Schemat prostego wzmacniacza audio na 9 V do głośnika 8 ohm - LM386 nie działa

Question

Witam :) Czy mógł by mi ktoś podsunąć jakiś logiczny i 100% dobry schemat jakiegoś prostego wzmacniacza audio zasilanego baterią 9 V i żeby sterował głośnik 8 ohm. Próbowałem budować na układzie LM386 ale nie wiem co jest nie tak bo jak podłączam zasilacz laboratoryjny to jest cisza na mierniku ...

Artur k. · Accepted Answer

A niby dlaczego? 6F22 bez problemu daje ok. 200mA prądu, co przy 9V daje ok. 2W mocy. W zupełności wystarczy żeby wysterować głośnik, zwłaszcza wzmacniaczem BTL. Co prawda na wielogodzinną pracę nie ma co liczyć, jednakże wszystko działa. Dawno temu robiłem taki wzmacniacz na TDA7056 zasilany właśnie alkaliczną baterią 6F22 i obciążony głośnikiem 8R - działał bez zarzutu, choć niezbyt długo (o ile dobrze pamiętam ok godzinę ciągłej pracy). Głośnik nie wydaje ani 8R, ani 1-2W mocy. Głośnik nie daje mocy, głośnik ją przyjmuje!

jasiek1122 · Answer

9V no nie żartuj z takiego zasilania to wyciągniesz może z jakieś 2 W max.

Co to za szpan. Jeśli chcesz to coś w stylu TDA2822, TDA2003 ... Na forum pełno takich konstrukcji http://www.jabel.com.pl/files/instrukcje/J-245.pdf, kolega neono coś takiego zrobił możesz się skonsultować https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1208632.html
Pozdrawiam.

mariann · Answer

Witam Pokaż według jakiego schematu robiłeś ten wzmacniacz i daj zdjęcia od strony elementów oraz od strony ścieżek. To jest bardzo prosty wzmacniacz i powinien działać. Skoro taki prosty układ Ci nie wyszedł, to zamiast zabierać się za kolejny, może najpierw spróbuj ożywić ten. Pozdrawiam

Prezes15 · Answer

Tu nie chodzi o szpan ma grac 2 sprawa jeszcze nie robilem pcb tylko na plytce stykowej

Konto nie istnieje · Answer

Z baterii 6F22 możesz wysterować tylko Słuchawki 2x8Ω, 2x32Ω, 2x16Ω. Tak. Glóśnika nie wysterujesz. Słuchawki grają prosto do ucha i wystarczy moc ułamka wata. Używam takiego wzmacniacza do odtwarzacza MP3. Głośnik wydający 8Ω 1-2W mocy. Do tego nadaje się aku żelowy, 0,8Ah, 1,2Ah,3Ah.

kon4770 · Answer

Kolego Prezes 15! Skoro wzmacniacz ma być na 9v, to zakładam, że i przenośny. Dobrze myślę?
Bateria 9v jest nieodpowiednia do zasilania wzmacniacza. Niski prąd i napięcie.
A i jeszcze przy zastosowaniu akumulatora trzeba się liczyć z masą układu.

Konto nie istnieje · Answer

Glosnik ją przyjmuje i magazynuje ? Jak dużo nazbiera to - utylizuje ? Prawdziwa rewelacja. Brawo kolego Artur k.

398216 Usunięty · Answer

A gdzie Kolega Artur k. napisał, że magazynuje? Masz coś do powiedzenia - napisz/powiedz. Złośliwości i wkładanie w usta słów niewypowiedzianych to do rozwiązania problemu Autora nie doprowadzi chyba? A teraz do rzeczy - jak ma być z baterii i dawać jakąś moc - zrób wzmacniacz na TDA 2822M w układzie mostkowym. Przy 9V i 4 omowym głośniku może oddać około 3W - więcej nie uzyskasz z takiego zasilania.

Artur k. · Answer

A gdzie ja napisałem że magazynuje? Czy naprawdę komuś, kto twierdzi że ma dyplom wyższej uczelni technicznej trzeba tłumaczyć takie sformułowania i do tego jeszcze zasadę działania głośnika? Niestety TDA2822M nie może pracować w mostku z obciążeniem 4R. Przy takim napięciu owszem odda ok. 3W ale do obciążenia 8R. Poza tym pozostaje kwestia możliwości samej baterii typu 6F22, a ta niestety nie podoła takiej mocy.

398216 Usunięty · Answer

A jak z opornością wewnętrzną baterii? Czy pod obciążeniem nie spadnie na niej napięcie? Przyznam się, że z zasilaniem bateryjnym nie miałem wiele do czynienia, więc i parametrów baterii nie znam na pamięć. Natomiast - przyznaję, ze według danych katalogowych chodziło o 8 omów dla 9V dla mostka.

Konto nie istnieje · Answer

Uczyli cie na fizyce o zasadzie zachowania energii ? Czy tego uczą dopiero na studiach ? Jak przyjmuje moc i nie wydaje mocy to co z nią może robić - umiesz myśleć logiczne ? Czy do głośnika prawa fizyki się nie stosują ? W tym dziale nagle obowiązują zasady alternatywnej fizyki ?

Artur k. · Answer

Ano właśnie spadnie i to kolejny powód dla którego nie jest możliwe uzyskanie mocy ok. 3W przy zasilaniu z takiej baterii, chyba że zniekształceń chcemy słuchać, a nie muzyki. Mam prawie nową (bardzo mało używaną) baterię 6F22 firmy Duracell serii Procell. Napięcie baterii bez obciążenia = 9.46V, prąd zwarcia = 1.97A. Przy obciążeniu jej rezystorem 47R, napięcie spadło do 8.43V, a więc o 1.03V, w obwodzie powinien popłynąć prąd ok. 200mA. Łatwo oszacować rezystancję wewnętrzną baterii - ok. 5R, sporo a to przecież prawie nowa bateria. Rezystancja wewnętrzna będzie wzrastać wraz z rozładowaniem baterii. No ale policzmy. Dla mocy 3W przy obciążeniu 8R potrzebny jest prąd ok 600mA i napięcie ok 5V (wynika z tego, że 4V pochłania układ scalony). Rezystancja wewnętrzna baterii to ok 5R, a więc prąd 600mA spowodowałby na niej spadek napięcia ok. 3V, zatem z 9,45V dostaniemy tylko 6.45 - nie ma szans na uzyskanie 5V na obciążeniu, a więc i nie ma szans na uzyskanie magicznych 3W mocy. Z zasilacza owszem, ale nie z baterii.

Konto nie istnieje · Answer

Nieprawda, przy mocy 3W/8? nie ma napięcia 5V ani pradu 600mA na obciążeniu - tylko znacznie więcej.Nawet tego nie potrafisz prawidłowo policzyć. Skutkiem błędnych obliczeń na baterii też nie będzie przy3W 6,45 V tylko znacznie mniej.Dlaczego autora tematu wprowadzasz w błąd?Kolega nie odróżnia zasilacza napięcia stałego zasilającego rezystor 8?od wzmacniacza audio.

Artur k. · Answer

A co we wzmacniaczu to inne prawa fizyki obowiązują?
Kolego, moc to moc. Przekształć sobie znany wzór P = U*U / R i oblicz z niego U. Ile Ci wyjdzie?
Mierniki mocy, to myślisz że na jakiej zasadzie działają? Właśnie na takiej - pomiaru wartości napięcia na określonej rezystancji obciążenia.

Promuję tematy:
03.04.2018 Generator AVR DDS v. Artur K.

slawussj · Answer

Witam. Nie bardzo wiem o co chodzi w dyskusji. Jakoú inaczej brzmiaůo pytanie zaůoýyciela tematu. ( Co do mocy i prŕdu z baterii w idealnych warunkach Rb=0, to P=U˛/8R 81/64=1,26W. Pobór prŕdu z baterii w tych warunkach ok.0,2A. W rzeczywistych przy dobrej baterii nie wićcej niý 0,6W )

Konto nie istnieje · Answer

Dlatego, że prawa fizyki obowiązują to tak jak piszesz nie będzie. Napisalem wyraźne wpoście #14 W przypadku wzmacniacza audio wartość skuteczna napięcia wynosi ok 5V. Natomiast wartość maksymalna jest o √2 większa.(ok.7V) To się bierze pod uwagę, dlatego 5V kolegi jest bez sensu. Jeżeli kolega będzie tak podchodził do wzmacniacza to wyjdzie obcinacz, a nie wzmacniacz audio. Kolega nigdy nie projektował wzmacniacza .

slawussj · Answer

Bez wnikania w moc. Każdy wzmacniacz pracujący w zakresie napięć 6-10V się nada. Nie będzie różnic w mocy i jakości. Może być tranzystorowy, LM386, TDA2822, TDA2003 (?), UL1482, UL1497 i mnóstwo innych. Każdy z nich ODDA do głośnika podobną moc przy podobnych zniekształceniach i każdy za szybko będzie rozładowywał baterie.

Konto nie istnieje · Answer

Prawidłowo,wszystko zależy od tego jaką moc akustyczną bedzie odaawał głośnik.
Pobór prądu i mocy z baterii jest proporcjonalny do mocy akustcznej wydawanej przez głośnik.
Z baterii 9V nie można oczekiwać, że będzie to "dyskoteka".
8,5V i 180mA = 1,5W.
Tyle mocy można pobrać, a głośnik 8Ω zasilać ze wzmacniacza w układzie mostkowym.
Pewnie z 1W się szarpnie.
Nic nie stoi na przeszkodzie żeby użyć 2 baterii 6F22 - nie będzie to duży wzrost ciężaru i gabarytu.

kon4770 · Answer

Ciężaru i gabarytu nie, ale finansów już tak. Baterie potrafią dużo kosztować, a tego nikt nie chce.

398216 Usunięty · Answer

Moc akustyczna akurat od tego zupełnie nie zależy. Moc akustyczna (jak sama nazwa wskazuje) wynika ze sprawności z jaką dany głośnik przetwarza moc elektryczną dostarczoną ze wzmacniacza, na falę dźwiękową. Tym razem więc to Kolega pisze głupoty i wprowadza w błąd. Można, tylko po co? Dwie baterie to i dwa razy zwiększona oporność źródła zasilania, więc zamiast wymieniać jedną baterię co godzinę (jak pisał Kol. Artur k.) wymienić będzie trzeba dwie, a moc jako taka (akustyczna) zwiększy się prawie niezauważalnie. Porada zupełnie moim zdaniem bezcelowa.

Konto nie istnieje · Answer

Zapytam wprost - jak zwiekszasz siłę głosu potencjometrem = głośnik gra głośniej to wzrasta pobór mocy z zasilacza ? W twoim wzmacniaczu nie wzrasta ? Proporcjonalne do położenia pokrętła siły głosu moc pobierana z zasilacza nie wzrasta ?

Artur k. · Answer

A co to ma do rzeczy? To jest słuszne dla przebiegu sinusoidalnego, a tu z takowym nie mamy do czynienia (o czym niżej), dlatego łatwiej jest operować na wartościach skutecznych. Poza tym prąd pobierany z baterii nie będzie stały, napięcie również będzie się nieco zmieniało, a więc będziemy mieli do czynienia z jakimiś wartościami skutecznymi (a raczej średnimi), których w tym przypadku można i należy użyć. Jak sobie chcesz to policz na wartościach maksymalnych, tylko uwzględnij że te 3W podawane w katalogu to jest moc przy zniekształceniach na poziomie 10%, a więc mamy do czynienia z przebiegiem który bardziej przypomina trapez niż sinus, do prostokąta i trójkąta też temu dość daleko. Miłego liczenia życzę. No to Kolego policz sobie moc akustyczną oddawaną przez głośnik. To nie jest ta sama moc, która jest napisana na głośniku. Na głośniku to jest moc elektryczna, którą do tego głośnika można dostarczyć bez szwanku (inaczej mówiąc - ta, którą jest on w stanie przyjąć). Moc elektryczna zamieniana jest na falę dźwiękową, a fala dźwiękowa nie ma mocy tylko natężenie - to są właśnie te magiczne dB podawane w katalogach głośników oznaczone skrótem SPL. Są głośniki, które mają 10W i 90dB, a są takie, które mają 300W i również 90dB. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Natężenie fali dźwiękowej mierzy się z reguły z odległości 1m przy mocy dostarczanej do głośnika równej 1W. Z reguły, bo nie zawsze (są głośniki których nie da się tak zmierzyć), poza tym różne są też metody pomiaru, a zatem i różne ich wyniki. No ale dla Kolegi głośnik to głośnik który ma jedynie waty i omy. Sprawność głośnika to zaledwie ok. 10% - tylko tyle dostarczanej do niego mocy zamieniana jest na falę dźwiękową, reszta idzie w gwizdek. Głośnik Kolega chyba widział jedynie na obrazku, bo o jego działaniu i parametrach jak widać niespecjalnie ma pojęcie.

Konto nie istnieje · Answer

Kolego ten wzór jest obowiąujajcy TYLKO dla przebiegu sinusodalnego. Dla innego przebiegu tego wzoru stosować nie można. To oznacza, że kolega założył przebieg sinusoidalny(wzór U*U/R) - w tym przebiegu wartość maksymalna napięcia jest Usk*√2 To elementarna wiedza z elektryczności. Rachunki kolegi to zwykły ”kit” jeżeli przebieg nie jest sinusoidalny. Wartość skuteczna przebiegu niesinusoidalnego to TRUE RMS. Tutaj bez kształtu przebiegu nic policzyć ani założyć nie można. Kolega wymyślił takie rachunki - nie ja. Obowiązuje konsekwencja. Jak się zmienia zadnie,(od teraz trapez) to błędne posty należy poprawić (posty #13 i #15) Żeby nie dezinformowały na forum ? Nie mam wątpliwości, że głośnik wydaje dżwięki – bo z tekstu kolegi wynika że głośnik nie wydaje nawet mocy akustycznej.

Artur k. · Answer

Piękne! Wzór na moc obowiązuje tylko dla określonego kształtu przebiegu. Tego jeszcze nie było. Reszty nawet nie chce mi się czytać.

Konto nie istnieje · Answer

Z wartośći skutecznej przebiegu odkształconego nie możesz określić wartości chwilowych napięcia. To roibiłeś w postach #13 i#15. Wartośći chwilowe decydują o tym, jaką moc możemy uzyskać ze wzmacniacza. Co z tego że moc wydzielisz, jak wzmacniacz będzie ogranicznikiem. Jeżeli zakładasz przebieg odkształcony, to obliczenia z postu#13 możesz wyrzucić do kosza. Wzmacniaczy nie oblicza się jak grzejniki. Sinus ci nie odpowiada - bo zapomniałeś w rachunkach o wartości U*√2 Wydumałeś przebieg odksztąłcony - nietrafione , bo z tego przebiegu nie obliczysz wartości chwilowej napięcia.

Artur k. · Answer

Ad votum - nie trzeba w tym wypadku określać wartości chwilowych napięcia, bo próbujemy ustalić czy wzmacniacz o mocy 3W da się zasilić z baterii 9V typu 6F22 i wniosek jest oczywisty - nie da się. Policzenie tego samego przy użyciu wartości chwilowych da dokładnie taki sam wniosek.
Użycie do obliczeń wartości skutecznej mocy wyjściowej powoduje uzyskanie w wyniku wartości skutecznych prądu oraz napięcia na obciążeniu i nie ma tu znaczenia czy przebieg jest odkształcony czy nie. Wartość skuteczna to wartość skuteczna.
Z kolei ten prąd 600mA który będzie płynął przez obciążenie będzie również prądem pobieranym ze źródła, jednak po stronie źródła nie będzie to wartość skuteczna, a raczej wartość średnia, przy DC bowiem nie ma czegoś takiego jak wartość skuteczna.
Takie obliczenia, choć istotnie nie są dokładne, to całkowicie wystarczają by udowodnić twierdzenie iż nie da się uzyskać mocy wyjściowej 3W ze wzmacniacza zasilanego baterią typu 6F22 i tyle. Wgłębianie się w szczegóły nie ma najmniejszego sensu, ponieważ mamy do czynienia z przebiegiem odkształconym na wyjściu wzmacniacza (zniekształcenia 10%) i nie ma prostej metody by policzyć wartości maksymalne napięcia oraz prądu obciążenia.

Nie ja sobie wymyśliłem przebieg odkształcony, tylko producent układu scalonego TDA2822M podając jego skuteczną moc wyjściową 3W/8R przy zniekształceniach 10%. Jeśli mamy być szczegółowi to nawet nie producent to wymyślił, a są to wytyczne normy EIAJ. Wystarczyło zajrzeć do noty katalogowej producenta (link ktoś tu wyżej podał) i byłoby wiadomo skąd taka wartość się wzięła.

Promuję tematy:
03.04.2018 Generator AVR DDS v. Artur K.

398216 Usunięty · Answer

Pojęcie moc akustyczna jest pewnym uproszczeniem - zgodzę się, ze zależna jest ona od sprawności głośnika. Z czysto praktycznych pobudek określa się w ten właśnie sposób moc jaką głośnik wytwarza, by w określony sposób wprawić powietrze w drgania. Głośniki o sprawności niskiej (w domowych głośnikach jest to co najwyżej kilka procent) zagrają więc ciszej niż głośniki o sprawności dużej - w wypadku dużych głośników estradowych o dużym polu magnetycznym w szczelinie w której się porusza cewka (cewka też ma nieco inną budowę niż w domowych głośnikach) jest to co najwyżej kilkanaście procent. Tak więc - wyliczając z tychże procentów - okazuje się, że dla (przykładowo) głośnika do którego dostarczyliśmy 100W tylko kilka procent zamieniane jest na dźwięk jako taki. Reszta to ciepło - straty. Dlatego też można mówić o mocy akustycznej - w powyższym przypadku będzie to kilka watów. Taka bowiem moc zamieniana jest na energią dźwiękową. Moc wzmacniaczy scalonych (i nie tylko...) podawana jest według normy pomiarowej ( o której wspominał Kolega wyżej) - Każdego wzmacniacza. Nie tylko nieszczęsnego TDA 2822M, ale i wszystkich innych też. Ta moc określa jaką dany wzmacniacz jest w stanie wyprodukować na swoim wyjściu dla 10% - jasna sprawa, że tak zniekształcony przebieg daleko odbiega od idealnego (doprowadzonego) i nie da się tego słuchać. Jednak w szczególnych przypadkach jest to parametr po prostu konieczny dla przedstawienia w danych. Zresztą - często w parze z tak określaną mocą idzie i też moc dla kreślonych (znacznie niższych) zniekształceń. Przykładowo dla 0,1%. Moc dla takich zniekształceń jest oczywiście sporo niższa od tej dla 10%. 0,1% swego czasu był granicą akceptowalnych zniekształceń dla sprzętu wysokiej klasy; dziś niektórzy producenci podają moc nawet dla zniekształceń rzędu tysięcznych części procenta; co nie znaczy, że w danych można znaleźć i tą dla zniekształceń 10%. Po prostu - każde dane (wzory też...) należy umieć odczytać/interpretować. Jak ktoś nie potrafi - ma potem złudne wrażenie, że wszyscy wokół piszą nieprawdę; bo JEGO uczyli inaczej... Uczyli tak samo, kwestia tylko w umiejętności wykorzystania tej wiedzy w praktyce - w realnych warunkach. Stąd też i moje wcześniejsze określenie Inżynier Teoretyk - Wiedzę taki ma, ale jeszcze nie potrafi jej użyć. Przepraszam za off top - wydawało mi się po prostu, że prawda leży po środku - wszyscy mają rację, tyle, ze niektórzy (tylko) potrafią ją przedstawić w oparciu o rzeczywiste zjawiska ( a te jak wiemy od idealnych/laboratoryjnych czasem są dalekie...) Pozdrawiam. J.

And! · Answer

Powstało dość mocne odejście od tematu głównego, które przekształciło się w dyskusję, z której mam nadzieję każdy zainteresowany uzyska wartościowe dla siebie informacje.

Obawiam się, że nieco przytłoczyliście autora tematu @Prezes15. Czy układ nadal nie działa ? Może zaprezentujesz zdjęcia konstrukcji oraz schemat na jakim bazowałeś ?

Promuję tematy:
26.04.2020 Zasady działu wnętrza urządzeń
24.05.2019 Jakie tajemnice kryje elektroda.pl?
01.08.2018 Jak przygotować materiał do działu Artykuły lub Newsy

kon4770 · Answer

A może autor tematu po prostu po wie co chciał zbudować, a my ładnie bez dyskusji o pracujemy układ. Wszystko cacy?

Schemat prostego wzmacniacza audio na 9 V do głośnika 8 ohm - LM386 nie działa

Jaki prosty wzmacniacz audio można zbudować na baterię 9 V do głośnika 8 Ω i dlaczego układ LM386 nie działa?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu