taka (akustyczna) zwiększy się prawie niezauważalnie.
    Porada zupełnie moim zdaniem bezcelowa.

    0
  • #22 22 Maj 2015 16:10
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 22 Maj 2015 18:38
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Bronek22 napisał:
    W przypadku wzmacniacza audio wartość skuteczna napięcia wynosi ok 5V.
    Natomiast wartość maksymalna jest o √2 większa.(ok.7V)

    A co to ma do rzeczy? To jest słuszne dla przebiegu sinusoidalnego, a tu z takowym nie mamy do czynienia (o czym niżej), dlatego łatwiej jest operować na wartościach skutecznych. Poza tym prąd pobierany z baterii nie będzie stały, napięcie również będzie się nieco zmieniało, a więc będziemy mieli do czynienia z jakimiś wartościami skutecznymi (a raczej średnimi), których w tym przypadku można i należy użyć.
    Jak sobie chcesz to policz na wartościach maksymalnych, tylko uwzględnij że te 3W podawane w katalogu to jest moc przy zniekształceniach na poziomie 10%, a więc mamy do czynienia z przebiegiem który bardziej przypomina trapez niż sinus, do prostokąta i trójkąta też temu dość daleko. Miłego liczenia życzę.

    Bronek22 napisał:
    Prawidłowo,wszystko zależy od tego jaką moc akustyczną bedzie odaawał głośnik.
    Pobór prądu i mocy z baterii jest proporcjonalny do mocy akustcznej wydawanej przez głośnik.

    No to Kolego policz sobie moc akustyczną oddawaną przez głośnik. To nie jest ta sama moc, która jest napisana na głośniku. Na głośniku to jest moc elektryczna, którą do tego głośnika można dostarczyć bez szwanku (inaczej mówiąc - ta, którą jest on w stanie przyjąć). Moc elektryczna zamieniana jest na falę dźwiękową, a fala dźwiękowa nie ma mocy tylko natężenie - to są właśnie te magiczne dB podawane w katalogach głośników oznaczone skrótem SPL.
    Są głośniki, które mają 10W i 90dB, a są takie, które mają 300W i również 90dB. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Natężenie fali dźwiękowej mierzy się z reguły z odległości 1m przy mocy dostarczanej do głośnika równej 1W. Z reguły, bo nie zawsze (są głośniki których nie da się tak zmierzyć), poza tym różne są też metody pomiaru, a zatem i różne ich wyniki. No ale dla Kolegi głośnik to głośnik który ma jedynie waty i omy.
    Sprawność głośnika to zaledwie ok. 10% - tylko tyle dostarczanej do niego mocy zamieniana jest na falę dźwiękową, reszta idzie w gwizdek.

    Głośnik Kolega chyba widział jedynie na obrazku, bo o jego działaniu i parametrach jak widać niespecjalnie ma pojęcie.

    1
  • #24 22 Maj 2015 21:17
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 22 Maj 2015 21:43
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Bronek22 napisał:
    Kolego ten wzór jest obowiąujajcy TYLKO dla przebiegu sinusodalnego. [b]Dla innego przebiegu tego wzoru stosować nie można.

    Piękne! Wzór na moc obowiązuje tylko dla określonego kształtu przebiegu. :lol: Tego jeszcze nie było.

    Reszty nawet nie chce mi się czytać.

    0
  • #26 22 Maj 2015 23:39
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #27 23 Maj 2015 06:21
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Ad votum - nie trzeba w tym wypadku określać wartości chwilowych napięcia, bo próbujemy ustalić czy wzmacniacz o mocy 3W da się zasilić z baterii 9V typu 6F22 i wniosek jest oczywisty - nie da się. Policzenie tego samego przy użyciu wartości chwilowych da dokładnie taki sam wniosek.
    Użycie do obliczeń wartości skutecznej mocy wyjściowej powoduje uzyskanie w wyniku wartości skutecznych prądu oraz napięcia na obciążeniu i nie ma tu znaczenia czy przebieg jest odkształcony czy nie. Wartość skuteczna to wartość skuteczna.
    Z kolei ten prąd 600mA który będzie płynął przez obciążenie będzie również prądem pobieranym ze źródła, jednak po stronie źródła nie będzie to wartość skuteczna, a raczej wartość średnia, przy DC bowiem nie ma czegoś takiego jak wartość skuteczna.
    Takie obliczenia, choć istotnie nie są dokładne, to całkowicie wystarczają by udowodnić twierdzenie iż nie da się uzyskać mocy wyjściowej 3W ze wzmacniacza zasilanego baterią typu 6F22 i tyle. Wgłębianie się w szczegóły nie ma najmniejszego sensu, ponieważ mamy do czynienia z przebiegiem odkształconym na wyjściu wzmacniacza (zniekształcenia 10%) i nie ma prostej metody by policzyć wartości maksymalne napięcia oraz prądu obciążenia.

    Nie ja sobie wymyśliłem przebieg odkształcony, tylko producent układu scalonego TDA2822M podając jego skuteczną moc wyjściową 3W/8R przy zniekształceniach 10%. Jeśli mamy być szczegółowi to nawet nie producent to wymyślił, a są to wytyczne normy EIAJ. Wystarczyło zajrzeć do noty katalogowej producenta (link ktoś tu wyżej podał) i byłoby wiadomo skąd taka wartość się wzięła.

    0
  • #28 23 Maj 2015 07:51
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Pojęcie "moc akustyczna" jest pewnym uproszczeniem - zgodzę się, ze zależna jest ona od sprawności głośnika. Z czysto praktycznych pobudek określa się w ten właśnie sposób moc jaką głośnik wytwarza, by w określony sposób wprawić powietrze w drgania. Głośniki o sprawności niskiej (w domowych głośnikach jest to co najwyżej kilka procent) zagrają więc ciszej niż głośniki o sprawności dużej - w wypadku dużych głośników estradowych o dużym polu magnetycznym w szczelinie w której się porusza cewka (cewka też ma nieco inną budowę niż w domowych głośnikach) jest to co najwyżej kilkanaście procent. Tak więc - wyliczając z tychże procentów - okazuje się, że dla (przykładowo) głośnika do którego dostarczyliśmy 100W tylko kilka procent zamieniane jest na dźwięk jako taki. Reszta to ciepło - straty. Dlatego też można mówić o mocy akustycznej - w powyższym przypadku będzie to kilka watów. Taka bowiem moc zamieniana jest na energią dźwiękową.
    Moc wzmacniaczy scalonych (i nie tylko...) podawana jest według normy pomiarowej ( o której wspominał Kolega wyżej) - Każdego wzmacniacza. Nie tylko nieszczęsnego TDA 2822M, ale i wszystkich innych też. Ta moc określa jaką dany wzmacniacz jest w stanie "wyprodukować" na swoim wyjściu dla 10% - jasna sprawa, że tak zniekształcony przebieg daleko odbiega od idealnego (doprowadzonego) i nie da się tego słuchać. Jednak w szczególnych przypadkach jest to parametr po prostu konieczny dla przedstawienia w danych. Zresztą - często w parze z tak określaną mocą idzie i też moc dla kreślonych (znacznie niższych) zniekształceń. Przykładowo dla 0,1%. Moc dla takich zniekształceń jest oczywiście sporo niższa od tej dla 10%. 0,1% swego czasu był granicą akceptowalnych zniekształceń dla sprzętu wysokiej klasy; dziś niektórzy producenci podają moc nawet dla zniekształceń rzędu tysięcznych części procenta; co nie znaczy, że w danych można znaleźć i tą dla zniekształceń 10%.
    Po prostu - każde dane (wzory też...) należy umieć odczytać/interpretować. Jak ktoś nie potrafi - ma potem złudne wrażenie, że wszyscy wokół piszą nieprawdę; bo JEGO uczyli inaczej...
    Uczyli tak samo, kwestia tylko w umiejętności wykorzystania tej wiedzy w praktyce - w realnych warunkach. Stąd też i moje wcześniejsze określenie "Inżynier Teoretyk" - Wiedzę taki ma, ale jeszcze nie potrafi jej użyć.
    Przepraszam za off top - wydawało mi się po prostu, że "prawda leży po środku" - wszyscy mają rację, tyle, ze niektórzy (tylko) potrafią ją przedstawić w oparciu o rzeczywiste zjawiska ( a te jak wiemy od idealnych/laboratoryjnych czasem są dalekie...)
    Pozdrawiam.
    J.

    0
  • #29 23 Maj 2015 11:08
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Powstało dość mocne odejście od tematu głównego, które przekształciło się w dyskusję, z której mam nadzieję każdy zainteresowany uzyska wartościowe dla siebie informacje.

    Obawiam się, że nieco przytłoczyliście autora tematu @Prezes15. Czy układ nadal nie działa ? Może zaprezentujesz zdjęcia konstrukcji oraz schemat na jakim bazowałeś ?

    0
  • #30 23 Maj 2015 11:37
    kon4770
    Poziom 15  

    A może autor tematu po prostu po wie co chciał zbudować, a my ładnie bez dyskusji o pracujemy układ. Wszystko cacy?

    0